Что делать, если ты попал?

«Совсем рехнулись с этими попаданцами»
 
1 7 8 9 10 11 41

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

TEvg-2> Достаточно не срать в радиусе 50 метров от колодца и будет все ок.
Ну у тебя и предложения, однако. Даже выйти из дома и то вопрос.
Посмотри на фото как в том же Пакистане живут среди гор мусора - вот примерно так и было, только не современный пластик а гниющая органика.
TEvg-2> Города могли засрать, сельскую местность - нет.
Местность - нет, само село - очень даже да.
TEvg-2> Ага у всех бухло литрами ведь, а воды нет. Ну мойтесь бухлом. Спирт дизенфицирует.
Будешь весь слатенький и липкий.
TEvg-2> Погас через 10 мин и в помещении лютый дубак.
Дак и до того дубак, всё равно не прогреть.
TEvg-2> Тогда ей была бы крышка и ничто не спасло бы. Никакого оружия, экспансии, кораблей. Жить пришлось бы земляных норах, никакой вам черепицы на крышах или даже фахтверка.
Так почти тыщу лет такая Ж и была. А ещё и зерно со спорыньёй и массовые глюки.
Только к Колумбу немного растрясли.
ЗЫ: Тема по перхлоратам на 111+ страниц в ракетомодельном есть.
 6363
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Mitry> Сам процесс да... Но вот камера-обскура - помочь художникам может...

«Упоминания о камере-обскуре встречаются ещё в V—IV веке до н. э.» :)
 44

RU Alex 129 #09.01.2018 09:44  @Bredonosec#08.01.2018 21:47
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

Bredonosec> Логику и я представляю. А вот сделать так, чтоб оно снимало шпон, а не рвало дерево на куски - нет.

))


Всему есть своя причина  11.011.0
RU spam_test #09.01.2018 09:52  @Bredonosec#08.01.2018 19:03
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> попробуй сделай.
Bredonosec> Хотя бы простейшую паровую машину
Б!

Какая нахрен паровая машина? Зачем? Нам только привод нужен, чтобы станок в движение приводить. Вы чего, совсем того?
 44

spam_test

аксакал

ED> Сталь для ножа нужна вряд ли качественнее тогдашних мечей.
тут ты ошибаешься.
 44
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
TEvg-2>>> Чем засрана?
Дем>> Продуктами жизнедеятельности и прочими паразитами.
TEvg-2> Достаточно не срать в радиусе 50 метров от колодца и будет все ок.
Ага. Вот бы еще заставить руки мыть
Напомню: Земмельвейс в 1847 (девятнадцатый век, Карл!) понял, что после вскрытия трупа надо мыть руки...когда на роды идешь...за что был благополучно посажен в дурдом. Тоже мне -руки мыть! Может еще и жопу помыть? :F
.
TEvg-2> Города могли засрать, сельскую местность - нет.
Расскажи это крестьянам у которых до XX века скот жил вместе с ними - хлев был только у очень зажиточных.

Дем>> Дык для этого причины болезней знать надо... а так кто воду пьёт - мрёт. Только те кто вино и прочий сидр.
TEvg-2> Ага у всех бухло литрами ведь, а воды нет. Ну мойтесь бухлом. Спирт дизенфицирует.
TEvg-2>>> Делается для понтов.

В течении нескольких тысячелетий "бухло" как то: пиво, вино, брага делались не для опьянения, а для того, что бы от поноса не умереть...

TEvg-2>>> Жрать готовить как минимум где-то надо?
Дем>> Про протёртые супы слышал? Просто растёрли крупы-овощи с жидкостью, размокло и так съели.
TEvg-2> Ну ну.
Не "ну-ну" а так и есть. Аристократы на охоту ездили не для развлечения, а что бы мяса пожрать, когда каши вконец осто3,14здили...

Дем>> Просто понимать надо - средневековая европа загнала себя в экологическую жп местами покруче острова Пасхи...
TEvg-2> Тогда ей была бы крышка и ничто не спасло бы. Никакого оружия, экспансии, кораблей. Жить пришлось бы земляных норах, никакой вам черепицы на крышах или даже фахтверка.

В средневековом и викторианском Лондоне уровень радиации из за сжигания сланцевого угля был выше, чем в Зоне ЧАЭС... И вот как раз экспансия и корабли и спасли Эуропу от полной (простите за невольный каламбурчик) опы...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0

U235

старожил
★★★★★
Wyvern-2> Ага. Вот бы еще заставить руки мыть

Это точно :) Попробуй заставить мыть руки людей, которые понятия никакого не имеют о микробах и которым никак их существование не доказать :) Тогда болезни объясняли чем угодно, но только не незримой заразой на руках и теле человека, которую можно просто отмыть
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

TEvg-2>> А пить и готовить из чего? Колодцы и дожди тоже отменили?
Дем> Дык для этого причины болезней знать надо... а так кто воду пьёт - мрёт. Только те кто вино и прочий сидр.


Более того, чего в средневековье ходить - холерные эпидемии в Москве и Питере в 19 веке были связаны исключительно с тем что срали-ссали и бросали дохлых кошек в речки что текли у них под окнами и тут же пили из них воду.
Причем просвещенные граждане (включая тогдашних медицинских светил) считали что холера происходит от гнилых фруктов, а непросвещенные - от того что немецкие лекари травят православный народ ))) - причем разубедить граждан в этом можно было только пушечной картечью, либо уговорами самого царя.
Это к вопросу, как просвещенный попаданец вдруг приходит и начинает им впаривать про холерный вибрион - местные эскулапы лечащие холеру ртутью тут же сожрут самозванца, а простые граждане так и побьют просто.
И это напомню просвещенный 19 век... :D


P.S. Кстати пивные и квасные фабриканты во время этих эпидемий терпели огромные убытки, поскольку народ опасался оные продукты употреблять. Как ни странно смысл в этом был, поскольку воду для их приготовления брали из тех же речек... :)
Всему есть своя причина  11.011.0
Это сообщение редактировалось 09.01.2018 в 10:16

Iva

аксакал

ED> О каком времени речь? А то скажем с 18-го века в Сибири на поиске месторождений золота неплохо поднимались. И имея нынешние знания... Эх! :)

нет, за такое в пыточную сразу и потом на каторгу или на плаху.

Это "дело и слово государево". До 1812 года в России добычу драгоценных металлов могло производить только правительство.

В Англии и колониях года до 1849-50. Бегство народа из Австралии в Калифорнию привело к отмене монополии короны.

Сибирская золотая лихорадка в России с 1836 года. Первое открытие россыпного золота на Урале 1826 или 28 года.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 09.01.2018 в 10:27
MD Wyvern-2 #09.01.2018 10:29  @Alex 129#09.01.2018 10:10
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
TEvg-2>>> А пить и готовить из чего? Колодцы и дожди тоже отменили?
Дем>> Дык для этого причины болезней знать надо... а так кто воду пьёт - мрёт. Только те кто вино и прочий сидр.
A.1.> Более того, чего в средневековье ходить ...

После Римской империи, в которой были разработаны эмпирические правила санэпид на ТВД, в течении вух тысячелетий санитарные потери армий ВСЕГДА были выше боевых. Причем чаще всего из за поноса...
Перелом наступил ТОЛЬКО во времена ПМВ, в которой санитарные потери хотя бы не превышали боевые...

Из сегодняшнего:
Странно видеть, как образованные, опрятные люди, попав в военный лагерь, перестают стирать одежду и даже умывать лицо и руки», писали современники. Вопрос отхожих мест и уборки лагеря тоже внезапно встал со всей остротой — в городах привыкли к более-менее работающей системе поддержания чистоты и порядка, а привыкшие к жизни в глуши и вовсе не понимали, почему нельзя, как привычно, использовать в качестве туалета любой кустик.
 
© Влад-Спешл
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0

PSS

литератор
★★
PSS>> Так про него и думал. Качество у него по меркам дагеротипии никакое. По меркам средневековья уже ничего
TEvg-2> А чего не серебро?
TEvg-2> Вроде и азотнокислое и йодистое серебро годятся. Не только бромистое.

Йод тоже открыли только в ХIХ веке. А ляпис как можно применить? Но если получиться востановить эти цепочки было бы занятно
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

U235

старожил
★★★★★
PSS> Йод тоже открыли только в ХIХ веке

Ну йод то в принципе можно попробовать из высушенных водорослей получить. Сырье дармовое. Процесс, мне кажется, вполне был бы по силам средневековой химии. Можно попробовать потом из нашатырного спирта и йода известный бабах сделать :) Нашатырный спирт, насколько я понимаю, средневековые алхимики вполне знали. С мочой то они вовсю работали :) Практического толку, правда, от этого фокуса чуть, но зато авторитету добавит :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0

PSS

литератор
★★
A.1.> И это напомню просвещенный 19 век... :D

Питер, Москва. Вот Лондоне 19 века

Великое зловоние — Википедия

Великое зловоние (англ. The Great Stink) — событие, произошедшее в Лондоне летом 1858 года. Жаркое лето и отсутствие централизованной канализации привели тогда к загрязнению Темзы и прилегающих территорий фекалиями и отходами. Свирепствовали болезни, горожане массово бежали из Лондона. Парламент сложил с себя полномочия. До конца XVI века жители Лондона брали воду из колодцев, из реки Темзы и её притоков, а также из больших цистерн; например из родника в Тайберне по свинцовой трубе вода отводилась в резервуар: Грейт-Кондуит Чипсайда. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

  • ED [09.01.2018 10:53]: Перенос сообщений в В мусор

ED

аксакал
★★★☆
A.1.> ))

Кстати да. Спасибо. Шпон получают не только поперечным лущением, но и продольным. А это технологически ещё проще. :)
 52.052.0

TEvg-2

мракобес

☠☠☠
PSS> Йод тоже открыли только в ХIХ веке. А ляпис как можно применить? Но если получиться востановить эти цепочки было бы занятно

Рецепт фотографии на AgNO3 процессе:

Сначала наносится желатин с цинковыми белилами (подслой)

Потом кисточкой наносят такое зелье:
хлорид аммония - 25 грамм
лимонная кислота - 0,2 грамма
Вода - 25 мл

Затем вторая стадия, пластинку окунают/поливают:
Нитрат серебра 10 грамм
Вода - 100 мл.

Для закрепления используется поваренная соль и гипосульфит натрия.

Хлорид аммония можно получить из соляной кислоты и аммиака. Солянка в средневековье была. Аммиак из мочи имхо можно получить. Получение нитрата серебра в средневековых условиях см. книгу Навашина телескоп астронома-любителя. Имея селитру, хлорид натрия, серную кислоту и металлическое серебро все должно получиться.
Гипосульфит натрия как получить не знаю. Но чудится что это не бог весь какое соединение.

ИМХО получше битума будет.
 33

TEvg-2

мракобес

☠☠☠
Да, процесс негативный. Так что белила из негатива наверное лучше выбросить. Это в отпечатанном с негатива позитивном снимке их можно бодяжить.
 33
LT Bredonosec #09.01.2018 11:43  @Дем#09.01.2018 02:13
+
-
edit
 
Дем> Дык время постройки... после того как уголь добывать начали с топливом сильно полегче стало.
углем еще в древнем риме топили :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  57.057.0

DustyFox

аксакал
★☆

ED> В окружении любого средневекового европейского монарха приличный медик имелся обязательно. Тот самый - знающий.
ED> И результат. И речь как раз о том. Попаданец ничего нового в этом смысле монарху не рассказал бы.

Ну да, ну да... То-то коронованные особы средневековой Европы, едва ли не поголовно, гордились тем, что мылись два раза в жизни - при рождении, ну и на свадьбу, али еще какая редкая оказия случится. Король-Солнце, после второго мытья в жизни, по рекомендациям врачей, пришел в такой ужас, что зарекся делать это еще когда либо. И французский парфюм именно из королевских дворцов и пошел, дабы зловоние как то перебить.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  57.057.0
LT Bredonosec #09.01.2018 11:57  @TEvg-2#09.01.2018 06:56
+
-
edit
 
TEvg-2> Кстати вода, которую типа нечем греть неплохой теплоаккумулятор. Я когда помоюсь, то тазик с грязной водой сразу не выливаю, а оставляю на полу до утра в самом холодном месте. Все тепло сообщеное при нагреве отдается обратно в помещение.
только посредством испарения. Делая воздух более сырым. Когда в доме жарко и топится (воздух сух)- оно полезно, увлажняет. А когда холодно и сыро без того - насколько полезно? Не полезнее-ли заливать в железную канистру, и пусть передает тепло через стенки излучением?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  57.057.0
LT Bredonosec #09.01.2018 12:01  @Alex 129#09.01.2018 09:44
+
-
edit
 
A.1.> http://wooden-dranka.ru/images/blog/standard/10.jpg
так то ж дранка. Кривая, бугристая, рваная, в брак какая часть продукта идёт?
А шпон ровный слой, и тонкий.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  57.057.0
LT Bredonosec #09.01.2018 12:02  @spam_test#09.01.2018 09:52
+
-
edit
 
s.t.> Какая нахрен паровая машина? Зачем? Нам только привод нужен, чтобы станок в движение приводить.
И чем вы собрались его приводить? В розетку сунете?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  57.057.0
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Попробуем определить временной интервал для попаданца из первого поста.
1. "Особый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием III." ©
2. "Церковный трибунал, которому было поручено «обнаружение, наказание и предотвращение ересей», был учреждён в Южной Франции Григорием IX в 1229 году." ©
3. "Конгрегация священной канцелярии была учреждена в 1542 году, заменив собой «Великую римскую инквизицию»" ©
4. "В конце XVIII — начале XIX века инквизицию как локальный следственно-розыскной аппарат Священной канцелярии стали упразднять в отдельных странах, в частности, в революционной Франции её запретил Наполеон, а в Латинской Америке она исчезла во время войны за независимость испанских колоний 1810-1826 гг." ©
5 "В 1908 году переименована в «Священную Конгрегацию доктрины веры» (лат. Sacra congregatio Romanae et universalis Inquisitionis seu Sancti Officii). Работа этого учреждения строилась в строгом соответствии с действующим тогда в католических странах законодательством." ©

1. Не факт, что сразу после создания организации члены суда называли себя "отцы-инквизиторы".
2. Поэтому за нижнюю границу лучше взять именно 1229 год.
3. Тут вопрос к традициям и привычкам. В официальном документообороте, скорее всего, через какой-то промежуток времени термин Великая инквизиция заменился на Конгрегацию священной канцелярии. Опять же, не слишком быстро, с учётом тогдашней скорости обмена информации. В разговорной речи обороты про инквизицию могли сохраниться гораздо дольше. Поэтому к дате 1542 год надо накинуть, на мой взгляд, лет 50, если не 100. То есть разговор мог происходить в промежутке между 1229 и 1592-1652 годами.
4. С этого момента (приход к власти Наполеона) можно вычёркивать из возможного места попадания некоторые страны, в частности Францию. О деятельности инквизиции в Новом Свете отдельный вопрос. Когда мы писали "Десант попаданцев", то специально копали инфу. Очень интересные моменты и факты повылезали. Но, судя по некоторым нюансам в диалоге, дело происходило всё же в Европе.
5. Верхняя временная и территориальная граница - 1908 (плюс год-два, пока народ привыкнет пользоваться новым названием) год, и строго католические страны.

П.5, на мой взгляд, надо рассматривать в отдельной теме. Попаданец в 19 век, с моей кочки зрения, имеет чуть больше шансов на выживание, т.к. времена товарища Торквемады слегка подзабылись. Главное, не попасть в Толедо до взятия его генералом Ласалем :D .

Резюме: 1229 - 1652 года. С местом провала надо определиться коллективно.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Полл #09.01.2018 12:10  @Zybrilka#09.01.2018 12:03
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Zybrilka> Резюме: 1229 - 1652 года.
ИМХО, можно ориентироваться по времени и местам, где инквизиция проводила казни, сжигая еретиков. Это будет более узкие промежутки как времени, так и мест.
 57.057.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Как мне видяться основные преимущества современника попавшего в прошлое:
1. Понимание исторических закономерностей времени в которое попал.
Это на самом деле самое важное. Попал в раннее Средневековье? Становись боярином/бароном, борись за княжеское владение, устанавливай связи с дружинниками и т.д. и т.п. Или сверкни знаниями теологии при вступлении в рыцарский орден. И да - язык надо будет учить. И помнить, что до XVII национальность, подданство государств ничего не значило - важно кто ты по вере и чей ты вассал.
2. Физические кондиции.
Современный человек выше, сильнее и даже быстрее человека прошлого. Акселерация-с.. Это сильно поможет при реализации п№1. Но нужно время на овладение опытом, которого у современного человека нет - например, верховой ездой.
3. Знание некоих фишек
Не надо рассказывать в XI веке про лепездричество и ДВС - можно и на костерок угодить. Но вот сказать, что ты умеешь делать зажигательную смесь или порох, вовремя откомментировать строительство баллисты, или оказать первую (неврачебную, хи-хи) помощь при ранении или болезни - вполне возможно.
Как то так, да-с
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0

ED

аксакал
★★★☆
Iva>за такое в пыточную сразу и потом на каторгу или на плаху.

В 1491-м Иван третий посылал на северный Урал специально приглашённых иноземных рудознатцев для поиска золота. Золота не нашли, но вот если бы им кто подсказал... :)
Потом и Иван 4, и сын его Фёдор так же приглашали иноземцев для. Ну с Грозным я бы связываться не стал, а вот с Фёдором почему бы и нет.
Кстати - попаданцу закосить под иностранца может и вариант. Снимет многие вопросы. :)

Iva>До 1812 года в России добычу драгоценных металлов могло производить только правительство.

«Соизволяется всем и каждому дается воля, какого б чина и достоинства ни был, во всех местах, как на собственных, так и на чужих землях — искать, копать, плавить, варить и чистить всякие металлы: сиречь — злато, серебро, медь...»
"Горная привилегия" Петра Первого. 1719г.

Iva> Сибирская золотая лихорадка в России с 1836 года. Первое открытие россыпного золота на Урале 1826 или 28 года.

Открытие 1677 (Нерчинский край). Добыча - 1704 (Нерчинск, но дата спорная), 1729 (Алтай), 1745 (Урал и Карелия).
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 09.01.2018 в 15:04
1 7 8 9 10 11 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru