Что делать, если ты попал?

«Совсем рехнулись с этими попаданцами»
 
1 23 24 25 26 27 41
+
-1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Wyvern-2> А сделать это можно только, и исключительно, когда ты будешь свободен Именно лично свободен - что невозможно в Средние века, если ты не воин, от слова совсем.

Да ладно тебе! Кроме феодалов хватало и другого свободного народа: гордские мещане, купцы, мастеровой люд тоже были свободными. Крепостная зависимость - это для крестьян, да и то даже среди крестьян иногда бывали категории лично свободных
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0

Iva

аксакал

☠☠
U235> Да ладно тебе! Кроме феодалов хватало и другого свободного народа: гордские мещане, купцы, мастеровой люд тоже были свободными. Крепостная зависимость - это для крестьян, да и то даже среди крестьян иногда бывали категории лично свободных

лично будешь свободен, но будешь обязан "жить как все".
Даже рыцаря будет жестко контролировать священник. Что как и почему.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А сделать это можно только, и исключительно, когда ты будешь свободен Именно лично свободен - что невозможно в Средние века, если ты не воин, от слова совсем.
U235> Да ладно тебе! Кроме феодалов хватало и другого свободного народа: гордские мещане, купцы, мастеровой люд тоже были свободными.

Нет. Они не были свободны лично. Даже купцы - те же бандиты, по сути, были в гильдиях, которые следили за всем, чуть ли не за рационом питания.
А у рыцарей даже вассальные отношения ни в коем разе не подразумевали вмешательства в личную жизнь, даже для замковых миньонов...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0

U235

старожил
★★★★★

Wyvern-2> А у рыцарей даже вассальные отношения ни в коем разе не подразумевали вмешательства в личную жизнь, даже для замковых миньонов...

У рыцарей вместо гильдий были ордена. Со слежкой за облико-морале там было все в порядке. Многие рыцарские ордена больше были похожи скорее на монашеские.

А что до гильдий, то это были средневековые картели. Нафиг им было не интересно, как ты живешь и чем питаешься. Они смотрели, чтоб член гильдии картельный сговор по качеству, количеству и цене поставляемого товара не нарушал и не подминал таким макаром рынок под себя в ущерб другим членам гильдии. Ну и взносы, соответственно, чтоб вовремя платил :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0

U235

старожил
★★★★★

Iva> Даже рыцаря будет жестко контролировать священник.

Священники всех контролировали. Этакая средневековая КПСС с замполитом в каждой церкви. От них порой даже монарху никуда не деться было.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Wyvern-2> А у рыцарей даже вассальные отношения ни в коем разе не подразумевали вмешательства в личную жизнь, даже для замковых миньонов...

священник все равно контролировал очень много бытовых вопросов даже у рыцарей.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

U235

старожил
★★★★★

Iva> священник все равно контролировал очень много бытовых вопросов даже у рыцарей.

Угу. Порой доходило до того, что особо забуревших рыцарей на кострах жгли. Печальная история ордена Тамплиеров тому яркая иллюстрация. Это сунувшемуся в твою личную жизнь простолюдину можно башку по самый нос оттяпать, если ты рыцарь, а вот Святой Инквизиции хрен ты чего оттяпаешь. Они сами кого хошь..
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А у рыцарей даже вассальные отношения ни в коем разе не подразумевали вмешательства в личную жизнь, даже для замковых миньонов...
U235> У рыцарей вместо гильдий были ордена. Со слежкой за облико-морале там было все в порядке. Многие рыцарские ордена больше были похожи скорее на монашеские.

Ты смешал два разных типа рыцарских корпораций: экономическую (помнишь замок Роттенбург, в совместном владении 40 рыцарей?) и ордена рыцарей-монахов.
В первом случае никто глазом не моргнет, если ты будешь странно себя вести - лишь бы воевал хорошо (и бухать с тобой было бы интересно :alc: )
Во втором - да, етсь четкий УСТАВ - но если твои действия не нарушают устава - то ради Создателя!, делай что хочешь. Кроме того - и это, кстати, очень интересный вариант для попаданца! - в монашеские ордена приезжали рыцари со всего света по....турпутевкам :F Это было сродни чему то вроде современных санаториев-турпоходов. Т.е. способ отмолить грехи воюя за орден. Для этих рыцарей орденские ограничения не действовали, бухали и гуляли они как положенно - на свои же! Причем вполне возможно было сохранить инкогнито - рыцарь де, не хотел раскрывать свое имя ибо грехи больно тяжкие (Бог то не фраер -он то видит)

U235> А что до гильдий, то это были средневековые картели. Нафиг им было не интересно, как ты живешь и чем питаешься.

Это ты заблуждаешься - члены гильдий даже одеваться должны были соответствующе. И контроль там был тотальный.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0

U235

старожил
★★★★★

Я б лично все же подумал насчет того, чтобы партбилетом обзавестись То есть церез церковь карьеру строить. Особенно если народ тут правду говорит, что с целибатом на деле не так все строго обстояло. :)

Тогда и странности можно объяснить: типа обет такой на себя взял. Кто-то плетками себя хлещет, а я вот, типа, ежедневными омовениями себя истязаю :D
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0

Iva

аксакал

☠☠
Wyvern-2> В первом случае никто глазом не моргнет, если ты будешь странно себя вести - лишь бы воевал хорошо (и бухать с тобой было бы интересно :alc: )

не, священник от тебя не отвяжется.

Странным и подозрительным ты ( и любой из нас) для него будешь. И наблюдать он за всеми обязан. А ты обязан регулярно исповедоваться ему и ничего не утаивать.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

Беня

гешефтфюрер
★★★★

U235> Я б лично все же подумал насчет того, чтобы партбилетом обзавестись То есть церез церковь карьеру строить. ...
Правильно подняться до аристократии, завоевать страну, создать армию и подмять под себя Церковь, перевешать большинство попов после их деятельного раскаяния во грехах, а в последствии назначить себя наместником Бога, несогласных сажать на кол. :) Задача максимум вообще эти иудейские верования запретить от них толку никакого. Правда только после замены на свой собственный культ.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44

Беня

гешефтфюрер
★★★★

Iva> не, священник от тебя не отвяжется.
Дать ему денег или отравить урода. Попы во все времена были алчны до бабла. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
MD Wyvern-2 #12.01.2018 10:28  @Беня#12.01.2018 10:25
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235>> Я б лично все же подумал насчет того, чтобы партбилетом обзавестись То есть церез церковь карьеру строить. ...
Беня> Правильно подняться до аристократии, завоевать страну, создать армию и подмять под себя Церковь...

В Средние века это = построить замок. :) Замок = власть.

Ангерран III де Куси — Википедия

Ангерран III де Куси, по прозванию Великий и Строитель (фр. Enguerrand III. de Coucy; 1182(1182) — 1242) — французский барон, сеньор замка и владения Куси в Пикардии. Ангерран был старшим сыном барона Рауля I де Куси (ум. 1191) и его супруги, Алисы де Дрё (1156—1217), наследницы графства Дрё. После смерти отца Ангерран III становится властителем крупнейшего баронства Франции. В 1223 году он начинает расширение родового замка Куси, превратив его в крупнейшую крепость средневековой Европы. Ангерран III имел воинственный, храбрый характер. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
+
+3
-
edit
 

Zybrilka

опытный


TT> Легко. Водяная мельница. Просто у вас примитивное представление о данном устройстве, они были довольно сложными
Научитесь читать, что вам пишут.
Часы в то время тоже были сложными устройствами. Но они не являлись оборудованием для мощной промышленной базы. Как и тогдашние мельницы, не важно, водяные или ветряные, не являлись инструментами развитой промышленности.
Перестаньте тупить, и приводить примеры единичных механических устройств за масштабную промышленность.
Техническая революция, индустриализация и все остальные пертурбации произошли, но позже указанного временного отрезка.
А вы упорно наступаете на старые грабли, приводя примеры из другой области.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

опытный


Iva> прочитайте про каталонский метод дутья - очень оригинальная конструкция.
Блин, и вы туда же, вслед за ТТ...
Ну и что делать с этой оригинальной конструкцией? Сколько десятков тысяч фабрик и заводов по всему миру в 1652 году использовали такое дутьё?
А в Китае такой же метод вполне могли назвать пекинским. Но настоящее промышленное развитие кКитая началось когда?
Что же вы в одну кучу смешиваете разные вещи?
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

опытный


U235> Печальная история ордена Тамплиеров тому яркая иллюстрация.
Вот тут ты слегка ошибаешься. Там банально захапали бабло тамплиеров. Ну и вопрос о влиянии на паству тоже не последним был.
Отличия в образе жизни, отправлении обрядов, религиозной идеологии, да, это тоже причина для наезда на тамплиеров, но в первую очередь официальная церковь хотела наложить лапу на заначку альбигойцев. И наложила...

Но все эти частности отдаляют нас от основной темы.
Зачем туда попал наш современник?
Если вопрос стоит о стартовом запасе ништяков, то это явно спланированная акция. И хотя бы минимальный ликбез о предстоящем времени и месте попадалова с клиентом должны были провести. Тогда некоторая, пусть небольшая, часть проблем с адаптацией, снимается.
Хотя лучше, на мой взгляд, перемещение сознания нашего современника в шкуру аборигена, с базовыми навыками местной жизни.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
LT Bredonosec #12.01.2018 18:40  @Беня#12.01.2018 08:59
+
-
edit
 
Bredonosec>> вот представь себя, в непонятной одежде, с мешком, и дубиной, подходящего к городу.
Беня> Ну всяко лучше чем с походным рюкзаком.
Но хуже, чем в уже отчасти привычной местным одежде, зная язык, обычаи, с группой местных или с караваном, зная, к кому обратиться в городе (привет рекомендациям), т.д.
Это всё даст первоначальный период наблюдений, а для него надо или где-то втихую устроиться, или кого-то взять в качестве языка, но в любом случае, нужно иметь минимальный струмент для прожитья.

Беня> О первичности снаряжения. Нож штука полезная, но не главная. Есть куча вещей более полезных. И самая полезная из них это высоко ликвидные средства.
Ты забываешь, что ликвидны они только у кого-то. У тех, кого ты поначалу встретишь, с вероятностью 99,9999% не будет средств для покупки, но будет желание завладеть.

Беня> Я это только как пример привел.
так я и говорю, что когда заходит речь о конкретике - у тебя оказываются с собой рояли в кустах.
Если ты планируешь брать струменты - то так и указывай, а то "ничего, только специи", а тут бац - я возьму тот струмент, другой струмент, третий".
Ну, несерьезно как-то выходит..

Беня> Да какие рояли в кустах?
появление вещей, которых там быть не может и которые ты с собой не брал.

> Зачем канавки?
Чтоб тетива держалась.
Она, сволочь, при использовании лука по назначению, любит сьезжать, если нет хорошей канавки :)
Если б ты в реале в детстве в робингуда играл, ты б вспомнил ))

>Зачем вообще чтото перетирать. Веревку разделить можно 10ком разных способов, а можно не делить вообще, оставить моток на одном конце.
Если лук декоративный - можно. Если его надо использовать - от сотрясений выстрела моток рано или поздно превратится в черте-что. Ну и мешать будет, цепляться. Моток же имеется в виду не 3 метра, а нормальный, иначе смысл в нем?

Беня> В аварийном случае не нужна. Я привел пример, что у меня с собой. Кстати по функционально терпимее фору даст любому ножу. :-)
эээ.... перечитал - не понял ) Что терпимее? ))

Беня> Крупнее, сильнее, быстрее. Я не говорю уже о том что умнее.
Крупнее. Но и только.
И не умнее.
Цивилизация - это то, что позволяет человеку выживать даже будучи тупым как пробка. И даже неплохо жить при этом.
Помнишь репортаж про французского бухгалтера, который обратился по какой-то мелочи, вроде к зубному, ему сделали рентген и обнаружили отсутствие мозга?
В смысле вообще. Полушарий. А он работал бухом, имел жену и 2 детей. Хотя мозг потерял еще в детстве от водянки или менингита, не помню.
Как думаешь, если тогда, в дикости, можно было без мозга выжить, зачем он развился такой у людей? У природы нет ничего лишнего. Всё неиспользуемое отмирает, как хвост, как жабры, как когти..

И не сильнее (если ты не собираешься меряться с пауэрлифтерами). И точно не быстрее, если речь не о профессиональных бойцах единоборств, которые много лет непрерывно тренируются специально для этого.

Bredonosec>> Я ж предложил простой тест - с рогатиной на медведя пойдешь? ...
Беня> Зачем?
Чтоб доказать, что ты сильнее, быстрее, чем те, средневековые. Которые ходили.

Беня> Как раз есть шансы. Сразу не ограбят, а поймут что с тобой заработать можно еще и помогут.
А с чего заработать?
Если б ты был богатым купцом - у тебя был бы конь и корабль или повозка с защитой наемников. А так - просто какой-то хз кто. Значит скорее всего не пригодится потом, значит перо в бок, а хабар и одеджу поделить. Такой конец для одинокого чужеземца с хабаром и без защиты был обычным, а не исключением.

Беня> Это фантазии. У меня опыт не только мой
у меня только мой, увы. У друзей были разные модели, носились по-разному, интенсивность юзания сравнить не могу. Плюс только я додумался расползшиеся нитки выдернуть и прошить в те же дырки заново, нормальной вощеной дратвой. А потом еще и еще, поскольку рвалось. Сама шкура толстая и крепкая, плюс у меня была еще вывернутая на носке - не трескалась. Подошва литая, мягкой резины - не отрывалась, как обычные твердые. Ну и прошитие хорошее.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  57.057.0
LT Bredonosec #12.01.2018 18:48  @Wyvern-2#12.01.2018 09:47
+
-
edit
 
Wyvern-2> Самое важное для попаданца - сохранить образ жизни Включая гигиену, систему питания и т.д. А сделать это можно только, и исключительно, когда ты будешь свободен Именно лично свободен - что невозможно в Средние века, если ты не воин, от слова совсем.
напомню приводившиеся цифры: средняя продолжительность жизни воина - 22.5 лет.

>Нет. Они не были свободны лично. Даже купцы - те же бандиты, по сути, были в гильдиях, которые следили за всем, чуть ли не за рационом питания.
Ы? С какого бодуна? Цеха следили, чтоб ты в церковь ходил, чтоб цену держал как все, чтоб собрания посещал, и не менял схему производства, не поставив в известность и согласие остальных. И чтоб товар твой был как у всех, не хуже (не позорил цех) и не лучше (не перебивал конкуренцию)
А остальное - кому какое дело?
Это наиболее близкие и понятные нам люди из всего того табора.

В общем, отличия там сильно надуманные. Сословие, если уже было, - другое дело. Но просто наемничество не сословие.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  57.057.0
RU Полл #12.01.2018 18:57  @Bredonosec#12.01.2018 18:48
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Bredonosec> Ы? С какого бодуна? Цеха следили, чтоб ты...
Bredonosec> А остальное - кому какое дело?
Нет, в средневековье в правилах Цехов прописывалась одежда, которую нужно было носить, правила общения - с кем можно общаться, с кем нет, а кого надо было ругать, обязательные к торжественному отмечанию праздники и так далее.
 57.057.0

TT

паникёр


Fakir> Афанасия Никитина леший вообще хрен знает куда заносил - и тоже как-то обошлось.

Для этого надо знать все тонкости и нюансы. Никитин путешествовал по стандартным для русских купцов торговым маршрутам, история к сожалению не сохранила массовые письменные источники, но русские купцы очень далеко забредали. Потому что знал с кем можно общаться, к кому обратится, где живут торговые представители Руси, где их торговые партнеры, где партнеры партнеров и все такое. То есть он перемещался по путям, безопасность которых была гарантирована государствами и феодалами. Таких великих торговых путей было немного, они то открывались, то закрывались, появлялись новые, а старые исчезали, чтобы через десятилетия открыться снова. Современные люди этих нюансов не знают. Ну и сам видимо был парень не промах, раз умудрился выжить. Если такой персонаж вообще существовал, вполне мог быть собирательный образ, что тоже внушает.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

TT

паникёр


Выскажу непопулярное среди участников мнение. Попаданство в Средние века не совместимо с жизнью для современного человека, только случайно попав в подходящий исторический момент слома существующей системы можно было бы выжить, например, в эпидемию чумы, в столетнюю войну, только в условиях катастрофы, волею случая и крепости организма, в любой иной ситуации, когда система находится в равновесии выжить невозможно, сама система отторгнет человека не встроенного в систему, обсуждать что и как тем более в кругу людей не разбирающихся в средневековой эпохе и в истории вообще не вижу смысла. Ребята для 90% из нас попасть в эпоху царствования Николая II в период начиная с 1894 года - значит быстро умереть или поиметь много проблем вредных для здоровья. Чего уж про Средние века говорить! Если уж спорите, то возьмите период поближе к современной цивилизации. Отмечу так же что каждый второй находится в плену стереотипов о Средних веках и несет откровенную чепуху касательно производительных сил, скилов и знаний. Про эпоху возрождения лучше не начинать, это страшное время, гораздо более страшное чем Средние века. Огораживание, обращение в рабство белых людей, истребление бродяжного населения - это п**дец. Вас просто повесят на ближайшем дереве на том ваша экспедиция и закончится.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 12.01.2018 в 23:13
+
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
Invar>> А шо у нее внутре? Одного металлу средневековой деревне на 100 лет :D
Zybrilka> Металл, который они не смогут обработать. Будут использовать как есть, приспосабливая кустарным способом.

это как сказать, с авиапромом ремесленики не заморачивались : :);)


Боевые ножи [Invar#24.01.12 19:38]

… доедет-не доедет проткнет - не проткнет древность какая-то средневековая. А вот хайтек из того же "музея" // Общевоенный
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33
+
-1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
TT>Ребята для 90% из нас попасть в эпоху царствования Николая II в период начиная с 1894 года - значит быстро умереть или поиметь много проблем вредных для здоровья.

Можно узнать - в чем эти проблемы и опасности? Отшибет ум и память про элементарные правила нормы санитарии? Жизнь мало отличалась от 50-х годов прошлого века. Ну, радио не было - да. А в 1883 году в Санкт-Петербурге работали 4 электростанции. Дохленькие, но при наличии денег - доступные к подключению освещения. В 1882 - первая телефонная станция на 128и номеров и междугородний переговорный пункт на линии с Москвой. Неужто в аптеках было прямо-таки средневековье? Да, не было антибиотиков. Но я, например, лет 30 лекарств не пил, ну, кроме уколов у зубного и прилагающихся к последствию таблеток. Может, не в железном здоровье дело, а в соблюдении неких предосторожностей?
 63.0.3239.13263.0.3239.132

TT

паникёр


D.Vinitski> Можно узнать - в чем эти проблемы и опасности?

Ты писать по-старому стилю умеешь? Ты управлять автомобилем той эпохи сможешь? Что полезного в то время ты сможешь предложить на рынке труда? Понятно что освоить недолго, но прежде надо выжить, подвизаться где-то, пропитание и проживание обеспечить. Окей есть условие, 100 современных баксов ты можешь конвертировать в что-то полезное в той эпохе. Окей, можно купить у коллекционеров бумажных царских денег, десяток книг раскрывающих скилы и знания полезные в конце 19-начале 20 века. И то куча сложностей для встраивания в систему. Про стародавние времена я даже не заикаюсь. Я точно не выжил бы. В конце 19-начале 20 века шансы выжить и преуспеть появляются. Попаданство имеет смысл только в лично знакомую эпоху, например, в девяностые или восьмедисятые, вот там можно во всю ширь развернутся и если не завалят, то стать олигархом или на худой конец обычным миллионером :D
 63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 12.01.2018 в 23:46
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный


Invar> это как сказать, с авиапромом ремесленики не заморачивались : :);)
Что это должно доказать? Какие ремесленники, с каким авиапромом? Современники появления конструкционных авиаматериалов что-то раздербанили на бытовые орудия? Можно как-то более понятно сказать, без копания старых тем?
Если это про про использование в современном быту (или даже первой половины прошлого века) современных металлов, то пример мимо кассы. Поскольку нет ремесленников из 1652 года.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
1 23 24 25 26 27 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru