Что делать, если ты попал?

«Совсем рехнулись с этими попаданцами»
 
1 9 10 11 12 13 41

Iva

аксакал

ED> «Соизволяется всем и каждому дается воля, какого б чина и достоинства ни был, во всех местах, как на собственных, так и на чужих землях — искать, копать, плавить, варить и чистить всякие металлы: сиречь — злато, серебро, медь...»
ED> "Горная привилегия" Петра Первого. 1719г.

странно, как только на Демидовых поступил донос, что они на Алтае плавят серебро - заводы их были отобраны в казну. 1744 год.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84

ED

аксакал
★★★☆
Balancer> В Испании было месторождение кальциевой селитры

Самое крупное месторождение калиевой селитры в Индии. А в Испании вроде как натриевая была.
 52.052.0

Беня

гешефтфюрер
★★★★
U235> Проблема, что ВСЕ тебя окружающие этого не знают и выросли в средневековой системе ценностей. ...
Дрессировка порой творит чудеса. Теже римляне неплохих легионеров делали из совсем бросового материала. :).
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44

Balancer

администратор
★★★★★
U235> Насколько я помню, селитра - это и есть алхимическое название. :)

Да, но между «селитрой» и «sal nitrum» может быть пропасть непонимания :)

...

Что до месторождений — совсем забыл уже, что клиевую селитру называют индийской :)

Впервые крупные месторождения калиевой селитры были открыты в Индии. Скопления калиевой селитры были обнаружены на равнинах северо-восточных и северо-западных районов страны. Спрос на индийскую селитру появился сразу же с открытием ее залежей, и до середины прошлого века Индия являлась почти единственным поставщиком селитры в Европу.

В почве округа Tirhoot в Бенгалии калийной селитры содержалось от 2,3% до 8,3%. Селитроносная земля из пещеры Memoora содержала от 2,4% до 8,0%. После первичной обработки индийское сырье содержало уже от 58,4% до 73,2% калийной селитры.
 


Кстати:

Селитряных земель в России было открыто довольно много:

- в Хивинском оазисе;
- в Эриванской губернии;
- у Нахичевани;
- в Оренбургской губернии;
- близ Тюмени;
- на Тоболе;
- в Барабинской и Киргизской степи;
- на солончаках у берегов Черного и Каспийского морей;
- в Крыму близ Инкермана и пр.

Однако селитряная земля в наших широтах сильно уступает индийской. На 1 куб. сажень буртовой земли добывали 4-8 пудов селитры, то есть, 0,5-1,0% от веса земли, что в 2-16 раз меньше, чем в Индии.

Плюс, места богатые селитрой бедны топливом, что многократно удорожало и без того недешевый процесс добычи российской селитры (в Индии всю работу по выпарке делало солнце).
 
 44

ED

аксакал
★★★☆
Iva> Встречал информацию, что месторождение селитры было в Египте

Так и есть. Но натриевой селитры. И там же сера имелась.

Кстати есть непопулярное мнение (сам я не спец), что древнейшие пороха делались таки на натриевой. Она конечно была страшно неудобна (ибо такой порох должен был быть абсолютно сухим), но зато гораздо доступнее.
 52.052.0

U235

старожил
★★★★★
Беня> Дрессировка порой творит чудеса.

Тебя зарежут раньше, чем ты кого то там задрессируешь, сочтя это покушением на свою честь :) Со средневековыми вояками как с нынешними солдатами никак нельзя обращаться
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0

ED

аксакал
★★★☆
Iva>как только на Демидовых поступил донос, что они на Алтае плавят серебро - заводы их были отобраны в казну.

Не за то что плавили. А за то что в казну не сдавали.
 52.052.0

Iva

аксакал

ED> Кстати есть непопулярное мнение (сам я не спец), что древнейшие пороха делались таки на натриевой. Она конечно была страшно неудобна (ибо такой порох должен был быть абсолютно сухим), но зато гораздо доступнее.

да, такое встречал. Понимать различие между этими селитрами и использовать соду(поташ, потасиум) для переработки стали позже.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84

Беня

гешефтфюрер
★★★★
U235> Тебя зарежут раньше, чем ты кого то там задрессируешь, сочтя это покушением на свою честь :) Со средневековыми вояками как с нынешними солдатами никак нельзя обращаться
Хе-хе, кто? Дрессировать нужно сначала свою банду (там благородных может и не быть), потом начинать нагибать аристократов. Вырезая недовольных под корень. :) А когда уже будет подмята страна и выдрессирована целая армия, с технологиями хотябы малыми, можно уже и о замене религии задуматься, скажем на обожествление Императора. :)

Пассивное прогрессорство обречено на провал. Только тирания и экспансия. Сначала всех подхватить за фаберже, потом уже науку двигать и всякие социальные институты внедрять.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44

Iva

аксакал

ED> Не за то что плавили. А за то что в казну не сдавали.

а на фига тогда добывать и плавить?
после 1812 брали десятину? и все остальное твое.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ED>> ИМХО лучше вера всё таки та же, но другой "конфессии". Как скажем католик/протестант в России.
ED>> И отношение аборигенов более-менее, и неминуемые странности "не как у людей" объяснимы.
TEvg-2> Не надо другой конфессии. Надо той же. Знать надо основы, это нетрудно. Мелочи спишутся на иностранные особенности.
TEvg-2> А со временем и мелочи подработаешь. Вон в той же Сирии христиане православные, но от наших отличаются и греческие тоже отличаются.

Да, как раз недавно читал о путешествии Патриарха Сирийского Макария III из Алеппо на Русь. Совершенно разные культуры, специальные консультации по богослужению. Но приехал в Москву за ...баблом, типа "Мы сами не местные, помогите люди православныЯ !!!" Мало того - он же один из консультантов церковных реформ на Руси...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
MD Wyvern-2 #09.01.2018 13:39  @Zybrilka#09.01.2018 12:50
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
TEvg-2>> Все равно являются братьями.
Zybrilka> Женя, перестань нести хрень в массы.
Zybrilka> Ты постоянно судишь о прошлом с точки зрения современности.

Как ни странно ЖР - тут Женя прав ;) См. выше.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
MD Wyvern-2 #09.01.2018 13:41  @Беня#09.01.2018 12:52
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Беня> Да вульгарно накачать себе баблоса хотябы на спирте и прочих мелких радостях. За счет больших физ данных (большенство граждан в то время реальные пигмеи) и бабла сколотить банду.

Это сперва-наперво :mafia:

Беня>За счет знаний тактики и стратегии из банды сколотить подобие регулярной армии

НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ в Средние века от слова совсем. Даже капитаном наемников не получиться - нужен стартовый капитал немалых размеров. Просто нужно четко это понимать ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
RU Беня #09.01.2018 13:42  @Wyvern-2#09.01.2018 13:41
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Wyvern-2> НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ в Средние века от слова совсем. Даже капитаном наемников не получиться - нужен стартовый капитал немалых размеров. Просто нужно четко это понимать ;)
Я по этому за бабло сначала и сказал. Без капитала, нема атамана. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44

ED

аксакал
★★★☆
ED>> Не за то что плавили. А за то что в казну не сдавали.
Iva> а на фига тогда добывать и плавить?

Государство деньги платило. Но оставлять себе было выгоднее.

Аналогия:
В СССР/начале постсоветской России за "вольную" добычу и даже поиск золота грозила дыба тюрьма. А сейчас ищи/добывай сколько угодно и не таясь. Но всё добытое обязан продать государству. По назначенной государством цене.
И так же есть интерес продать мимо государства/оставить себе. Но это уже наказуемо.
 52.052.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Беня>>За счет больших физ данных (большенство граждан в то время реальные пигмеи) и бабла сколотить банду. За счет знаний тактики и стратегии из банды сколотить подобие регулярной армии...
ED> Практически все "разины", пошедшие по этой дорожке, плохо кончали.

Во времена становления унитарных империй с абсолютистской монархией - несомненно. Там надо кидаться ко двору и лизать королю (королеве) во все тяжкие :F Или к Папе/Патриарху и кардиналам/митрополитам

А ДО этого периода - почитай про Белый отряд...да про всех князей/герцогов, ну, и до кучи про де Куси :fal:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
RU Беня #09.01.2018 13:50  @Wyvern-2#09.01.2018 13:47
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Wyvern-2> А ДО этого периода - почитай про Белый отряд...да про всех князей/герцогов, ну, и до кучи про де Куси :fal:
Именно, в свое время дружина серьезных мужиков с топорами на 10ке драккаров могла среднюю страну полностью нагнуть. Русь собственно, как не 30-40, таких корабликов и организовали.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

Беня> Именно, в свое время дружина серьезных мужиков с топорами на 10ке драккаров могла среднюю страну полностью нагнуть. Русь собственно, как не 30-40, таких корабликов и организовали.

после этого, страны стали резко покрываться замками и лафа резко закончилась.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Iva> после этого, страны стали резко покрываться замками и лафа резко закончилась.
Ну замки штука непростая, и строится не быстро, главное успеть.
А вот если всякой дичью, планерами там или прочим вместо накопления капитала и тренировки банды-армии заниматься могут и тебя нагнуть. Порохом имеет смыл заниматься когда у тебя уже армия есть или крепости собираешься штурмовать, до этого он тебе нужен как ежу футболка, только фокусы смердам показывать. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Беня> Хе-хе, кто? Дрессировать нужно сначала свою банду (там благородных может и не быть), потом начинать нагибать аристократов.

Ну это тебе тогда надо в Монголию забрасываться. Там такое прокатит. У Чингисхана разок прокатило :)

А в европейских феодальных государствах неблагородным придется очень долго объяснять, на кой хрен они должны воевать вместо того, чтоб сидеть за заднице ровно, а потом - объяснять благородным донам, вися на дыбе в местной "Веселой башне", на кой ты хрен простолюдинов на бунт подбивал. Древние феодалы может дисциплину и не уважали, но идиотами не были и конкурентов в стрижке шерсти с неблагородных выпиливали моментально, сразу объединяясь друг с другом.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0

Iva

аксакал

Беня> Ну замки штука непростая, и строится не быстро, главное успеть.

Мотт и бейли строится быстро.

Мотт и бейли — Википедия

Мотт и бе́йли (англ. Motte-and-bailey, встречается русское название курга́нно-палиса́дный за́мок) — термин для обозначения особого типа раннесредневекового за́мка, представляющего собой обнесенный частоколом двор, внутри или в непосредственной близости от которого находится увенчанный донжоном насыпной холм. Подобные замки были широко распространены во Франции в XI—XII веках, а также Англии, Уэльсе и Шотландии после нормандского завоевания 1066 года. Название английского термина происходит от слияния фр. motte — «холм», и англ. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84

Беня

гешефтфюрер
★★★★
U235> Ну это тебе тогда надо в Монголию забрасываться. Там такое прокатит. У Чингисхана разок прокатило :)
У Темучина надо опыт дипломатической работы перенимать. :) Без изменений даже можно. :)

U235> А в европейских феодальных государствах неблагородным придется очень долго объяснять...
Мы говорим о тех временах когда еще только формировалось дворянство. По сути аристократы еще были просто такие же банды со своим войском, просто под руководством более сильного бандита. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Тест: завтра, в то же время, вы попадает в период X-XV век, район -Эуропа или Восточная или Западная. Бюджет - $100
Что вы возьмете? %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
RU Беня #09.01.2018 14:05  @Wyvern-2#09.01.2018 14:03
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Wyvern-2> Что вы возьмете? %)
Имеет смысл каких-нить дорогих специй на все деньги взять и купцом прикинуться.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
MD Wyvern-2 #09.01.2018 14:07  @Беня#09.01.2018 14:02
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235>> А в европейских феодальных государствах неблагородным придется очень долго объяснять...
Беня> Мы говорим о тех временах когда еще только формировалось дворянство. По сути аристократы еще были просто такие же банды со своим войском, просто под руководством более сильного бандита. :)

И так вплоть до XV-XVI веков. И даже позже. Фактически феодал = бандит.

Чёрный рыцарь — Википедия

Чёрный рыцарь — в Средние века рыцарь, который не имеет при себе геральдических опознавательных знаков, что могло быть обусловлено либо отсутствием у рыцаря таковых, либо желанием скрыть собственную личность или личность своего сеньора. Поскольку обретение и передача геральдической символики была возможна только среди нобилитета и строго регламентировались правилами наследования (в частности, принципом майората), простой воин не имел герба и не располагал индивидуальными цветами. Такие воины часто становились наёмниками и, не имея собственного оруженосца или пажа, красили доспехи в чёрный цвет, чтобы защитить их от ржавчины (поскольку уход за ними требовал регулярной полировки, для чего требовалось наличие оруженосца или другой прислуги). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Ронин — Википедия

Ронин (яп. 浪人, ро: нин, букв. 浪 «блуждающие волны» + 人 «человек» = «странник») — деклассированный самурай феодального периода Японии (1185—1868), потерявший покровительство своего сюзерена, либо не сумевший уберечь его от смерти. Этимология термина ронин восходит к периодам Нара и Хэйан, когда он означал слуг, бежавших с земель своего господина. В редких случаях — странник, не имеющий над собой чужой власти, свободный воин. На протяжении 250 лет периода Эдо при жесткой классовой системе сёгуната количество ронинов сильно увеличилось. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Дмитрий Михайлович Боброк Волынский — Википедия

подтверждённое участие в качестве воеводы: Дми́трий Миха́йлович Бобро́к Волы́нский, или Дми́трий Миха́йлович Бобро́к Волы́нец (умер после 1389) — безудельный князь, боярин и воевода великого князя Дмитрия Ивановича Донского. Родом с Волыни, но его точное происхождение неизвестно. В 1360-х годах перебрался в Москву на службу к великому князю, где занял ведущее место среди московских бояр. Проявил себя как талантливый полководец, с его именем связаны многие выдающиеся победы. В 1380 году Дмитрий Михайлович был воеводой засадного полка в Куликовской битве, решившего её судьбу. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Ландскнехт — Википедия

Ландскне́хт (нем. Landsknecht) — немецкий наёмный пехотинец эпохи Возрождения. Термин впервые был введён в употребление около 1470 года Петером ван Хагенбахом, летописцем бургундского герцога Карла Смелого. Ландскнехты нанимались в основном из представителей низшего сословия (бедноты) в противовес рыцарям—дворянам, хотя последние нередко занимали должности высших офицеров в формированиях ландскнехтов. Кроме того, ландскнехты были своеобразным «немецким ответом» швейцарской пехоте. Стоит отметить неприязнь ландскнехтов к швейцарцам, вследствие чего и те, и другие, сражаясь друг с другом, не брали пленных, убивая их. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
Это сообщение редактировалось 09.01.2018 в 14:19
1 9 10 11 12 13 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru