Что делать, если ты попал?

«Совсем рехнулись с этими попаданцами»
 
1 8 9 10 11 12 41
RU Zybrilka #09.01.2018 12:19  @Полл#09.01.2018 12:10
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный


Полл> ИМХО, можно ориентироваться по времени и местам, где инквизиция проводила казни, сжигая еретиков. Это будет более узкие промежутки как времени, так и мест.
Таких мест было очень много.
Повторю, когда писали "Десант попаданцев", про инквизицию перекопали горы материала.
Куда только католиков, а особенно иезуитов, не заносило, и везде они устраивали местные филиалы Святой инквизиции. Даже в Китае.
И напомню, что сама инквизиция никого не сжигала. Это был своего рода СК тех времён. Судили подследственных светские суды, и приговоры выносили светские судьи.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ED> Кстати - попаданцу закосить под иностранца может и вариант. Снимет многие вопросы. :)

Это вообще единственный вариант

Причем легенда должна включать три пункта:


1. Ты из страны, которая очень далеко (Эстории) и о которой мало что известно аборигенам
2. Ты благороден по происхождению (принц Эсторский в изгнании) - пусть проверят
3. НО ты той же веры, что и аборигены.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
RU Zybrilka #09.01.2018 12:29  @Wyvern-2#09.01.2018 12:22
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный


Wyvern-2> 3. НО ты той же веры, что и аборигены.

А вот тут обязательно начнутся проблемы. Ибо трактователей религий как блох на собаке. И попробуй ошибись хоть в малости. Как креститься, слева направо, или наоборот? Всей ладонью, двумя пальцами, тремя?
Иконы в избах (не в замках или господских имениях) когда появились повсеместно?
Кто первый должен заговорить при встрече с монахом? Католическим. Православным.
И т.д. и т.п.
Бытовые мелочи только кажутся мелочами... А уж религиозные, это вообще атас и ахтунг.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Кстати, одним из интересных вариантов может быть устройство подмастерьем у местного кузнеца.
Userg> Кузнецы всегда отдельной кастой были, сложно новичку к нему пробиться.

Как сказать. Я по своей родне сужу — у меня дед как раз с 14 лет молотобойцем работал. Правда, это был Алтай, там все всех знали, да и он тот ещё медведь был. Куда ж такого приспособить.

Я слабее изрядно, увы. Хотя недавно пришлось кувалдой забивать 40мм по внутреннему диаметру гильзы в 40мм отверстия в бетоне. Ну то есть, отверстия вот так по внутреннему калибру и пробиты 40мм. Реально почти 42, перфоратор же бьёт при бурении толстых стен. Но всё же.
Ну то есть, все забивали по очереди. Забивать 15кг кувалдой над головой, стоя на стремянке, установленной на лестнице, очень неудобно. Как-то быстро устаёшь.

Приехал на стройку, называется.

Проект, чтоб его автор лично штук 50 гильз забил. Для начала.

Userg> Молотобойцем не каждый попаданец по физическим показателям пройдет.

Да мне и самому придётся постараться. Я ж не силач, даже чуть меньше стандартного формфактора (173/76), но всё же ... ну ладно, примеряю на себя.

Уж извините все, но что-то этот эпизод с забивкой в тему попал :)

Userg> Наиболее реальным видится прислугой где то в постоялом дворе. На первое время кров и хлеб, отличное место для ознакомления с обстановкой и завязывания знакомств.

Не стал бы. Оговорился, что-то не то гость услышал, и всё — на улицу с чёрной меткой. И посейчас точно так же вылетают. Нет уж.

PS: Про стремянку на лестнице я серьёзно. Один держит со всей дури, какая есть, второй наверху бьёт кувалдой. Но надо меняться. Руки устают по-разному.
PPS: Плечи только через неделю отошли :D
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0

Balancer

администратор
★★★★★
U235> Учитывая что селитряница должна лет 5 созревать, то боюсь что терпения ни попаданца, ни его покровителей, на такое не хватит.

Это другая история и я в этой технологии не копенгаген :) Я говорил про минеральную селитру. Её, в общем, можно было у арабов всяких как заменитель поваренной соли найти.

U235> Вот только ближе Чили я таких месторождений не знаю.

В Испании было месторождение кальциевой селитры (но, естественно, я не помню, где :D ), калиевая селитра в Африке есть (ею арабы вместо соли иногда и пользовались). В Китае для пороха селитру явно не из Чили везли :)

...

Тут намного больше проблем будет термины согласовать. Я, хотя и имею химическое образование и историей химии увлекался, далеко не о всём помню, как что называлось в древности.
 44
RU Полл #09.01.2018 12:33  @Zybrilka#09.01.2018 12:19
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> ИМХО, можно ориентироваться по времени и местам, где инквизиция проводила казни, сжигая еретиков. Это будет более узкие промежутки как времени, так и мест.
Zybrilka> Таких мест было очень много.
Мест, где казненных сжигали - еще больше.

Zybrilka> Куда только католиков, а особенно иезуитов, не заносило, и везде они устраивали местные филиалы Святой инквизиции. Даже в Китае.
А там, где не было иезуитов - справлялся Святейший Синод(у православных) или Суды Верующих(у лютеран, позднее - протестантов).
 57.057.0
RU Balancer #09.01.2018 12:34  @Zybrilka#09.01.2018 12:29
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Zybrilka> И попробуй ошибись хоть в малости. Как креститься, слева направо, или наоборот? Всей ладонью, двумя пальцами, тремя?

Так важно ж не упорствовать. Не свои ошибки отстаивать, а показывать желание научиться. Тут любой трижды фанатик будет рад тебя обратить в истинную веру :)
 44
RU TEvg-2 #09.01.2018 12:35  @Bredonosec#09.01.2018 11:57
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Bredonosec> только посредством испарения. Делая воздух более сырым. Когда в доме жарко и топится (воздух сух)- оно полезно, увлажняет. А когда холодно и сыро без того - насколько полезно? Не полезнее-ли заливать в железную канистру, и пусть передает тепло через стенки излучением?

Да не только испарением, но и нагревая воздух (конвенкцией) можно и в ёмкость заливать, если захочется.
 33

ED

аксакал
★★★☆
Wyvern-2>> 3. НО ты той же веры, что и аборигены.
Zybrilka> А вот тут обязательно начнутся проблемы.

Ага. Тоже хотел по поводу, но опоздал :)

ИМХО лучше вера всё таки та же, но другой "конфессии". Как скажем католик/протестант в России.
И отношение аборигенов более-менее, и неминуемые странности "не как у людей" объяснимы.
 52.052.0

PSS

литератор
★★

TEvg-2> Рецепт фотографии на AgNO3 процессе:
TEvg-2> Сначала наносится желатин с цинковыми белилами (подслой)
TEvg-2> Потом кисточкой наносят такое зелье:
TEvg-2> хлорид аммония - 25 грамм
TEvg-2> лимонная кислота - 0,2 грамма
TEvg-2> Вода - 25 мл

Это именно фотопластинка? Без серебра? Какая чувствительность? В красном цвете наносить можно?

TEvg-2> Затем вторая стадия, пластинку окунают/поливают:
TEvg-2> Нитрат серебра 10 грамм
TEvg-2> Вода - 100 мл.

Проявитель? Или завершение изготовления пластинки? Тогда где проявитель?

TEvg-2> Для закрепления используется поваренная соль и гипосульфит натрия.

Здесь понятно.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный


Идеальный способ попадалова (если уж не повезло, то хоть в чём-то надо искать позитив :) ), это перенос сознания нашего современника в тело аборигена, с сохранением моторики и базовых знаний бытовых реалий места попадалова.
Если своей тушкой, то количество проблем возрастает на порядки.

Так что, даже раньше места/времени, хорошо бы обговорить "технологию" попадания.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

TEvg-2

мракобес

ED> ИМХО лучше вера всё таки та же, но другой "конфессии". Как скажем католик/протестант в России.
ED> И отношение аборигенов более-менее, и неминуемые странности "не как у людей" объяснимы.

Не надо другой конфессии. Надо той же. Знать надо основы, это нетрудно. Мелочи спишутся на иностранные особенности.
А со временем и мелочи подработаешь. Вон в той же Сирии христиане православные, но от наших отличаются и греческие тоже отличаются. Но это не принципиально. Все равно являются братьями. Мелочи мешают когда выдаешь себя за местного, а если иноземец, но той же веры, то все ок.
 33
Это сообщение редактировалось 09.01.2018 в 12:49

TEvg-2

мракобес

PSS> Это именно фотопластинка? Без серебра? Какая чувствительность? В красном цвете наносить можно?

Первая стадия не фоточувствительная. Фоточувствительная она после окунания в нитрат серебра.

TEvg-2>> Затем вторая стадия, пластинку окунают/поливают:
TEvg-2>> Нитрат серебра 10 грамм
TEvg-2>> Вода - 100 мл.
PSS> Проявитель? Или завершение изготовления пластинки?

Завершение изготовления, придание фоточувствительности.

>Тогда где проявитель?

Написано изображение становится видимым по мере экспонирования. После завершения экспозиции кратковременно промыть в 3% растворе NaCl, далее закрепляться в гипосульфите/тиосульфите.
 33

ED

аксакал
★★★☆
TEvg-2>Мелочи мешают когда выдаешь себя за местного, а если иноземец, но тоже веры, то все ок.

Может быть и так. Возразить нечего. :)
 52.052.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Zybrilka

опытный


TEvg-2> Все равно являются братьями.
Женя, перестань нести хрень в массы.
Ты постоянно судишь о прошлом с точки зрения современности.
В то время любой новенький, особенно в деревне, это потенциальный враг. Если он появился сам по себе, без представления аборигенам кем-то из местных авторитетов. Или должен иметь легко узнаваемые маркеры, определяющие статус: типа гуслей, лютни или гитары, если попаданец косит под бродячего музыканта. И он должен быть готов, что кинуть такого комедианта - для местных ни разу не западло. Для обычных крестьян века 14-15, не говоря про дворян.

Слишком поверхностно и скоропалительно ты пытаешься судить и предлагать варианты решений.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

PSS

литератор
★★

TEvg-2> Написано изображение становится видимым по мере экспонирования. После завершения экспозиции кратковременно промыть в 3% растворе NaCl, далее закрепляться в гипосульфите/тиосульфите.

А где написано? :)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

Да вульгарно накачать себе баблоса хотябы на спирте и прочих мелких радостях. За счет больших физ данных (большенство граждан в то время реальные пигмеи) и бабла сколотить банду. За счет знаний тактики и стратегии из банды сколотить подобие регулярной армии (хотябы на уровне римских легионеров, тактика после падения Рима упала ниже плинтуса и поднялась только спустя несколько веков), и завоевать власть сначала на отдельно взятой территории затем продолжить экспансию и уже тогда прогрессорствовать, ни как не раньше. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44

TEvg-2

мракобес

Вот даже педивикия на странице хлорид аммония сообщает:

реагирует с нитратом серебра с выпадением белого осадка хлорида серебра, темнеющего при действии света[2]:
 33

TEvg-2

мракобес

TPSS> А где написано? :)

Книжка в djvu. Доберусь до компа скрин выложу.
 33
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Беня>За счет больших физ данных (большенство граждан в то время реальные пигмеи) и бабла сколотить банду. За счет знаний тактики и стратегии из банды сколотить подобие регулярной армии...

Практически все "разины", пошедшие по этой дорожке, плохо кончали.
И это ещё "самые удачные" примеры, обычно давили в самом зародыше. У государств в средние века уже свои армии были. В том числе и армии надзирающих чиновников.
 52.052.0

U235

старожил
★★★★★

Balancer> Тут намного больше проблем будет термины согласовать. Я, хотя и имею химическое образование и историей химии увлекался, далеко не о всём помню, как что называлось в древности.

Насколько я помню, селитра - это и есть алхимическое название. :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0

Беня

гешефтфюрер
★★★★

ED> Практически все "разины", пошедшие по этой дорожке, плохо кончали.
Они не знали понятия дисциплины. :)

ED> И это ещё "самые удачные" примеры, обычно давили в самом зародыше. У государств в средние века уже свои армии были. В том числе и армии надзирающих чиновников.
Римская тактика заруливала в совершенные минуса тактику раннего средневековья.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Все равно являются братьями.
Zybrilka> Женя, перестань нести хрень в массы.
Zybrilka> Ты постоянно судишь о прошлом с точки зрения современности.

Все ньюансы легендирования не рассматривал вообще. Я заметил что не надо натягивать чужую конфессию это значит еретик и куча проблем на зад.
 33

Iva

аксакал

☠☠
U235> Вот если б сесть на месторождение ископаемой селитры... Было бы сразу намного проще, чем осваивать хитрые и длительные процессы с селитряницами. Там всего то надо перекристаллизовать в крепком растворе натриевую селитру в калиевую. Вот только ближе Чили я таких месторождений не знаю.

Бенгалия была крупным поставщиком селитры даже в середине 19 века.
Россия закупала селитру в Персии и даже продавала в Англию (16-17 века). Возможно это опять бенгальская, возможно персидская.
Встречал информацию, что месторождение селитры было в Египте - это обеспечивало порох в Османской империи.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Беня> Они не знали понятия дисциплины. :)

Проблема, что ВСЕ тебя окружающие этого не знают и выросли в средневековой системе ценностей. Поди объясни даже самым крутым и знатным воинам, что они должны строем ходить и команды беспрекословно выполнять :D Каждый средневековый рыцарь - боевая единица сама в себе. В этом и их крутость, и их слабость.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0
1 8 9 10 11 12 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru