Об экономике и статистике

 
1 2 3 4 5 6 7 8
LT Bredonosec #10.08.2017 20:52  @Kuznets#10.08.2017 16:34
+
-
edit
 
Kuznets> шапкозакидательские
А при чем тут советы? Это вполне "демократические", и не мои.
гугл.

Kuznets> брателло сбавь обороты а то в стену ухерачишь
а у меня нет оборотов :) Я просто наблюдаю попаболь от разрыва шаблона и посмеиваюсь :)
 26.026.0
RU Kuznets #10.08.2017 22:54  @Bredonosec#10.08.2017 20:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> шапкозакидательские
Bredonosec> А при чем тут советы?

Как при хрущеве начали писюнами меряться так и остановиться не можете хотя уже пора к земле привыкать.
 
RU Voennich #12.08.2017 08:01  @Bredonosec#09.08.2017 21:00
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Voennich

опытный


Bredonosec> могут, конечно, и излишне оптимистично так смотреть, но тем не менее, отличное сечение, показывающее реальный размер экономики.

А в попугаях-то я гораздо длиннее!
А в попугаях-то я гораздо длиннее!
 60.0.3112.9060.0.3112.90
LT Bredonosec #15.08.2017 22:13  @Kuznets#10.08.2017 22:54
+
-
edit
 
Kuznets> Как при хрущеве начали писюнами меряться так и остановиться не можете хотя уже пора к земле привыкать.
покамест писюнами меряются всякие "антикомми" )) Более того, для некоторых это главная радость )
При СССР это было как минимум предоссудительно ))
 26.026.0
LT Bredonosec #15.08.2017 22:15  @Voennich#12.08.2017 08:01
+
-
edit
 
Voennich> А в попугаях-то я гораздо длиннее! - YouTube
это вы хотели сказать, что тоже с усмешкой смотрите на включение в экономику проституток и дутые нулики виртуальных "бизнесов"? :)
 26.026.0
RU Voennich #16.08.2017 05:10  @Bredonosec#15.08.2017 22:15
+
-1
-
edit
 

Voennich

опытный


Bredonosec> это вы хотели сказать, что тоже с усмешкой смотрите на включение в экономику проституток и дутые нулики виртуальных "бизнесов"? :)
Я прямо говорю, что разрыв в экономическом и технологическом развитии (включая промышленность) между РФ и геополитическими конкруентами (Китай, США, Европа и Германия в частности) настолько велик, что придумывать какие то показатели "по которым мы лучше" - это глупость, очковтирательство и прямое вредительство.
Точно такое же как когда какой нибудь Рогозин начинает лапшу вешать (толи сам себе толи ВВП) про роботов или массовое производство авианосцев.

Безусловно методики подсчёта GDP, GDP PPP и т.п. достаточно далеки от однозначного понимания и могут использоваться достаточно ограниченно. А включение в них "теневых секторов", так же как прямое суммирование "промышленности" и "биржи" - не самый лучший шаг.
Хотите сравнивать конкурентоспособность промышленности - так сравните её. Я неоднократно ссылался на БД по внешней торговли стран, обёрнутое в отличный инструменр атлас.гарвард.
Только вот смотрю - что то нет особо желающих, никому не нравится признавать тот факт, что леса мы продаём примерно столько же, сколько машин/электрики.
И как зависили по самое "нехочу" от нефте-газ-другие ПИ, так и зависим.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> Я прямо говорю, что разрыв в экономическом и технологическом развитии (включая промышленность) между РФ и геополитическими конкруентами (Китай, США, Европа и Германия в частности) настолько велик...

Это ты правильно говоришь, разрыв велик. С эпитетами только загибаешь. Не "ужас, ужас!", а просто ужас.

Voennich> ...что придумывать какие то показатели "по которым мы лучше" - это глупость, очковтирательство и прямое вредительство.

А это уже пурга. Давать показатели по которым мы лучше это полезно. Их таких есть какое-то считанное количество, и стесняться не надо. То что это, типа, отвлекает хомячковые массы от мысли судорожно менять систему, даже полезно.

Voennich> Только вот смотрю - что то нет особо желающих, никому не нравится признавать тот факт, что леса мы продаём примерно столько же, сколько машин/электрики.

Мне нравится. Прикинь, продаем машин столько же, сколько леса. С учетом всех ошибок молодости для страны это выдающийся результат.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
LT Bredonosec #16.08.2017 11:43  @Voennich#16.08.2017 05:10
+
-
edit
 
Bredonosec>> это вы хотели сказать, что тоже с усмешкой смотрите на включение в экономику проституток и дутые нулики виртуальных "бизнесов"? :)
Voennich> Я прямо говорю, что разрыв в экономическом и технологическом развитии (включая промышленность) между РФ и геополитическими конкруентами (Китай, США, Европа и Германия в частности) настолько велик, что придумывать какие то показатели "по которым мы лучше" - это глупость, очковтирательство и прямое вредительство.
А кто вам сказал, что "разрыв велик"?
Вы сами так решили, опираясь на дутые нулики? И ими же, закольцовывая, пытаетесь подтвердить их реалистичность? :)
С вашей давешней нежной любовью ко всей чепухе, что гонит агитпроп, конечно, понятно, что вы будете защищать его, но с чего вы взяли, что ваша любофф есть достаточное основание считать ваши слова более весомыми, нежели цифры, описывающие реальный сектор? :)
 54.054.0
+
-
edit
 

Voennich

опытный


16-й> Это ты правильно говоришь, разрыв велик. С эпитетами только загибаешь. Не "ужас, ужас!", а просто ужас.
А это уже эмоциональная окраска как оценить "многократно", как "ужас" или как "полярный лиса".

16-й> А это уже пурга. Давать показатели по которым мы лучше это полезно. Их таких есть какое-то считанное количество, и стесняться не надо.
Давать показатели, искать показатели это не тоже самое что "придумывать показатели".
А в сообщении Бредоносца - именно "придуманные" показатели.

Взять ВВП двух отдельных отраслей (откуда взятые цифры ещё вопрос отдельный) причём в единицах "покупательную способность" из которой делается вывод "всё, мы молодцы".

Просто сравнить (например) "разрыв в автомобилестроении РФ и ХХХХ сократился с 100 раз до 10 - ура товарищи" - это "дать показатель".
Или тот сельскохозяйственный импорт которому тут местами радуются - это показатель, хоть и спорной трактовкой.
А на картинке и в последующем тексте - туфта, не имеющая никакого отношения к реальности.

16-й> Мне нравится. Прикинь, продаем машин столько же, сколько леса. С учетом всех ошибок молодости для страны это выдающийся результат.
А мне не нравится, поскольку динамика этого экспорта синхронная.
Т.е. если бы "вот в 2005ом леса продавали в 10 раз больше чем машин, а теперь машин в 2 раза больше чем сырого леса"
или (ещё лучше) "за 17 лет доля нефтегаза и других природных ископаемых в экспорте РФ снизилась с ХХ% до ХХ/2%, причём суммарный экспорт нефтегаза и ПИ - продолжает расти" - это мне бы понравилось.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
RU Voennich #16.08.2017 14:11  @Bredonosec#16.08.2017 11:43
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Bredonosec> А кто вам сказал, что "разрыв велик"?
Знакомство с окружающим материальным миром, физикой и математикой.

Bredonosec> Вы сами так решили, опираясь на дутые нулики? И ими же, закольцовывая, пытаетесь подтвердить их реалистичность? :)
Это из вашей "Европы" нолики дутые, а "мощь РФ" - реальная.

Bredonosec> С вашей давешней нежной любовью ко всей чепухе, что гонит агитпроп, конечно, понятно, что вы будете защищать его, но с чего вы взяли, что ваша любофф есть достаточное основание считать ваши слова более весомыми, нежели цифры, описывающие реальный сектор? :)
Человек, который не знает закон сохранения энергии будет продолжать пытаться что то говорить про "учить Voennich'а считать" ?:)
 60.0.3112.9060.0.3112.90
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> А мне не нравится, поскольку динамика этого экспорта синхронная.

Она и должна быть синхронная. Это тот реальный уровень, на который можно расчитывать - сохранение каких-то существующих позиций. Выше этого уровня означает, что РФ нагнула и потеснила всяких там мировых лидеров на их традиционных рынках высокотехнологичной продукции. Оно, конечно, и такое бывает, но лишь тогда, когда эти самые мировые лидеры так оптимизируют свои доходы/расходы. Не наш вариант.

Voennich> или (ещё лучше) "за 17 лет доля нефтегаза и других природных ископаемых в экспорте РФ снизилась с ХХ% до ХХ/2%...

А почему именно экспорт тебя так печалит? Почему не внутреннее потребление? А то экспорт дело мутное, политически зажатое.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
+
-
edit
 

Voennich

опытный


16-й> Она и должна быть синхронная. Это тот реальный уровень, на который можно расчитывать - сохранение каких-то существующих позиций.
Не понял. За счёт чего экспорт леса должен расти синхронно с экспортом машиностроения, если мы декларируем, что промышленность и технологии для нас - приоритет?

>Выше этого уровня означает, что РФ нагнула и потеснила всяких там мировых лидеров на их традиционных рынках высокотехнологичной продукции. Оно, конечно, и такое бывает, но лишь тогда, когда эти самые мировые лидеры так оптимизируют свои доходы/расходы.
Если мы никого не потеснили, то гордиться особо нечем.
Нужно выбирать отрасли/направления в которых мы должны стать #1..3 в мире и на них фокусироваться.
Иначе "как прибыло так и убыло" - что мы и наблюдаем.

16-й> А почему именно экспорт тебя так печалит? Почему не внутреннее потребление?
Потому, что
0. внутренний рынок банально в разы меньше чем внешний
1. мы не можем производить все виды продукции, значит нам нужен экспорт, что бы было где брать "доллары-евро-юани-йены"
2. внешняя оценка - означает, что мы создаём конкурентоспособный продукт

>А то экспорт дело мутное, политически зажатое.
(не соглашусь - по мне внутренний рынок более зажатый и зарегулированный)
3. внешняя оценка - более прозрачная
 60.0.3112.9060.0.3112.90
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> Не понял. За счёт чего экспорт леса должен расти синхронно с экспортом машиностроения...

Он не должен. Он может и больше расти за счет падения доли машиностроения например. Если оно не падает, то уже хорошо.

Voennich> Если мы никого не потеснили, то гордиться особо нечем.

С чего б вдруг? Гордись, что нас не потеснили.

Voennich> Нужно выбирать отрасли/направления в которых мы должны стать #1..3 в мире и на них фокусироваться.

На них и фокусируются. Военка и атом.

Voennich> Потому, что
Voennich> 0. внутренний рынок банально в разы меньше чем внешний

И что? Зато тут поле вакансий больше.

Voennich> 1. мы не можем производить все виды продукции, значит нам нужен экспорт, что бы было где брать "доллары-евро-юани-йены"

Все не можем, но можем сократить потребности в экспорте. И тогда потребуется меньше юаней.

Voennich> 2. внешняя оценка - означает, что мы создаём конкурентоспособный продукт

Для начала надо создать конкурентоспособный унутре.

Voennich> 3. внешняя оценка - более прозрачная

С хера ли? Санкции, пошлины, сертификация, лоббирование и т.д.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Voennich>> Если мы никого не потеснили, то гордиться особо нечем.
16-й> С чего б вдруг? Гордись, что нас не потеснили.
Если мы никого "не потеснили", то ни "позиции после 90-ых" не восстановили, ни "задел на светлое будущее" не сделали

16-й> На них и фокусируются. Военка и атом.
Этого крайне недостаточно. 10-20 ярдов долларов в лучшем случае.

Voennich>> 0. внутренний рынок банально в разы меньше чем внешний
16-й> И что? Зато тут поле вакансий больше.
На внутреннем рынке недостаточный масштаб деятельности -> не заработаешь денег, компетенций, не научишься работать с реально большими объёмами

16-й> Все не можем, но можем сократить потребности в экспорте. И тогда потребуется меньше юаней.
В смысле снизить потребление? КНДР-way?

16-й> Для начала надо создать конкурентоспособный унутре.
Конкурентоспособный с кем? с другими "внутренними калеками" ?

16-й> С хера ли? Санкции, пошлины, сертификация, лоббирование и т.д.
С того, что хотя бы есть варианты 1. с кем сравнивать 2. по каким БД сравнивать
Да и степень регулированности внешнего вполне может быть меньше чем регулирование внутреннего.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> Если мы никого "не потеснили", то ни "позиции после 90-ых" не восстановили, ни "задел на светлое будущее" не сделали

Позиции не востановили само собой - странно бы было после передела мира.
Задел на будущее или его отсутствие никак отсюда не прослеживается.

Voennich> Этого крайне недостаточно. 10-20 ярдов долларов в лучшем случае.

Оно может и недостаточно, но чудо, что оно хоть уцелело и вошло в русло. У тебя вообще какие-то странные радужные представления о том, как оно бывает. Типа, захотел, проявил настырность, раз, и залидировал, всех этих развитых перекинул через болт.

Voennich> На внутреннем рынке недостаточный масштаб деятельности ...

Вполне достаточно по куче направлений для начала.

Voennich> В смысле снизить потребление? КНДР-way?

Где там "снизить потребление"? Заместить потребление экспорта.

Voennich> Да и степень регулированности внешнего вполне может быть меньше чем регулирование внутреннего.

И что? Может быть меньше, может быть больше. Главное, ты с этим ничего сделать не можешь.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Voennich

опытный


16-й> Позиции не востановили само собой - странно бы было после передела мира.
Т.е. не смотря на чудовищный/чудестный поток нефте-бабла - ничерта толком не сделали?
Так понимается?

16-й> Задел на будущее или его отсутствие никак отсюда не прослеживается.
17 лет - позиция принципиально не поменялась. Т.е. см. выше

16-й> Оно может и недостаточно, но чудо, что оно хоть уцелело и вошло в русло.
Я не про то "сколько уцелело", я про то, что делать ставку "во внешней торговле мы будем продавать только нефте-газ + металлы + удобрение + атом + оружие + сельхоз" это не внушает перспектив серьёзных.

>У тебя вообще какие-то странные радужные представления о том, как оно бывает. Типа, захотел, проявил настырность, раз, и залидировал, всех этих развитых перекинул через болт.
Нет у меня радужных представлений, есть как раз понимание, что до понтов "мы можем экономически противостоять top 5" - нужно пахать десятилетия. А не пальцы гнуть про "доллар скоро загнётся".
Пахать целенаправлено, в т.ч. жестко ограничивая непроизводственные траты(это я про чинуш, коррупционеров и прочих не создающих ценность)
Пахать сотрудничая с наиболее эффективными и технологическими, что бы учиться-покупать-воровать в конце концов технологии. Но не самоизолировать себя.

16-й> Вполне достаточно по куче направлений для начала.
Очень мало в каких серьёзных/стратегических отраслях выживают чисто локальные компании, не представленные на международных и межрегиональных рынках.

16-й> Где там "снизить потребление"? Заместить потребление экспорта.
Если товары-заменители "для внутреннего рынке" не будут постоянно конкурировать с "западными" - они будут некачественными, технологически отсталыми, а их производство неконкурентоспособным.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru