Флейм и холивор о возрасте сексуального согласия

Секс с несовершеннолетними в разных странах мира и оценка явления
 
1 2 3 4 5 6
+
-1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
☠☠
ReST> Иван перемудрил. :)

Нет.

ReST> У этих училок, исключая тех кого ученики развили, просто крышняк съехал от "сладкого".

Это одно из последствий эмансипации. И про это уже говорилось много. В частности, что power развращяет быстро, и, что женщины в таких же позициях, как и мужики, будут вести себя не сильно по другому. :D

ReST> За нетяжкостью преступления их надо лечить, а не сажать.

Тут вопрос не тяжести физического преступления сейчас, а чисто психические проблемы с тем, что они легко манипулируют подростками. В прессе часто не очень освещается. Были случаи, когда такие учительницы в поисках новых приключений вполне себе заставляли ребят, которые их не хотели (были подруги), заставляли вполне умело, использую друзей и подначки что-то типа — "тебе слабо?"

Кстати, кора мозга развивается до 25-27 лет, особенно та часть, которая оценивает риски — она всё ещё недоразвита. Кроме того, допоминовые рецепторы работают чуть по другому в этом же возрасте. Поэтому необдуманные поступки люди в возрасте до 25 лет совершают намного чаще. Одна из причин, почему в армию хотят 18-22 летних, а не позже. Поэтому и в 25 на женщин смотрят по другому — не всё подряд идёт у большинства людей.

Кстати, как признавался тот же мужик (была специальная часовая передача), который с училокой живёт (выше упомянут), что будучи чуть постарше, он бы такого не сделал.
 37.037.0
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Mishka> Т.е. это не чисто генетическое, а вполне социальное.

Социальная мутация. И вовсе не большой процент, кстати. Вполне себе так зарабатывающие дамочки с удовольствием замуж выходят; бо муж для них - это не только бабки, но и счастье, дом, дети. Семья в ее классическом смысле.

Mishka> И статистика есть, и исследования.

Подгон под желаемые феминистками результаты, как обычно и делается.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
☠☠
AGRESSOR> Социальная мутация. И вовсе не большой процент, кстати. Вполне себе так зарабатывающие дамочки с удовольствием замуж выходят; бо муж для них - это не только бабки, но и счастье, дом, дети. Семья в ее классическом смысле.

Большой, большой. Куча дам выходит замуж после 30-и (уже далеко за 50%). Отбор мужики проходят отменнейший. Количество разводов просто огромно (особенно среди тех, кто выскочил замуж очень рано). Одинокие матери не исключение, а правило. Именно поэтому "это не только бабки, но и счастье, дом, дети" и, как только, что-то уходит, то мужики посылаются нафиг очень быстро. Правда, и женщины тоже. Среди тех, с кем работаю, многие разошлись уже после того, как детки уже в колледже или на пороге. И сошлись с другими, с кем чуствуют себя счастливыми — живут очень активно и для себя тоже.


AGRESSOR> Подгон под желаемые феминистками результаты, как обычно и делается.
Какие феминистки? :F Иван, это нормальные научные исследования. Сейчас уже идёт третья волна феминизма. А последствия 2-й волны пытаются расхлебать. И 3-я волна уже вовсю накладыает отвественность на женщину за свои поступки (а не только права), так что отвертеться "слабым полом" не удаётся. Потому и сажать училок начали по полной, как мужиков в таких делах.

А уж по управлению и имплантации памяти моя младшенькая показывала опыты знакомым и друзьям. Простенькие, но впечатлили. :F Можно сказать, провела опыты над знакомыми и друзьями. :F
 37.037.0

ReST
RST_37

аксакал
★☆
☠☠☠
ReST>> Иван перемудрил. :)
Mishka> Нет.
ReST>> У этих училок, исключая тех кого ученики развили, просто крышняк съехал от "сладкого".
Mishka> Это одно из последствий эмансипации. И про это уже говорилось много. В частности, что power развращяет быстро, и, что женщины в таких же позициях, как и мужики, будут вести себя не сильно по другому. :D

Ты говоришь - эмансипация, а потом что кабели, что самки в половозрелом возрасте ведут себя одинаково.
Противоречие однако. ;)

ИМХО хотелка у М и Ж была во все времена (в доисторические тем более), только внутренняя культура или неопытность не позволяет перейти грань.

У нас тоже была молодая (сразу после института) математичка :F
 1515

Mishka

модератор
★★☆
☠☠
ReST> Ты говоришь - эмансипация, а потом что кабели, что самки в половозрелом возрасте ведут себя одинаково.
ReST> Противоречие однако. ;)

Нет тут противоречия. :F Эмансипация сделал возможным несколько вещей:
1. Получение одинаковых прав (местами даже больше);
2. Резкое ослабление материальной зависимости от мужчин, что привело к тому, что изменилось социальное давление на обязательное восприятие мужиков, как кормильцев, а значит поддержанию стереотипа "бьёт, значит любит;
3. Половому высвобождению женщин — они тоже хотят, а теперь ещё и могут свободно иметь секс по желанию и со многими партнёрами;
4. Позиция силы всегда приводит к тому, что развращает — и это происходит независимо от пола.

И ведут себя похоже — не значит, что ведут одинаково. Различия есть, но точно не знают, чисто генетически (тоже есть) или социальное давление (оно стало другим — скажем, когда даже сегодня девочки пытаются быть "агрессивными" в школе — вступать в споры, защищать интересы, делать безбашенные вещи — их сами учителя рассматривают, как bitchy, а для мальчиков такое поведение считается нормальным; но, как только такие ожидания сознательно убирают, то получаются довольно интересные результаты — опыт имею, я растил двух дочек, как пацанов :D ).


ReST> ИМХО хотелка у М и Ж была во все времена (в доисторические тем более), только внутренняя культура или неопытность не позволяет перейти грань.


Какая внутренняя культура? Сколько лет этой внутренней культуре? А сейчас просто противозачаточные снимают физическую отвественность (то, что Iva называет "вист выше") и делает секс вполне безопасным с точки зрения забеременеть.

ReST> У нас тоже была молодая (сразу после института) математичка :F
И? В РФ ещё даже не вторая волна эмансипации. :D Но случаи траха училок уже были, вроде.
 37.037.0

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> Училки занимались сексом с детьми регулярно?
Mishka> Да.
А вот в таких случаях, возможно, следует и уголовные дела заводить. В зависимости от обстоятельств. Возможно, этим и объясняется сильный разброс в мере наказания в приведённых "примерах".
 

ED

старожил
★★☆
ReST>> У этих училок, исключая тех кого ученики развили, просто крышняк съехал от "сладкого".
Mishka> Это одно из последствий эмансипации.

Крыши у людей (у женщин в том числе, ессно) ездили испокон веку. Без всякой эмансипации. Сами по себе.
Ну и "явление" вовсе не новое. Пажей придворные дамы с удовольствием пользовали ещё в средние века. :)
 43.0.2357.13043.0.2357.130
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Mishka> 1.
Mishka> 2.
Mishka> 3.
Mishka> 4.
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи,
Вверх, до самых высот!

Причём и Лес, и Управление.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  43.0.2357.12443.0.2357.124

ED

старожил
★★☆
Mr.Z> А вот в таких случаях, возможно, следует и уголовные дела заводить.

Что значит возможно? Половое сношение совершеннолетнего с заведомо несовершеннолетним лицом - по закону однозначно уголовная статья.
 43.0.2357.13043.0.2357.130

VVSFalcon

аксакал

ED> Что значит возможно? Половое сношение совершеннолетнего с заведомо несовершеннолетним лицом - по закону однозначно уголовная статья.
Это ты немного загнул. Не, по сути - верно. И, я, конечно, не зануда :P
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  43.0.2357.12443.0.2357.124

ED

старожил
★★☆
ED>Половое сношение совершеннолетнего с заведомо несовершеннолетним лицом - по закону однозначно уголовная статья.
VVSFalcon> Это ты немного загнул.

В чём загиб?

VVSFalcon> Не, по сути - верно.

А по форме - не верно? Или по чём?
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU HolyBoy #06.07.2015 22:18  @VVSFalcon#06.07.2015 22:07
+
+2
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

VVSFalcon> Это ты немного загнул. Не, по сути - верно. И, я, конечно, не зануда :P

Что значит «загнул»? Будь на месте этой училки мужик, а в качестве поиметых — девочки того же возраста, подозреваю, многие тут кричали бы про педофилию и про то, что мало дали. Так что, да, если один из партнёров совершеннолетний, пусть ждёт совершеннолетия второго партнёра, иначе, шаг за шагом можно скатиться к свадьбам у 11-12летних.

PS В курсе о подобных случаях в России и они меня совсем не радуют. Свадьбы у мелких, в смысле.
 31.031.0

Mishka

модератор
★★☆
☠☠
ED> Крыши у людей (у женщин в том числе, ессно) ездили испокон веку. Без всякой эмансипации. Сами по себе.

Конечно, ехали. Только тут не крыша едет, а именно смена социального давления. И эмансипация этому очень сильно способствует. Поэтому столько случаев, когда делают так.


ED> Ну и "явление" вовсе не новое. Пажей придворные дамы с удовольствием пользовали ещё в средние века. :)


Не новое. Только придворных дам было мало. И у них социальное давление было другое. :F Но и этот пример показывает, что при наличии власти, эту власть используют независимо от пола.
 37.037.0

ReST
RST_37

аксакал
★☆
☠☠☠
ED>
Mishka>... пример показывает, что при наличии власти, эту власть используют независимо от пола.

Ну? Хотят все и всегда, только кто то злоупотребляет, кто то нет.
Это и есть внутренний барьер.

__
Преставала одна ко мне в метро, с виду вылитая Новодворская, только я тогда не знал о её существовании,
как вот если это была действительно Новодворская, то это эмансипация + власть
а если нет то, просто больная.

или ей просто нужно было что бы ей место уступили :F
 1515
Это сообщение редактировалось 06.07.2015 в 23:14

VVSFalcon

аксакал

ED> В чём загиб?
В том, что всё не так однозначно. Ну вот, по закону можно свадьбу и несовершеннолетним играть в некоторых случаях.
ED> А по форме - не верно? Или по чём?
Я же написал - "не зануда" :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  43.0.2357.12443.0.2357.124
RU VVSFalcon #06.07.2015 23:21  @HolyBoy#06.07.2015 22:18
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

HolyBoy> Что значит «загнул»? Будь на месте этой училки мужик, а в качестве поиметых — девочки того же возраста, подозреваю, многие тут кричали бы про педофилию и про то, что мало дали.
Хмм, всё же у женщин от любви бывают последствия не только такие как у мужчин. Поэтому с ними, да, надо осторожнее. И защищать их надо посильнее. В т.ч. и на уровне общества (закон, мораль, и т.п.)
HolyBoy> Так что, да, если один из партнёров совершеннолетний, пусть ждёт совершеннолетия второго партнёра . . .
В целом - да. Но, опять же - не однозначно. В жизни всякое бывает. Естественно мы не рассматриваем варианты вида "14 vs 25+"
HolyBoy> , иначе, шаг за шагом можно скатиться к свадьбам у 11-12летних.
В целом, превентивно и для надёжности (ага, чтобы уж однозначно), можно и кастрировать. Но, есть ожидаемые неприятные, для общества, последствия.
HolyBoy> PS В курсе о подобных случаях в России и они меня совсем не радуют. Свадьбы у мелких, в смысле.
Я же не про радость, а про "по закону однозначно"
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  43.0.2357.12443.0.2357.124

ED

старожил
★★☆
Mishka> Только тут не крыша едет, а именно смена социального давления.

Почему однозначно не крыша и почему именно смена то?

Mishka>И эмансипация этому очень сильно способствует. Поэтому столько случаев, когда делают так.

Конечно. Способствует. И возможностей становится больше, и грань между нормальным и ненормальным смещается и размывается. Что конечно же увеличивает количество таких случаев. Но "изначальные" причины (те, которые были до эмансипации) никуда же не делись.

Mishka>Но и этот пример показывает, что при наличии власти, эту власть используют независимо от пола.

Ага. Но он же показывает, что используют независимо от эмансипации. Не так ли? :p
 43.0.2357.13043.0.2357.130

ED

старожил
★★☆
VVSFalcon> В том, что всё не так однозначно.

В жизни? Конечно. А вот в законе однозначно. И я лишь про то.

VVSFalcon>Ну вот, по закону можно свадьбу и несовершеннолетним играть в некоторых случаях.

НесовершеннолетнИМ. И даже совершеннолетнему с несовершеннолетним можно. Но тогда первому одновременно под суд. Однозначно. Такая вот правовая коллизия. :)
 43.0.2357.13043.0.2357.130

ED

старожил
★★☆
VVSFalcon> Я же не про радость, а про "по закону однозначно"

И я о том же. Ну написано так в законе. Именно однозначно написано.
 43.0.2357.13043.0.2357.130

Mishka

модератор
★★☆
☠☠
ED> Почему однозначно не крыша и почему именно смена то?

Нормой становится. Т.е. к психическим растройствам или чему-то очень бравому не относится. Т.е. предтеча, когда по самому краю ходят (там 25-28 летние тётки и 18-19 летние пацаны) — полно. Это у кого смелости не хватило. Но и тех, кто живёт потихоньку с 17 летними очень много.


ED> Конечно. Способствует. И возможностей становится больше, и грань между нормальным и ненормальным смещается и размывается. Что конечно же увеличивает количество таких случаев. Но "изначальные" причины (те, которые были до эмансипации) никуда же не делись.


Нет, но роль их всё больше признаётся, как социальное давление, а не чисто генетическая. Только и всего. Т.е. общество считало — очень веская причина.

ED> Ага. Но он же показывает, что используют независимо от эмансипации. Не так ли? :p
В намного меньшей мере, т.к. раньше возможностей было намного меньше.
 37.037.0

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Я же не про радость, а про "по закону однозначно"
ED> И я о том же. Ну написано так в законе. Именно однозначно написано.
В каком? И откуда тогда, в том же законодательстве, разрешены браки до совершеннолетия? Значит, пусть и косвенно, но, не однозначно, да?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0

Mishka

модератор
★★☆
☠☠
ReST> Ну? Хотят все и всегда, только кто то злоупотребляет, кто то нет.

Не все и не всегда. Есть такие индивиды.

ReST> Это и есть внутренний барьер.

Такое определение не очень фунционально, т.к. опирается на внешнее проявление, а описывает внутреннее состояние. И не понятно — это культурное наслоение, психическое растройство, физическое растройство.
 37.037.0

ReST
RST_37

аксакал
★☆
☠☠☠
ReST>> Это и есть внутренний барьер.
Mishka> Такое определение не очень фунционально, т.к. опирается на внешнее проявление, а описывает внутреннее состояние. И не понятно — это культурное наслоение, психическое растройство, физическое растройство.

Я говорил о психически и физически здоровых людях.
Твои (и Ивана) методы то же говорят об общем и нормальном, только вы там из мухи слона сделали простое усложнили (если хочешь - научно объяснили) ;)
 1515

ED

старожил
★★☆
ED>> И я о том же. Ну написано так в законе.
VVSFalcon> В каком?

В Уголовном кодексе РФ. Статья 134.

VVSFalcon>И откуда тогда, в том же законодательстве, разрешены браки до совершеннолетия? Значит, пусть и косвенно, но, не однозначно, да?

Да. Сейчас в законе появились варианты соскочить. Причём ввели их совсем недавно. И теперь в некоторых случаях, возможно, и не следует уголовные дела заводить.
А теперь перечитай на какую "формулировку" я отвечал. На прямо противоположную. :)
 43.0.2357.13043.0.2357.130

ED

старожил
★★☆
Mishka> Нормой становится.

Нормой становится съехавшая крыша. Так и есть. Если уж очень не съезжает - считается просто альтернативным поведением. :)

Mishka> Т.е. к психическим растройствам или чему-то очень бравому не относится.

Ещё раз, медленно и по буквам:
"Явление" было всегда. Гораздо реже, в меньшей мере, и т.д., и т.п. - да. Но оно было. Потому невозможно говорить что оно является следствием современных веяний. Эмансипации и проч.
Так доступно?
 43.0.2357.13043.0.2357.130
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru