Вопросы мата

 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Jerard> Русский мат имеет одну особенность: он очень жестко вопринимается в письменной форме, и достаточно мягко звучит при этом.

Смотря где и как.

Если как в той частушке-"в детском саде номер восемь..." то ухо режет...
 19.0.1084.5619.0.1084.56
US AGRESSOR #24.06.2012 04:40  @Владимир Малюх#23.06.2012 09:33
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
digger>> Русский мат и в устной форме - более злобный и агрессивный.Есть ли в английском языке аналог выражения "пошел на @уй" или "@идарас",
В.М.> Есть. Fuck you и bugger. Во вском случае в британском английском это так.

Это не чтобы варианты. Английский мат просто другой, и это надо понимать. Но не менее злобный, если с соответствующими интонациями идет.
Я много раз видел, как ругаются янки; ничуть не слабее ругаются, чем русские.

Кстати, bugger - не ходовой вариант перевода, так как имеет и другие значения. Чаще используется faggot - это уже однозначно переводится. В нормальном английском (т.е. американском) bugger можно перевести и как "козел" (оскорбительно), например "How it's going bugger?!". Ну, и фразочки типа "Stop buggering me!" (Хватит доставать меня!) или "Bugger off!" (Свали отсюда!), или "Bugger y'all!" (Черт бы вас всех подрал!) - вполне встречаются.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #24.06.2012 04:43  @Владимир Малюх#23.06.2012 09:36
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bredonosec>> но всё равно как-то слов маловато. Хорошо хоть оборотов из них есть побольше ))
В.М.> надо учить язык на месте -тогда не будет казаться, что "слов маловато" :)

Угу. Я когда-то эту глупость на "Авиабазе" про английский говорил. Теперь стыдно, беру свои слова назад. Вполне развитый и богатый язык.

Я его не сравниваю с русским. Они просто разные, и оба хороши по-своему.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Lob

втянувшийся
Старый анекдот в тему:
В спецшколе ЦРУ урок русского.
- Курсант Джонс, перед каким словом в выражении "Который сейчас час?" русские произносят неопределённый артикль ...ля ?
- Перед каждым словом, сер.
 18.0.966.018.0.966.0
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Название топика как интеллигентно звучит - прямо как название академического журнала: "Вопросы истории", "Вопросы философии".

Для еще большей академичности можно переименовать в "Вопросы теории мата".
 3.6.33.6.3
RU M.Gotovchitz #27.06.2012 21:48  @Fakir#27.06.2012 12:50
+
+4
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный

Это не я

Когда у нас появятся работники, которым достаточно просто заплатить?  19.0.1084.5619.0.1084.56

Lob

втянувшийся
Fakir> Название топика как интеллигентно звучит - прямо как название академического журнала: "Вопросы истории", "Вопросы философии".
Fakir> Для еще большей академичности можно переименовать в "Вопросы теории мата".

Вот кстати:
"Нецензурный филологический анекдот...
... позаимствовано во френдленте и отчасти происходящему в ней же посвящается:

Филолог говорит своему сыну:
- Ты меня очень огорчил. Я слышал, как ты спорил со своим другом и сказал ему: "Ты ебанулся". Как ты мог? Ты ни за что обидел человека, показав ему пренебрежение!
- А что я должен был ему сказать?
- Тебе надо было сказать: "Да ну, нахyй!" Он бы понял, что ты вовлечен, но ты оппонируешь! "

отсюда:

Нецензурный филологический анекдот...

... позаимствовано во френдленте и отчасти происходящему в ней же посвящается: Филолог говорит своему сыну: - Ты меня очень огорчил. Я слышал, как ты спорил со своим… // krentsel.livejournal.com
 

PS.
Извините за "французский", но это как бы цитирование.
 18.0.966.018.0.966.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Fakir> Для еще большей академичности можно переименовать в "Вопросы теории мата".

Так вот, по-арабски змей обозначается словом хéййе. Не правда ли, легко узнаваемое слово? Вот, оказыва- ется, откуда происходит то самое русское «заборное» слово. И вот почему в роли библейского искусителя выступает именно змей (змий). На самом деле это не змей, а фаллос Адама, под впечатлением которого Ева и предложила Адаму «яб- локо».
Что же это за «яблоко»? Догадаться нетрудно: речь идёт об элементарном соитии, обозначаемом в русском просторечии словом, начинающемся на «е» и весьма сходном со словом «яблоко». Интересно, что похожее арабское слово джибилля означает природа, естество. В общем, подлинный смысл сцены со- вместного поедания яблока Адамом и Евой заключается в том, что вид Адамова фаллоса вызвал у Евы природную, естественную реакцию. И никакой это не грех, ведь для чего-то же Бог создал Адама и Еву с некими специфическими органами, и не просто так имя Ева (Хава) в переводе с арамейского означает «Дающая жизнь». Предлагая Адаму «яблоко», Ева лишь выполняла миссию, ради которой и была создана! Интересно, какому безумцу первому пришла в голову идея на- звать божье предначертанье «грехопадением»?
Теперь поговорим о том самом матерном выражении, которое некоторые профессиональные филологи считают древним приветствием или учтивым ком- плиментом. В «Этимологическом словаре тюркских языков» Э.В.Севортяна есть слово ебе. Среди его нескольких значений есть и такие: «женщина в образе чудо- вища» и «самка животного». Поэтому дошедшее до нашего времени древнее вы- ражение «Ебе твоя мать!» изначально являлось не «учтивым приветствием», а безусловным оскорблением, ругательством. При этом его подлинный смысл ни в коей мере не был связан с понятием соития.
 
 
RU Иван Нью-Джерсийский #25.12.2013 23:49  @Kuznets#25.12.2013 23:39
+
-
edit
 
> Ева лишь выполняла миссию, ради которой и была создана! Интересно, какому безумцу первому пришла в голову идея на- звать божье предначертанье «грехопадением»?

Грехопадение заключалось не в срыве яблока (или что там было еще, допустим), а в отсутствии раскаяния за это и валении вины друг на друга.
ИМХО, они были просто не готовы к этому, дети по сути. Думаю, если нынешний родитель найдет своих детей в возрасте 5-6 лет, трахающимися, вряд ли он подумает, что, ну, ведь женщина же к этому и предназначена.

Версия интересная, хотя и на лингвистический фейк похожа.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

И.Н.> ИМХО, они были просто не готовы к этому, дети по сути.

Если бы они "не были готовы", у них бы ничего не вышло.

> Думаю, если нынешний родитель найдет своих детей в возрасте 5-6 лет, трахающимися,

Физиологически имхо не получится. Нужные гормоны и механизмы около 10 запускаются (насколько я помню :lol:, а также знаю и вижу).

Пс но на фейк похоже, да. Нужен кто то со знанием арабского.
Ппс хотя сам смысл, учитывая древность самой истории, скорее всего именно таков, что касается змея так даже без вопросов. Яблоко скорее всего символ "подарка в обмен на секс", этим и человекообразные вовсю промышляют.
 
Это сообщение редактировалось 26.12.2013 в 00:03
RU Иван Нью-Джерсийский #26.12.2013 00:13  @Kuznets#25.12.2013 23:56
+
-
edit
 
Kuznets> Физиологически имхо не получится. Нужные гормоны и механизмы около 10 запускаются (насколько я помню :lol:, а также знаю и вижу).

ОК, пусть будет 9-10 лет. Речь не физической, а о психологической зрелости. Это дерево вообще-то Древом Познания не просто так звалось.

Kuznets> Ппс хотя сам смысл, учитывая древность самой истории, скорее всего именно таков, что касается змея так даже без вопросов. Яблоко скорее всего символ "подарка в обмен на секс", этим и человекообразные вовсю промышляют.

Да, у меня у самого такие мысли были раньше. Просто, видимо, сие было закамуфлировано под некое абстрактное яблоко.
Просто повторюсь, что грехопадение было не в самом сексе, как таковом.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

И.Н.> ОК, пусть будет 9-10 лет. Речь не физической, а о психологической зрелости.

психологически можно посмотреть на 11-12 летних невест, еще недавно бывших кое-где нормой.
яблочко от яблони недалеко укатилось.
пс кстати, самой известной невесте мира было кажется "почти 14 лет", уж психологии там выше крыши :)
просто современное общество таково что почему-то считается что до 18 лет нини. раньше это объяснялось хотя бы возрастом, когда человек начинал зарабатывать и соответственно мог прокормить ребенка.
сейчас это уже материальными объясненями не обороняемо, противозачаточные доступны, а возраст первого рождения смещается к 30 годам, что же теперь, "разрешать" с 25? :)

И.Н.> Это дерево вообще-то Древом Познания не просто так звалось.
И.Н.> Просто повторюсь, что грехопадение было не в самом сексе, как таковом.

придание некоего смысла необъяснимым (либо идущим вразрез с чьими-то личными представлениями) на тот момент вещам, явлениям и событиям - рядовое явление, даже и сейчас :) я б не заострял на этом внимание. мне например не очень интересно какой там высший смысл придавали молниям, грозам и прочим огням святого эльма кроманьонцы.
 26.026.0
Это сообщение редактировалось 26.12.2013 в 11:26
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Черный список сайтов Роскомнадзора.
Balancer> У «Новой газеты» могут отобрать лицензию СМИ за вынесение второго предупреждения от Роскомнадзора | RUBLACKLIST.NET
Balancer> Мат, заменённый точками недопустим также, как и прямой. Чем дальше, тем толще...

В данном конкретном случае получили абсолютно справедливо за дело. Просто намеренная провокация редактора. Ты же не слепой - неужто не видишь? "расп…йство.." Что главред хотел то и получил. Все что ему было надо - точек поставить побольше, нет решил поиграть с законом.

У тебя конечно свое мнение про свободу, по мне так газету желающую поиграть с огнем прессовать надо. Разреши одному поиграться с точками - завтра все киоски будут завалены воплями радости "вот те ..й" и тп. А как же - точка то ведь стоит? :)

Запрещена нецензурная брань в СМИ - выполняй закон. Плохо - или садись или.. Берлинской стены нет. Одна уже побежала на Хунту работать.

Мало того что компьютерные сети о которых мечтали, которые могли бы стать средством поднятия культуры Большие Белые Люди с Запада превратили в помойку, теперь печатные СМИ туда же. Точечку поставить и пусть дети образовываются..
http://tl2002.livejournal.com/  39.039.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
ttt> Все что ему было надо - точек поставить побольше, нет решил поиграть с законом.

А сколько нужно точек ставить, чтобы по закону? Х..й — это ещё мат? А х..?

ttt> У тебя конечно свое мнение про свободу, по мне так газету желающую поиграть с огнем прессовать надо.

Да-да. Да здравствует хождение по линеечке строем. Прыжок на месте — провокация. Спасибо, я это видел.

ttt> Мало того что компьютерные сети о которых мечтали, которые могли бы стать средством поднятия культуры Большие Белые Люди с Запада превратили в помойку

Ой, прямо рунет именно они превратили в помойку, да?
 4343
+
-2
-
edit
 

ttt

аксакал

Balancer> А сколько нужно точек ставить, чтобы по закону? Х..й — это ещё мат? А х..?

Сколько надо, столько и ставить.

На телевидении утвердился стандарт - слово полностью забивается. Недовольных нет. Я по крайней мере не видел. Просто совесть надо иметь, а не пытаться играть на чернухе

Казалось, в страхе с ложа он вскочил,
Растрепан, босиком, в одной рубашке, -
Вошел и строго обратился к Сашке:
"Eh bien, monsieur? que vois je?" - "Ah, c`est vous!"
Pourquoi ce bruit? Que faites vous donc?" - "Je fout ..."
..................

Balancer> Да-да. Да здравствует хождение по линеечке строем. Прыжок на месте — провокация. Спасибо, я это видел.

Йа, йа.. Для тебя запрет мата в газетах аналогичен 37 году...

Можно я тебя пожалею?

ttt>> Мало того что компьютерные сети о которых мечтали, которые могли бы стать средством поднятия культуры Большие Белые Люди с Запада превратили в помойку
Balancer> Ой, прямо рунет именно они превратили в помойку, да?

Мое мнение тебе известно и повторять собственно не к чему.

Были бы с самого начала запрещены во всемирной сети нецензурная брань, порнография, извращения, издевательства над другими - мы бы жили в другом, намного более прекрасном мире.

Увы. Вся гадость в мир ползет почему то не из Африки, Азии, Мадагаскара - почему то с другой стороны..
http://tl2002.livejournal.com/  39.039.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

PSS

опытный

Balancer> А сколько нужно точек ставить, чтобы по закону? Х..й — это ещё мат? А х..?

Если очевидно, что это за слово - то мат. Вот я не понимаю, неужели нельзя писать без мата? Это такой жизненно важный элемент? Почему у меня полки забиты классикой мировой литературы. 200 томов. И не в одном томе, я не видел мата? Плохо искал?

Почему раньше удавалось писать без мата интересные статьи, а сейчас он необходим?
Лично для меня мат будет символом бескультурья. И в серьезных изданиях его допускать нельзя.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
PSS> Вот я не понимаю, неужели нельзя писать без мата? Это такой жизненно важный элемент?

Без понятия. Спроси у классиков мировой литературы. Почему они, в массе своей, хоть иногда, но мата не избегали.

PSS> Почему у меня полки забиты классикой мировой литературы. 200 томов. И не в одном томе, я не видел мата? Плохо искал?

Скорее классика — фильтрованная и дистиллированная.

PSS> Почему раньше удавалось писать без мата интересные статьи, а сейчас он необходим?

Удивительно, но я и сегодня интересные статьи читаю без мата.

PSS> Лично для меня мат будет символом бескультурья.

Это твои собственные тараканы. Почему им должны подчиняться другие?
 43.0.2357.13443.0.2357.134
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
ttt> Йа, йа.. Для тебя запрет мата в газетах аналогичен 37 году...

Не запрет мата. А общие тенденции. И не 37-му.В 37-м свободы, как раз, во многом было куда больше, чем сегодня.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
+
+3
-
edit
 

PSS

опытный

PSS>> Почему раньше удавалось писать без мата интересные статьи, а сейчас он необходим?
Balancer> Удивительно, но я и сегодня интересные статьи читаю без мата.

А много интересных статьей с матом?

PSS>> Лично для меня мат будет символом бескультурья.
Balancer> Это твои собственные тараканы. Почему им должны подчиняться другие?

Значит мои. Смотрим словарь.
Мат — разновидность обсценной лексики в русском языке.

Обсце́нная ле́ксика (от лат. obscenus — «непристойный, распутный, безнравственный», непечатная брань, нецензурные выражения, ненормативная лексика, сквернословие, срамословие) — сегмент бранной лексики различных языков, включающий вульгарные, грубые и грубейшие (похабные, непристойные) бранные выражения, часто выражающие спонтанную речевую реакцию на неожиданную (обычно неприятную) ситуацию.


То есть культурный мат это нонсенс прямо по определению. И не важно, чьи это тараканы. Можете привести обратный пример?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
+
+2
-
edit
 

PSS

опытный

ttt>> Йа, йа.. Для тебя запрет мата в газетах аналогичен 37 году...
Balancer> Не запрет мата. А общие тенденции. И не 37-му.В 37-м свободы, как раз, во многом было куда больше, чем сегодня.

Общие тенденции мне тоже не нравятся. Но запрет мата явно не в кассу. В СМИ он был всегда. Я не помню его ни в одной отечественной газете. До 90х годов точно. Да и после не замечал. Не помню я его и в зарубежной прессе. У нас и так уровень СМИ очень низкий не надо ему позволять опуститься еще ниже. К основной задаче СМИ он точно не имеет отношения, так как свою задачу они могут выполнять и без мата.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
PSS> А много интересных статьей с матом?

Не знаю. Вопрос «интересных статей с матом» не я поднимал.

PSS> То есть культурный мат это нонсенс прямо по определению. И не важно, чьи это тараканы. Можете привести обратный пример?

Ну, ок. Так и запишем, что Пушкин, Лермонтов, Ленин, Раевская, Маяковский, Есенин, Бунин, Толстой, Чехов и далее по огромному списку — люди бескультурные.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
PSS> Общие тенденции мне тоже не нравятся. Но запрет мата явно не в кассу. В СМИ он был всегда.

Вообще-то впервые мат в печатном виде я встретил в литературе ещё раннего СССР. Без точек. Хотя с ними — было редко. С точками — часто.

PSS> Я не помню его ни в одной отечественной газете.

Если речь только о СМИ — то пусть и сегодня в газетах мата не будет, ничего не имею против.

Но Интернет издания — это совершенно другой уровень. Подобные запреты, по большому счёту, лишены смысла (и потому снижают ценность иных, более актуальных запретов), легко позволяют создавать провокационные ситуации, позволяющие бороться с неугодными изданиями (комментарии к статьям) и т.п.

...

Тут в споре очень быстро произошла подмена темы спора, на которую я повёлся. Я не за разрешение мата ратую. А возмущаюсь против идиотских  и бессмысленных запретов. Это совершенно разные вещи.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

PSS

опытный

PSS>> То есть культурный мат это нонсенс прямо по определению. И не важно, чьи это тараканы. Можете привести обратный пример?
Balancer> Ну, ок. Так и запишем, что Пушкин, Лермонтов, Ленин, Раевская, Маяковский, Есенин, Бунин, Толстой, Чехов и далее по огромному списку — люди бескультурные.

Давайте примеры по каждому пункту. Про Пушкина я сам могу привести один пример. У него был эротический стих "Тень Баркова". Да там явная обсценная лексика.
Но, он никогда даже в мыслях не позволял отправить ее в печать. Более того, похоже он вообще прочитал ее максимум пару раз, когда учился в лицее и больше про нее не вспоминал.
То есть, превосходно понимал разницу между тем, что можно публиковать, а что нет. И что далеко не все, что можно придумать достойно опубликования. Ее вообще, по сути, нашли только в 20е годы ХХ века.

Исходя из этой истории лично у меня нет претензий к культурности Пушкина. Есть другие примеры? Рад буду услышать. Как и примеры по другим фамилиям.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
Это сообщение редактировалось 21.07.2015 в 20:54

+
+1
-
edit
 

PSS

опытный

Balancer> Вообще-то впервые мат в печатном виде я встретил в литературе ещё раннего СССР. Без точек. Хотя с ними — было редко. С точками — часто.

Очень прошу, указывайте примеры. Ранний СССР это 20е годы? Хм. Свобода тогда была еще та, но не помню. Нужно "Шкид" и "Последнею гимназию" перелистать, если тогда он был допустим, то в эти книги он точно попал.

Balancer> PSS> Я не помню его ни в одной отечественной газете.
Balancer> Если речь только о СМИ — то пусть и сегодня в газетах мата не будет, ничего не имею против.
Balancer> Но Интернет издания — это совершенно другой уровень. Подобные запреты, по большому счёту, лишены смысла (и потому снижают ценность иных, более актуальных запретов), легко позволяют создавать провокационные ситуации, позволяющие бороться с неугодными изданиями (комментарии к статьям) и т.п.

Можно опять же пример? Как запрет мата может такое позволить и почему интернет-издания совсем другой уровень? Лично я пока не видел в интернет-газетах что-то принципиально новое по сравнению с бумажными изданиями. Разве что объем не ограничен.


Balancer> Тут в споре очень быстро произошла подмена темы спора, на которую я повёлся. Я не за разрешение мата ратую. А возмущаюсь против идиотских  и бессмысленных запретов. Это совершенно разные вещи.

Я тоже против подобных запретов. Здесь главное не отнести к идиотским нормальные запреты. Иначе следующим этапом может быть полная отмена норм русского языка.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
+
-1
-
edit
 

Bod

координатор
★★★
Balancer> Ну, ок. Так и запишем, что Пушкин, Лермонтов, Ленин, Раевская, Маяковский, Есенин, Бунин, Толстой, Чехов и далее по огромному списку — люди бескультурные.

Да любой классик не в безвоздушном пространстве обитает. А в жизни.. Злоупотребление (не к месту) - зло. В детских книгах ругань - безусловное зло. Впрочем, такого я, слава Б-гу, не встречал. А так.. Неотъемлемая ведь часть языка. И никуда ведь не денется.
В трудовом литерном поезде участка
Р... Ряз.-Ур. рабочие каждый день играют
в карты - в козла. Эта игра стала
занятием рабочих, в процессе которой идет
ругань матершинная, невозможно какая.
Безобразие!
Рабкор э 3009

Вагон. Махорка.

- А я дамой!

- А мы твою даму по... (одно непечатное слово)! Хлоп!

- Ах ты, трах-тара-там... (три непечатных слова).

- Иван Миколаич, ходи под него королем!

- Ходи ты своим королем в... (одно непечатное слово)! У нас на твоего короля, бум-тара-трах (три непечатных слова), туз имеется!

- А мы его двойкой козырной, старого... (одно непечатное слово) по... (одно непечатное слово). Бац-тара-бум! (три).

Дзинь!

- Братцы, что это?

- Фонарь, буц-там-тарарах (три) лопнул! Не выдержал!

- Рази иван-миколаичевский разговор выдержишь? Он как скажет, будто из пушки выстрелит.

- Потеха! Тут, братцы, позавчера проходила жена железнодорожного мастера, а Васька как раз хлопнул Иван-Миколаевичева валета дамой. Тот и начал. Я тебе, говорит!.. Я б его, говорит... Трах-тара мать твою, говорит, я ее бы, твою даму, говорит, семь раз, говорит, трах-тарарах, говорит. Что б ее, говорит! Я ее, говорит!! Чисто град по станции пошел! Та, бедняжка, как облокотилась на вагон, стоит и двинуться не может, руки-ноги трясутся, сама бледная. Корзину уронила. А Иван Миколаич трехдюймовым беглым кроет. Минут восемь работал. Родителей этой дамы отделал, принялся за валетову тетку, я б, говорит, эту тетку, да я бы ее!! После тетки прошел в боковую линию - своячениц, сноху и шурина изнасиловал. Потом поднялся до предков, прабабушку чью-то обесчестил, потом по внукам начал чесать. Наконец на восьмой минуте хлопнул двоюродного племянника пиковой десяткой и закрыл клапан.

Та пот утерла, корзину подняла, идет и плачет.

- Бабам нашей игры не выдержать!

- Что бабам! Тут вчера на лошади приехал один крестьянин. Привязал ее у шлагбаума, а Петя в это время роббер доигрывал и начал выражаться. Дык лошадка постояла, постояла, как плюнет! Потом отвязалась и говорит:

- Пойду, - говорит, - куда глаза глядят. Потому что такого сраму в жизнь свою лошадиную не слыхала. Ловили ее потом два часа в поле.

- Лошадка-то женского пола была? (Три непечатных слова.)

- Кобылка, понятное дело.
 
 39.039.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru