ТСЖ или УК

прошу совета...
 
RU Barbarossa #03.03.2015 19:22
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Собственно дом сейчас управляетс я УК,но инициатвинаягруппа жильцов хочет организовать ТСЖ. Какие подводные камни...

Из активов дом а помимо коммерческих помещений на 1 этаже еще подземный гараж, который сейчас управляется неизвестно кем.
 
RU спокойный тип #03.03.2015 19:44  @Barbarossa#03.03.2015 19:22
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

Barbarossa> Собственно дом сейчас управляетс я УК,но инициатвинаягруппа жильцов хочет организовать ТСЖ. Какие подводные камни...
Barbarossa> Из активов дом а помимо коммерческих помещений на 1 этаже еще подземный гараж, который сейчас управляется неизвестно кем.

личное ИМХО, если УК нормально свои обязанности выполняет то ТСЖ нах не нужно, если хреново то ТСЖ хорошо только верхушка может начать деньги тырить, ну и опять же в ТСЖ могут странные решения принять - типа поставить забор нах ненужный, мусоропровод заварить, вместо парковки место для мамашек сделать, проезды закрыть воротами и только один оставить оперативно открывающимся (и тп и тд)...и если ты в меньшинстве то приехали....
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  36.036.0
LT Bredonosec #05.03.2015 20:26  @спокойный тип#03.03.2015 19:44
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

с.т.> личное ИМХО, если УК нормально свои обязанности выполняет то ТСЖ нах не нужно,
не знаю как в рф, но у нас ук честными не бывают по определению. К тому же они у нас уже ЗАО, хоть многие считают, что это всё еще муниципальные...
Примеров много, но вряд ли применимо к вам..
 26.026.0
RU спокойный тип #05.03.2015 21:04  @Bredonosec#05.03.2015 20:26
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

УК г**но, но ТСЖ бывают ещё хуже, когда дом дэбилов , как-то так, демократия в действии :D
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  36.036.0
RU Barbarossa #05.03.2015 21:40  @спокойный тип#05.03.2015 21:04
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
с.т.> УК г**но, но ТСЖ бывают ещё хуже, когда дом дэбилов , как-то так, демократия в действии :D

Дом вроде адекватный.. Старая УК закрывается, а к нам жилищник лезет. А он говорят торчок.
 
+
-
edit
 

carlos

опытный

ТСЖ - это вот эти? Группа бездетных 40-летних домохозяек, получившие власть в отдельно взятом подъезде?



Если так - тогда нафиг. Мы за последние годы много где пожить успели. Еще ни разу не сталкивался с адекватными персонажами указанного типа. Так что какая бы ни была УК - но наверное она лучше, чем ТСЖ. В конце-концов, если УК совсем мышей не ловит - их ведь можно заменить на другую УК, не?
 35.035.0

16-й

опытный
★☆
carlos> Так что какая бы ни была УК - но наверное она лучше, чем ТСЖ. В конце-концов, если УК совсем мышей не ловит - их ведь можно заменить на другую УК, не?

Шо-то я потерял ориентиры.
ТСЖ - товарищество собственников жилья. В РФ форма существования любых многоквартирных домов. Т.е. если есть МКД, то есть и ТСЖ, со своим счетом, уставом, председателем, гербом, гимном...
УК - управляющая компания. Т.е.лавочка оказывающая услуги по обслуживанию многоквартирных домов и прочей аналогичной фигни. Может наниматься ТСЖ как юридическим лицом на договорных условиях. А может и не наниматься.

Это как УК вместо ТСЖ ?
 
RU спокойный тип #06.03.2015 20:50  @16-й#06.03.2015 15:45
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

16-й> Это как УК вместо ТСЖ ?

короче, УК это как ЖЭК, а ТСЖ это кооперативный дом.
ТСЖ может быть только на 1 дом а у УК обычно их несколько соседних.
ТСЖ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ а УК ЗАРАБЫТАВАЕТ деньги.

или жильцы делают ТСЖ и платят подрядчикам напрямую, или же УК работает с каждым жильцом индивидуально
ps жилец - читать владелец квартиры
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  36.036.0
LT Bredonosec #11.03.2015 18:46  @carlos#05.03.2015 21:42
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

carlos> ТСЖ - это вот эти? Группа бездетных 40-летних домохозяек, получившие власть в отдельно взятом подъезде?
carlos> Если так - тогда нафиг. Мы за последние годы много где пожить успели. Еще ни разу не сталкивался с адекватными персонажами указанного типа. Так что какая бы ни была УК - но наверное она лучше, чем ТСЖ. В конце-концов, если УК совсем мышей не ловит - их ведь можно заменить на другую УК, не?
1) не группа, у сообщества есть председатель, бухгалтер, может быть какой-нить освет, но может и не быть.
2) выборы председателя обязательны каждые емнис, 3 года. Если кворум не собрать, -тогда увы, конечно.. Но переизбрать можно всегда.
3) выбирают кого угодно. Уже упоминал, после одной эпопеи,в которой я сражался против спекулянтов УК, меня хотели, я отказался наотрез, ибо нафиг мне такой геморрой.
4) ТСЖ отчитывается перед жильцами по расходам. Обязательно.
А УК просто назначает тарифы и вешает оплату и хошь-не хошь, а плати. И терпи то, что дают.
И как упоминал, это зао, где манажоры могут искать заработок себе любым методом.
В частности, была история с крышей - попилили (тогда не интересовался плотно, цифру не назову), плюс покрали материалы и ими же покрыли еще другой дом, с которого тоже взяли бабло.
Была история с лифтом, который тупо запретили юзать несмотря на норм состояние (просто потому что белорусский, а надо только ойропейское - как позже оказалось, не надо). Выдали предложение каунасцев за 138 тысяч, я сходу нашел предложение за 65 тыс (итальянский, от и до, с установкой) - но заартачились, отказались обслуживать, если не через них куплено, ну и т.д. В итоге таки пропихнули от себя кого-то за 108 тыс - типа наполовину свой навар скостили.
Была история с реновацией, где предварительно оценили площади работ по утеплению и стеклению в 2 раза больше, чем было. При этом тарифы на стекление выставили на 60% выше, чем предлагают в розницу местные продавцы. При этом в смету включили только недавно сделаную крышу "исследовать и переделать", и еще пару десятков "внешних дверей". В итоге оплата работ по "реновации" только сама собой вылилась в примерно половину стоимости квартиры в пересчете на площадь и жильца. А учитывая льготный кредит на 20 лет под госпрограмму, так еще и 30% этого сверху - то есть, 2/3 стоимости хаты. За то, что фасад утеплят каменной ватой, вставят окна пластиковые, заменят стояки воды и теплообменник в подвале.
Как вам навар, а? Суммы в миллионах не буду приводить, у вас иные цены, нерелевантно.
Это то, с чем я сам ругался и грызся-боролся.
По другим - с кем общался - все УК считают мошенниками, достойными статей другого УК (уголовного кодекса), и пересказывали свои истории. Со стороны налоговиков - также УК считают мошенниками. Короче, не знаю никого, кто б о них хорошо отзывался.

Заменить на другую - не знаю как у вас, у нас нельзя, только по районам - кому принадлежишь, те и обслуживают.
 26.026.0
RU downpour #11.03.2015 22:45  @Barbarossa#05.03.2015 21:40
+
-
edit
 

downpour

втянувшийся

Barbarossa> Дом вроде адекватный.. Старая УК закрывается, а к нам жилищник лезет. А он говорят торчок.

ГБУ "Жилищник"? Дык это госконтора, которая всё по госрасценкам делает. Тотальный контроль над всем и вся (жена там работает), дрючат абсолютно за всё. Неплатильщиков (более 3 месяцев), в суд.
Сам, сейчас, живу в ЖСК (привет советам), и разницу чую. Воду - только консьержке (никакого инета, чтовы), мутят с показаниям этой же воды.
ТСЖ (ЖСК) имеет смысл городить, только если есть желание территорию придомовую огородить, да парковку упорядочить.

Мне больше под государством нравится, там хоть концы можно найти. Я когда ремонт делал, за квартиру пол года не платил, всем пофиг, во всех платёжках - задолженности нет. Как-то вывесили список должников, я офигел, люди по 100\200 штук торчали.

О, у Вас ещё подземный гараж, дык по идее, дом свежий, у вас изначально должно быть ТСЖ, просто переданное в доверительное управление. У нас такие в районе есть, дом ТСЖ (ЖСК), а всё через ЕИРЦ
 
LT Bredonosec #14.03.2015 14:27
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

можно конечно, в гадости, но тут релевантнее.
Как думаете, сколько стоит в доме с УК сменить обычный вентиль, стоящий между счетчиком и входящей магистралью (стояком)? Сам вентиль копеечный.
Не угадаете. более 70 евро.
Почему? А потому что. Потому что тут надо отключать весь стояк и циркулярку на нем, сливать воду - то есть, сам житель не имеет ни малейшей возможности сделать это самостоятельно. А где нет конкуренции - там цены взлетают внаглую.
 26.026.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Bredonosec> Как думаете, сколько стоит в доме с УК сменить обычный вентиль, стоящий между счетчиком и входящей магистралью (стояком)? Сам вентиль копеечный.
Bredonosec> Не угадаете. более 70 евро.
Ну дык кому сейчас легко...Наши доблестные труженники пакли и ключа за замену одного крана на батарее просили ~100ойро год назад (по тому курсу).
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  36.036.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

wstil> Ну дык кому сейчас легко...Наши доблестные труженники пакли и ключа за замену одного крана на батарее просили ~100ойро год назад (по тому курсу).
А на батарее - не за смену. А за сливание очень дорогой циркуляционной жидкости (там не вода, а какая-то химия зеленого цвета - чтоб не корродировали батареи изнутри), и заливку свежей после ремонта.
 26.026.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Bredonosec> А на батарее - не за смену.
Не за смену - что? Кран поменять?

>(там не вода, а какая-то химия зеленого цвета - чтоб не корродировали батареи изнутри)
Ну эт у кого как. У нас - обычная вода (на запах и по виду).
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  41.0.2272.9641.0.2272.96
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆
Bredonosec> (там не вода, а какая-то химия зеленого цвета - чтоб не корродировали батареи изнутри),
Вода системы отопления, подкрашенная в зеленый цвет для обнаружения протечек на улице и исключения попадания в систему горячего водоснабжения. Не ядовита.
 11.011.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Userg> Вода системы отопления, подкрашенная в зеленый цвет для обнаружения протечек на улице и исключения попадания в систему горячего водоснабжения. Не ядовита.
как отвечали мне из местной вильняус энергии, когда я интересовался, и что подтверждали теплотехники старые, - там не просто вода
Там именно жидкость с некими присадками, противодействующими коррозии. Насчет ядовитости их не в курсе.
А по поводу безвредности зеленой воды..
Помнишь декабрьское в киеве? :) "Зеленая вода из крана отвечает всем нормам зеленой воды, а всплеск отравлений никак не связан, надо меньше пережирать"? :)
 26.026.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

wstil> Не за смену - что? Кран поменять?
то есть, сливать не надо? :) Удерживать жидкость от вытекания через открытое отверстие будешь силой мысли? :)
 26.026.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆
Bredonosec> Там именно жидкость с некими присадками, противодействующими коррозии.
У богатых жизнь другая © В Архангельске периодически прогоняют зелень для обнаружения утечек. Ни кто не отравился. На события в Киеве вообще не стоит ссылаться, уровень ссылки на Васильеву. :)
Система отопления со времен СССР одна, "зеленая жидкость" с ТЭЦ греет батареи и посредством теплообменников в каждом доме нагревает холодную воду для ГВС. Попадая в подогретую воду через треснувший обменник она не должна вызывать массовых отравлений поопределению. Для борьбы с коррозией не осушают систему.
 11.011.0
+
-
edit
 

GOGI

старожил
★★★
Bredonosec> А по поводу безвредности зеленой воды..
Для подкрашивания воды используют флуоресцеин в концентрации 1 мг/литр.
В офтальмологии применяют инъекции флуоресцеина 500 мг.
В Чикаго вон на день святого Патрика им ежегодно реку красят.
1  37.037.0

carlos

опытный

Userg> Для борьбы с коррозией не осушают систему.

У нас экспериментировали с запиткой системы водой после водоподготовки и деаэрации. Роль в борьбе с коррозией играет именно деаэрация, а водоподготовка просто потому, что для попадания воды в котел (потом - в деаэратор) надо ее сперва через фильтры прогнать. То есть такой теплоноситель все-таки подороже выходит, чем просто вода из водопровода.
 35.035.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Bredonosec> то есть, сливать не надо? :)
К сливу претензий не имею, мысль была не очень понятна, уточнял :)
Есть претензии к зеленой воде и сроку) Наши делают слив-замену-наполнение водой часа за 3-4.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  41.0.2272.9641.0.2272.96
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★☆
Barbarossa> а к нам жилищник лезет.

Жилищник это название? Такой у нас. :)
У нас весь сыр-бор из за отчислений на кап.ремонт, остальное всё всех устраивает.
 37.037.0
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
ReST> У нас весь сыр-бор из за отчислений на кап.ремонт, остальное всё всех устраивает.

У нас с ТСЖ за тормозили, но приняли решение завести отдельный счёт на капремонт.
 41.0.2272.9641.0.2272.96
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Userg> В Архангельске периодически прогоняют зелень для обнаружения утечек. Ни кто не отравился. На события в Киеве вообще не стоит ссылаться, уровень ссылки на Васильеву. :)
насчет васильевой не понял.
В смысле прогоняют? Обычно просто водопроводную воду пользуют?

Userg> "зеленая жидкость" с ТЭЦ греет батареи и посредством теплообменников в каждом доме нагревает холодную воду для ГВС.
Не знаю точно технологии, но разве в батареи напрямую первичка с тэц идет? Мне казалось, там температура порядка 95. А в батареях- чуть тепленькие. Всё-таки, как понимаю, через обменник.
(спросить ща не у кого, не могу утверждать)

>Попадая в подогретую воду через треснувший обменник она не должна вызывать массовых отравлений поопределению.
Но та, что в системе отопления, разве общается с водопроводом? Мне казалось. это своя замкнутая система, нагреваемая первичкой, а не что-то открытое.

>Для борьбы с коррозией не осушают систему.
не осушение, а слив. И не для борьбы с коррозией, а для замены крана или чего там. Или надо пояснять, что залитая жидкостью система не будет удерживать в себе жидкость силой воли, пока какая-то часть будет открыта внизу? :)
 26.026.0
RU спокойный тип #06.06.2015 10:43  @Barbarossa#05.03.2015 21:40
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

с.т.>> УК г**но, но ТСЖ бывают ещё хуже, когда дом дэбилов , как-то так, демократия в действии :D
Barbarossa> Дом вроде адекватный.. Старая УК закрывается, а к нам жилищник лезет. А он говорят торчок.

чем кстати история закончилась? у нас походу в Красногорске управа сделала свою УК и пытается захапать под неё всю павшинскую пойму. судя по их энергичности и админресурсу - это будет полный анус - очередные пилильщики хотят вместо нормальных работающих УК сесть на баблопотоки
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  38.038.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru