Постиндустриальное общество — возможен ли прогресс децентрализации?

Перенос из темы «Общество будущего - недалекая победа коммунизма»
 
1 18 19 20 21 22 23 24
?? Татарин #12.03.2015 15:21  @TEvg-2#12.03.2015 15:12
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg-2> За 200$ можно взять нормальный писюк, а не угребище с андроидом.
Можно и нормальный писюк за 200$.
Кстати, да - и б.у. за 10$ (или бесплатно) вполне бы устроил как эквивалент ХТ 30-тилетней давности.

TEvg-2> Товарищ Татарин, вы мне обещали сверхдешевый дисплей. Просим!
Ну поищи по сети, ну несерьёзно же...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.7641.0.2272.76
?? Татарин #12.03.2015 15:24  @Balancer#12.03.2015 15:19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Так она и раньше не годилась на 1000км ехать.
Balancer> Даже прочитать внимательно что тебе пишут не можешь/не хочешь.
Почему ж? Я ж написал, что естественным твоим следующим ходом будет приравнивание командировки за 1000км к поездке в соседнюю деревню.
Вот раньше, мол, не стояло такой задачи, и телеги хватало. А сейчас - стоИт, сталыть, эквивалент телеге - самолёт.

Я как раз внимательно читаю. И даже пишу чуть наперёд. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.7641.0.2272.76
RU hcube #12.03.2015 16:46  @Татарин#12.03.2015 15:24
+
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Татарин> Вот раньше, мол, не стояло такой задачи, и телеги хватало. А сейчас - стоИт, сталыть, эквивалент телеге - самолёт.

Бро, а еще раньше блог вели с помощью каменного зубила на стене пещеры. На них тоже будем равняться? :-)

Есть требуемый функционал АРМ. Он эволюционирует. Эти требования таковы, что под него подходит современная техника, с натяжкой - предыдущего поколения, но техника 'времен очаковских и покоренья Крыма' - не подходит никак, так же как телега не годится для передвижения по автомагистрали, несмотря на 4 колеса и 1 лошадиную силу в наличии.
Убей в себе зомби!  11.011.0

TEvg-2

мракобес

На АРМ нет нормального софта
 
?? Татарин #12.03.2015 16:58  @hcube#12.03.2015 16:46
+
-1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Вот раньше, мол, не стояло такой задачи, и телеги хватало. А сейчас - стоИт, сталыть, эквивалент телеге - самолёт.
hcube> Бро, а еще раньше блог вели с помощью каменного зубила на стене пещеры. На них тоже будем равняться? :-)
В сравнении стоимости каменных зубил - да, конечно, будем брать сколько стоило каменное зубило тогда, сколько стОит зубило сейчас.

Но если начинается странный разговор про то, что "каменное зубило - это немодно", а значит, эквивалент каменному зубилу - навороченый комп, причём с подключением сети, то, знаешь, тот кто начинает такие сравнения - слегка неадекватен.

hcube> Есть требуемый функционал АРМ. Он эволюционирует. Эти требования таковы, что под него подходит современная техника, с натяжкой - предыдущего поколения, но техника 'времен очаковских и покоренья Крыма' - не подходит никак, так же как телега не годится для передвижения по автомагистрали, несмотря на 4 колеса и 1 лошадиную силу в наличии.
Смотри ПДД: знак вешаешь, и вперёд.

Но если тебе необходимо брать именно современный функционал - хорошо, давай посчитаем, сколько бы стОил в 1985-м году, комп, способный потянуть современные запросы современного софта АРМ.
Сравнивать нужно сравнимое.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.7641.0.2272.76
?? Татарин #12.03.2015 16:59  @TEvg-2#12.03.2015 16:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg-2> На АРМ нет нормального софта
Он про Автоматизированое Рабочее Место. Короче, комплекс софт+хард, за которым сидит кнопкодавитель.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.7641.0.2272.76
+
+1
-
edit
 

digger

опытный

TEvg-2> Не подешевела радикально. До сих пор междугородние и международные разговоры напрягают по цене. Интернет тоже относителен.

Смотря в каких странах.Где победнее и плотность населения меньше - хуже.Международные звонки и свой мобильник за границей - да,катастрофа.Но сейчас это мало кто использует : используется Скайп и ему подобные.У меня безлимитный мобильный пакет - $4 с 1Гб ,правда я мобильным Интернетом вообще не пользуюсь.Стационарный Интернет - $20.А в 1980 году в Израиле были только телефоны с диском и компания-монополист и поминутные тарифы,потому линия в доме была не у всех и звонили из автомата.По сравнению с СССР,где счетчиков не было - только сейчас достигли,безлимитные тарифы мобильных компаний.

>И в итоге, поскольку всё упирается в человека, его психологию и желания,

Не вполне.Обычно современные реалии - сказка для предков,они хотели бы,но фантастика.В описываемом 1980 году люди тоже хотели смотреть по 3 разных фильма каждый вечер,причем по выбору,пришлось бы идти в кино,если то,что дают удовлетворяет.А крестьянин хотел бы поехать за 1000 км на море,но лошадь не доедет.
 36.036.0
?? Татарин #12.03.2015 17:13  @digger#12.03.2015 14:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
digger> Информационные технологии не совсем корректно сравнивать,не понимая,зачем они нужны.
Для выполнения быстрых вычислений и обработки данных.
Только так и можно сравнивать.

digger> Люди стали больше потреблять этой продукции,по ценам 1980 года выходят невероятные суммы.Но полезность этого под сомнением.
А, ну да, ну да.
Только мы не говорили о "полезности" (как её измерять для просмотра фильмов?).
Мы говорили о снижении стоимости товаров услуг, обусловленых прогрессом.

digger> Связь радикально подешевела и стала более удобной,кроме того у каждого - фотоаппарат на телефоне и средства обмена фотками.То же самое - невероянтые суммы и усилия в ценах 1980 года,если пытаться это проделать.
Логично.
По-моему, это значит одно: что фотографии и обмен ими сильно подешевели - в тысячи, миллионы и миллиарды раз.
По-вашему, что значит... даже не понимаю, что. Ну, что неправильно выбран "эквивалент"?.. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.7641.0.2272.76

TEvg-2

мракобес

digger> Смотря в каких странах.Где победнее и плотность населения меньше - хуже.Международные звонки и свой мобильник за границей - да,катастрофа.Но сейчас это мало кто использует : используется Скайп и ему подобные.

Скайп не запустишь приехав за бугор т.к. там нет мобильного инета для неродной симки. Звонок со скайпа на телефон - дорог. Зачастую сам канал тоже не позволяет голосовую связь, а только текстовую. Да еще и глючный он.

В СССР звонили из Казахстана в Ростов. Сейчас звоним из Казахстана в Ростов - не дешевле. То на то.
Звонки по мобилам даже внутри России дешевы только в рамках определенного оператора и определенного тарифа, а не в общем случае. И даже внутри страны вовсю имеет место роуминг.

Реально эл. почта доступна и дешева по сравнению со старым телеграфом.
С голосом же не всё так однозначно.
 

TEvg-2

мракобес

digger>А крестьянин хотел бы поехать за 1000 км на море,но лошадь не доедет.

Туда долетит Ту-154 из областного центра. А до областного центра долетят Ан-2, Ан-24, L-410, в продвинутом случае - Як-40.
Сейчас крестьянин до областного центра путешествует в раздолбанной Газели, а дальше путь к морю лежит через Москву на А-320, если конечно в областном центре работает аэропорт. В Вологде, слышал, не работает.
 
?? Татарин #12.03.2015 17:24  @TEvg-2#12.03.2015 17:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg-2> Скайп не запустишь приехав за бугор т.к. там нет мобильного инета для неродной симки.
Есть вай-фаи. Что сильно круче стационарных таксофонов, межпрочем.
И да, со скайпа на скайп - бесплатно.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.7641.0.2272.76
IL digger #12.03.2015 17:25  @Татарин#12.03.2015 17:13
+
-
edit
 

digger

опытный

Татарин> Для выполнения быстрых вычислений и обработки данных.

Вычисления - не продукт,они средства производства.Потому надо сравнивать стоимость того,что они производят.Мы тут не рассматриваем стоимость станков и сырья,а только конечного продукта.

Татарин> Только мы не говорили о "полезности" (как её измерять для просмотра фильмов?).
Татарин> Мы говорили о снижении стоимости товаров услуг, обусловленых прогрессом.

А потребление товаров качественно изменяется,потом в лоб сравнивать сложно.Снижение стоимости товара имеет смысл только когда его покупают или потребляют : либо растет количeство,либо падают расходы.Прямой эффект можно наблюдать только если переместить сюда человека из прошлого,он оценит на короткое время.
 36.036.0
KZ TEvg-2 #12.03.2015 17:30  @Татарин#12.03.2015 17:24
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Татарин> Есть вай-фаи. Что сильно круче стационарных таксофонов, межпрочем.
Татарин> И да, со скайпа на скайп - бесплатно.

Сказки. В Омске на вокзале он конечно есть. Тока голос не потянет. По маил агенту посылаю сообщения. А так по городу надо шарахаться в надежде найти место где есть ви-фи. В отдельных магазинах есть, возле универов. Как правило голос не тянет. Только текст. Да сейчас вроде законы приняли против открытого вифи.
В деревне никакого ви-фи. Вообще по трассе Саргатка-Большеречье-Тара вы не найдете никакого ви-фи.
 
?? Татарин #12.03.2015 18:21  @digger#12.03.2015 17:25
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Для выполнения быстрых вычислений и обработки данных.
digger> Вычисления - не продукт
Именно продукт. Уточняем - КОНЕЧНЫЙ продукт. b2b или b2c - это неважно.

Например, прогноз погоды - продукт.
Мультик "Шрек" - продукт.
Точная форма турбинной лопатки - продукт.
Изображение мозга на мониторе томографа - продукт.

digger> Потому надо сравнивать стоимость того,что они производят.
Что производит изображение мозга на экране томографа?
Или опять начнём "а вот в каменном веке могли и на глаз топором по башке зафигачить, а в 18-м черепа вручную рисовали"? Нет, изображение какого-нить ПЭТ-томографа - это не эквивалент рисунка карандашом. И да, это - результат вычислений.

digger> А потребление товаров качественно изменяется,потом в лоб сравнивать сложно.
Чего сложного?
Раньше фотография стоила столько-то. Сейчас - столько-то. Взяли и сравнили в лоб.
А, ну да... так же получается снижение стоимости во многие разы, вплоть до миллиардов... что же делать?
Наверное, нужно придумать какое-то правило, по которому "так не считается"... да? :)

А то, что при снижении стоимости потребление некоторых товаров растёт - ну да, ничего нового. Это называется "эластичность спроса". Снижение стоимости оно не отменяет.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.7641.0.2272.76
?? Татарин #12.03.2015 18:22  @TEvg-2#12.03.2015 17:30
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Есть вай-фаи. Что сильно круче стационарных таксофонов, межпрочем.
Татарин>> И да, со скайпа на скайп - бесплатно.
TEvg-2> Сказки.
Правда.

TEvg-2> В деревне никакого ви-фи.
Сочувстсвую.
Но там, наверное, и 30 лет назад таксфонов с выходом на международку не было?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.7641.0.2272.76
IL digger #12.03.2015 23:45  @Татарин#12.03.2015 17:24
+
-
edit
 

digger

опытный

Татарин> Есть вай-фаи. Что сильно круче стационарных таксофонов, межпрочем.
Татарин> И да, со скайпа на скайп - бесплатно.

Вайфай/интернет по кабелю берется за деньги или где есть бесплатный,говори по Скайпу сколько влезет.В произвольной точке пространства - да,дорого или нет,но в гостинице или Интернет-кафе - обычно есть.Это практически то же,что стационарный телефон : надо прийти в определенное место и обычно заплатить.Если хочется мобильного Интернета - покупается местная симка.
 36.036.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★

Новые мировые вызовы: в поисках нестандартных решений - ПОЛИТ.РУ

Новые мировые вызовы: в поисках нестандартных решений - Полит.ру // polit.ru
 
Нынешние годы очень напоминают начало ХХ-го века. В литературе начала ХХ-го века, скажем, Карл Ка́утский и Фридрих Кестнер писали о том, что в этом мире перестала возможной быть война, потому, что этот мир так связан – фирмы переплетаются между собой, все дело идет к образованию единой фирмы, единого всемирного треста. Война 1914-го года поставила крест на этих теориях, оказалось, что то, что тогда не называлось глобализацией, а называлось растущей связностью, интернационализацией мира, процессами консолидации, централизацией капитала – вот все это, оказывается, не вечно, ненадежно. Кстати, это не единственный такой процесс.

Хочу напомнить, что Чарльз Бэббидж, который считается одним из основоположников, вообще говоря, компьютера, он работал во времена Карла Маркса, и Маркс, ознакомившись с работами Бэббиджа, сказал – человек будет вытеснен из производства, производство будет автоматизировано. Прошло 150 лет, и что? Да ничего. Оказалось, что процессы автоматизации тоже волнообразны, они вытесняют, а потом притягивают человека, и процессы глобализации волнообразны. И важно понять, почему мы вошли в отлив глобализации. Я думаю, что сейчас именно не прилив, а отлив глобализации, который ведет к образованию региональных блоков.
 
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
>Прошло 150 лет, и что? Да ничего

Вообще-то, по сравнению со старым уровнем, действительно, человек сегодня практически вытиснен из большинства производств. Часто остались только функции контроля и наладки механизмов, но не собственно производственные.
 41.0.2272.11841.0.2272.118
RU spam_test #29.04.2015 10:18  @Balancer#19.04.2015 15:52
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал


Balancer> Вообще-то, по сравнению со старым уровнем, действительно, человек сегодня практически вытиснен из большинства производств.
Причем во многих случаях человеки присутствуют искусственно, иначе их просто некуда девать.
 22
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец

s.t.> Причем во многих случаях человеки присутствуют искусственно, иначе их просто некуда девать.

В производстве микроэлектроники есть проблема: человек непрерывно пылит отмершими клетками кожи, солью от пота, и т.д. Так вот, в конце 80-х в СССР конструкторы проявили хитрость, и потребовали вакуумировать весь технологический объём. Почти успели построить ...
 37.037.0
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Balancer> Вообще-то, по сравнению со старым уровнем, действительно, человек сегодня практически вытиснен из большинства производств. Часто остались только функции контроля и наладки механизмов, но не собственно производственные.

Я бы так не сказал, что прям большинство. В с/х замен нет, в металлургии замен нет, в добывающей промышленности замен нет, в транспорте замен минимум, и даже в машиностроении и химическом производстве люди отнюдь не клерками работают в основном. Например, на фармпроизводстве обычных таблеток действительно может быть всего человек 10 смены из контролеров и подсобников при прессах и упаковочном оборудовании, однако рядом в лаборатории качества сидит 40 человек, работающих не только головой, но и руками.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  42.0.2311.9042.0.2311.90

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Вообще-то, по сравнению со старым уровнем, действительно, человек сегодня практически вытиснен из большинства производств.
ahs> Я бы так не сказал, что прям большинство.

Ну так давай просто сравним, какая доля людей была в производящих отраслях сто лет назад и какова она сегодня? :) Какая часть населения развитых стран сегодня работает на производстве?
 42.0.2311.10942.0.2311.109

ahs

координатор
★★★
Balancer> Ну так давай просто сравним, какая доля людей была в производящих отраслях сто лет назад и какова она сегодня? :) Какая часть населения развитых стран сегодня работает на производстве?

Если в абсолютных цифрах, то нормально все :D высвободились руки, которые махали мотыгой, толкали тачку и шли рядом с конем просто потому, что мотыга, тачка и конь стали более производительными. Но говорить о вытеснении людей из производства мягко говоря преждевременно, кроме очень специфических областей.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  42.0.2311.9042.0.2311.90

wstil

аксакал

ahs> Я бы так не сказал, что прям большинство.
ahs> В с/х замен нет

Автоматизированное Управление Фермой

Из-за постоянных проблем и сложностей с поставкой воды многим производителям пришлось перейти на водосберегающие автоматизированные технологии выращивания продукции. Призрачная лощина - пример такой технологии, на этой ферме ключевую роль играет авто... // www.ponics.ru
 

Первая автоматизированная ферма появилась в Приморье

Доить коров будут машины. Причем, буренки будут ходить на дойку не по расписанию, а когда сами посчитают нужным.Приморские буренки попали в сказку. В Михайловском районе открылась первая в к // vestiprim.ru
 

ahs> в металлургии замен нет

Засилье малых форм

Мощь стальных концернов в США подорвали электроплавильные мини-заводы. Повторится ли история в России? // www.forbes.ru
 
Все линии высоко автоматизированы, затраты на персонал — одна из значительных статей расходов металлургического производства — относительно невелики. Например, мини-завод, выпускающий 450 000 т оцинкованного листа в год, могут обслуживать всего 70 человек.
 

Автоматизированные ковочные комплексы

Технические возможности кузнечно-прессового производства позволяют обеспечить выпуск поковок массой до 110 т из кузнечных слитков от 3,5 до 170 т, из углеродистых, конструкционных, инструментальных и высоколегированных марок стали. Процесс свободной ковки происходит на автоматизированных ковочных комплексах в технологической взаимосвязи с нагревательным, термическим и подъемно-транспортным оборудованием под управлением автоматизированных систем (АСУТП). // www.nkmz.com
 

Хакеры вывели из строя печи на металлургическом заводе в Германии

Группе неизвестных хакеров удалось взломать систему управления печами на металлургическом заводе в Германии и вывести из строя механизм их выключения. Об этом сообщает The Wall Street Journal. // tjournal.ru
 

ahs> в добывающей промышленности замен нет
Тут про что речь? В нефте- и газодобыче автоматизация вполне себе используется уже давно на достаточно приличном уровне.

ahs> в транспорте замен минимум
Тут вообще не понятно. Автоматизированные поезда, трамваи, гугл-авто, автопилоты в самолетах, системы обработки багажа, автоматизация на кораблях и т.д. и т.п.

ahs> и даже в машиностроении и химическом производстве л
Я думаю, нет смысла приводить пример практически полностью автоматизированных цехов по производству и сборке авто, первая ссылка в поисковике. Кол-во персонала уменьшилось как бы не на порядок.

ahs> однако рядом в лаборатории качества сидит 40 человек, работающих не только головой, но и руками.
На сколько стало меньше людей, если сравнить с ситуацией даже лет на 40 назад, уж молчу про 80?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  37.037.0

TEvg-2

мракобес

ahs>> в транспорте замен минимум
wstil> Тут вообще не понятно. Автоматизированные поезда, трамваи, гугл-авто, автопилоты в самолетах, системы обработки багажа, автоматизация на кораблях и т.д. и т.п.

Я предложил полностью безлюдные самолеты, так меня затравили.
Сказали, что продажу бухла в дьюти-фри запретить никак нельзя, это ниспосланый свыше порядок. Стало быть кому-то на борту нужно вязать буйных бухариков.
 4.0.14.0.1
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru