Еще раз к вопросу о возникновении государства Израиль и роли СССР и Сталина

"Эхо Москвы", Н.Болтянская - Л.Млечин
Теги:Израиль
 
1 2 3
RU Cиамский #15.04.2015 12:04  @Бяка#14.04.2015 20:17
+
+1
-
edit
 

Cиамский

втянувшийся

Бяка> Сразу после окончания ВМВ 9 мая отмечали только в СССР.

феерично. Пациент даже не знает даты окончания ВМВ)))
Удачных продаж!)))  39.0.2171.6539.0.2171.65
+
+1
-
edit
 

Кир
kirill111

аксакал
★★
Бяка> Болтовню на Эхе Москвы я не считаю за релевантный источник.

Ну и кому это нужно?
Бяка> Чехословакия выделялась только одним - перемоторизированные

Врешь, еще и стрелковку
Шевелись, Плотва!  41.0.2272.9641.0.2272.96
RU ждан72 #15.04.2015 17:04  @Бяка#14.04.2015 20:17
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Бяка> Сразу после окончания ВМВ 9 мая отмечали только в СССР.

вполне логично. это же дата окончания Великой Отечественной. с какого перепуга его должны в Америке отмечать? или они там отмечают день победы над Италией?
Россия не отмечает промежуточные победы, ну там победу над Финляндией или Румынией.
 37.037.0
DE Бяка #17.04.2015 21:26  @V.Stepan#15.04.2015 09:29
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Какое отношение имеет факт наибольшего вклада к месту празднования?
V.Stepan> Бяка, я не хочу заниматься объяснениями, что "2+2=4".

А ты и не сможешь.
Потому, хотя бы, что даже в СССР этот праздник не сразу прижился. И что никогда небыло такой традиции, приглашать на него чуть ли не всех лидеров различных стран.
 41.0.2272.11841.0.2272.118
DE Бяка #17.04.2015 21:45  @Serg Ivanov#15.04.2015 11:03
+
-5
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

S.I.> Опять врёшь.. :(

Тебе, конечно, плюсиков наставят. Патриотичненько.
Но позиция СССР от этого никак не влияла и не могла влиять на процесс создания Израиля. Она вообще не учитывалась при планировании его создания. Более того, априори считалось, что позиция будет враждебной.
То, что СССР, поначалу, был ЗА - было воспринято с удивлением и, естественно, радостно.
Естественно, в адрес СССР пошли похвалы. Это дипломатия.

Но в реале, позиция СССР была только одна - попытка привязать Израиль к просоветской ориентации. И эта попытка провалилась чуть ли не сразу.

А Израиль как начал создаваться - так и продолжал. Без оглядки на СССР.
В регионе тогда были три главные внешние силы. США, Британия и Франция. СССР же просто отсутствовал.


Точно также, в 56г роль СССР была нулевая в Суэтском кризисе. Хотя СССР очень много себе приписывал . В реале, там США выступили.

В общем, кроме болтовни, никакой помощи от СССР, в реале, не было. Моральная поддержка - это совсем не та карта.
 41.0.2272.11841.0.2272.118
DE Бяка #17.04.2015 21:48  @Serg Ivanov#15.04.2015 11:06
+
-4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

S.I.>>> Опять врёшь.. :(
Грач>> это не ложь, это бякинг - разновидность псакинга :D
S.I.> А я уж думал маразм..

Может я всётаки немного лучше знаю историю страны, которую считаю наполовину своей исторической Родиной?

Может хоть кто то приведёт пример реальной поддержки СССР? Не морральной, а технической?
 41.0.2272.11841.0.2272.118
DE Бяка #17.04.2015 21:50  @kirill111#15.04.2015 12:19
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Чехословакия выделялась только одним - перемоторизированные
Кир> Врешь, еще и стрелковку

Ну не встревай с глупостями. Стрелковка шла оригинальная. Со всей Европы. Её там было навалом.

А чехи свои авиаподелки продали вовсе не по просьбе СССР. Они их продавать начали ещё до при хода у них к власти коммунистов. Деньги им были нужны. Твёрдая валюта.

Так что, скорее чехам можно сказать спасибо за помощь, а не СССР. И не только им, но и тем странам, кто помог материально и людьми.

СССР не помог ни материально ни людьми. Только морально.
 41.0.2272.11841.0.2272.118
Это сообщение редактировалось 17.04.2015 в 22:02
DE Бяка #17.04.2015 22:06  @ждан72#15.04.2015 17:04
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Сразу после окончания ВМВ 9 мая отмечали только в СССР.
ждан72> вполне логично. это же дата окончания Великой Отечественной. с какого перепуга его должны в Америке отмечать? или они там отмечают день победы над Италией?

А для них это , хоть и не Отечественная, но весьма важная война. И день победы они олтмечают. Правда 8 мая.

Отмечают на уровне того, как отмечали в СССР. Сразу после войны и в первые 20 лет.

Ну а если считать, что 9 Мая - день победы в Великой Отечественной Войне - то вообще нет никакого смысла приглашать всяких неприяастных - это праздник только для стран, входивших в СССР.
 41.0.2272.11841.0.2272.118
Это сообщение редактировалось 17.04.2015 в 22:13
DE Бяка #17.04.2015 22:09  @Cиамский#15.04.2015 12:04
+
-4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Сразу после окончания ВМВ 9 мая отмечали только в СССР.
Cиамский> феерично. Пациент даже не знает даты окончания ВМВ)))

Я вырос в то время, когда почти ничего не говорилось о войне с Японией. Главная война - война с Германией. Даже о её союзниках упоминалось вскользь. А роль помощи союзников всячески или замалчивалась или занижалось её значение.
Так что для меня такая оговорка простительна.
 41.0.2272.11841.0.2272.118
MD Serg Ivanov #17.04.2015 22:10  @Бяка#17.04.2015 21:48
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


А я уж думал маразм..
Бяка> Может я всётаки немного лучше знаю историю страны, которую считаю наполовину своей исторической Родиной?
Неужели лучше Голды Меир? :eek:
 42.0.2311.9042.0.2311.90
RU Добропоимeлов #17.04.2015 22:47  @Бяка#17.04.2015 22:09
+
+10
-
edit
 
Бяка> Так что для меня такая оговорка простительна.

Бяк, ты достиг такого совершенства, что тебе уже всё простительно.
Доктор Леонов - лечение надутых спесью котов.  
+
+4
-
edit
 

Кир
kirill111

аксакал
★★
Бяка> СССР не помог ни материально ни людьми. Только морально.

Свинство натуральное.
Директивно помог, без него никакая Чехословакия ничего б не передала.
Шевелись, Плотва!  42.0.2311.9042.0.2311.90
RU Грач #18.04.2015 09:22  @Бяка#17.04.2015 21:50
+
+3
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Бяка> ... ещё до при хода
имелся в виду приход? состояние расширенного сознания после того как пыхнул? ну у тебя приход конкретный :D
 1515
RU ждан72 #18.04.2015 19:55  @Бяка#17.04.2015 22:06
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

Бяка> А для них это , хоть и не Отечественная, но весьма важная война. И день победы они олтмечают. Правда 8 мая.
ну с моей точки зрения 8 мая америка и англия заключили с германией сепаратный договор.
можно россия будет отмечать Брестский логовор как победу в ПМВ?

Бяка> то вообще нет никакого смысла приглашать всяких непричастных
а мы кого-то приглашаем? те кто считают что это день победы над фашизмом/нацизмом сами приедут, ну а тех для кого бандера герой мы и не пустим.
 37.037.0
RU DustyFox #19.04.2015 07:03  @Бяка#17.04.2015 21:50
+
+2
-
edit
 

DustyFox

опытный

Бяка> А чехи свои авиаподелки продали вовсе не по просьбе СССР. Они их продавать начали ещё до при хода у них к власти коммунистов. Деньги им были нужны. Твёрдая валюта.
Э-э-э... Это при Гитлере что ли? :eek: Сурово накрыло, чё скажешь... Или ты хочешь сказать, что в Чехословакии, впрочем как и в Венгрии/Польше/Германии ets, в то время можно было пукнуть без согласия из Москвы?:lol:
Бяка> Так что, скорее чехам можно сказать спасибо за помощь, а не СССР. И не только им, но и тем странам, кто помог материально и людьми.
В таком случае куда большей, чем чехам, благодарности заслуживают вагоны и пароходы, на которых все это в Израиль везли!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
+
+3
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

ждан72> ну с моей точки зрения 8 мая америка и англия заключили с германией сепаратный договор.
Знаток.

8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени) генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, а также представитель люфтваффе генерал-полковник Штумпф и Кригсмарине адмирал фон Фридебург, имевшие соответствующие полномочия от Дёница, подписали ещё один Акт о безоговорочной капитуляции Германии, который вступил в силу 9 мая с 00:00 по московскому времени.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
+
+5
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

Бяка>
Я начинаю приходить к твёрдому мнению что большевики были не правы со всеобщей ликвидацией неграмотности. Поспешили, так сказать.
Как бы этот процесс обратно завернуть?
Слишком много пишущих в интернетах завелось. :)
 42.0.2311.9042.0.2311.90
+
+5
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы 70-летие Победы на политической арене.
Израильский писатель Иегуда Амихай “Как мы брали Беэр-Шеву”.
"Решающая атака захлебнулась на подступах к городу. И тогда из траншеи встал в полный рост бывший советский майор, потерявший в огне Холокоста всю свою семью. Именно он, с криком “За Родину! За Сталина!” поднял в атаку остальных бойцов. Именно так мы взяли Беэр-Шеву."
 42.0.2311.9042.0.2311.90
DE Бяка #19.04.2015 14:22  @Serg Ivanov#17.04.2015 22:10
+
-4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Может я всётаки немного лучше знаю историю страны, которую считаю наполовину своей исторической Родиной?
S.I.> Неужели лучше Голды Меир? :eek:

На уровне.
Голда никогда не благодарила СССР за помощь в создании Израиля. Ибо таковой не было.
Она благодарила за моральную поддержку.

Я тоже написал, что никакой помощи СССР не оказывал,в создании Израиля.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
DE Бяка #19.04.2015 14:24  @DustyFox#19.04.2015 07:03
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> А чехи свои авиаподелки продали вовсе не по просьбе СССР. Они их продавать начали ещё до при хода у них к власти коммунистов. Деньги им были нужны. Твёрдая валюта.
DustyFox> Э-э-э... Это при Гитлере что ли? :

Ну, если у Вас Гитер до 48 года правил...
Вы хоть знаете, когда в Чехословакии коммунисты к власти пришли? И что там было до них, после 45-го.?
 42.0.2311.9042.0.2311.90
DE Бяка #19.04.2015 14:25  @kirill111#18.04.2015 00:47
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> СССР не помог ни материально ни людьми. Только морально.
Кир> Свинство натуральное.
Кир> Директивно помог, без него никакая Чехословакия ничего б не передала.

Без СССР, Чехословакия никогда бы не прекращала продажи оружия.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
+
-4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Lot-2> Израильский писатель Иегуда Амихай “Как мы брали Беэр-Шеву”.
Lot-2> И тогда из траншеи встал в полный рост бывший советский майор, потерявший в огне Холокоста всю свою семью.

Там полно было как бывших советских, так и не советских.
Но чего небыло , так это помощи СССР, КАК ГОСУДАРСТВА, в создании государства Израиль.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Lot-2> Слишком много пишущих в интернетах завелось. :)

Ага. И желающих позапрещать иметь собственное мнение.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
Это сообщение редактировалось 19.04.2015 в 14:39
DE Бяка #19.04.2015 14:33  @DustyFox#19.04.2015 07:03
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

DustyFox> В таком случае куда большей, чем чехам, благодарности заслуживают вагоны и пароходы, на которых все это в Израиль везли!

И их команды. Которые тоже небыли советскими. Ни парохлоды-вагоны, ни члены экипажей.

Создание Израиля - это чисто частная инициатива. Поддержанная очень большим количеством людей. Как евреями, так и не евреями.

Роль СССР там можно, конечно усмотреть. Но никак не помощь.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
DE Бяка #19.04.2015 14:39  @DustyFox#19.04.2015 07:03
+
-5
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

DustyFox> Или ты хочешь сказать, что в Чехословакии, впрочем как и в Венгрии/Польше/Германии ets, в то время можно было пукнуть без согласия из Москвы?:lol:

Да. Можно было делать что угодно, на что небыло запрета Москвы. Согласия не требовалось. Особенно по такому вопросу, как продажа излишков оружия за твёрдую валюту и выезд евреев.

У Вас совершенно нет знаний по поводу того, что творилось в этих странах в период до 49г, когда там к власти окончательно привели коммунистов. СССР было важнее привести к власти местных коммунистов, чем брать на себя роль внешнего управляющего.


А то, что и с приходом к власти коммунистов, там всё было совсем не гладко, говорят восстания в Германии в 53г, в Венгрии в 56 и в Чехословакии в 68. Правда в Чехословакии события сложно восстанием в полном обьёме назвать.

Пукать, без разрешения, говоришь, не могли?
 42.0.2311.9042.0.2311.90
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru