Флейм о коллаборационистах Великой отечественной

 
1 2 3 4
RU sas70 #12.03.2015 10:27  @Артем 80#11.03.2015 22:48
+
+1
-
edit
 

sas70

опытный

Сообщение было перенесено из темы Майдан головного мозга.
А.8.> И кто, по-твоему, это должен делать? Возьметесь с sas70 на пару?
А это вполне естественный процесс.:)
На территории СССР в 60х -70х, проживало три-четыре сотни тысяч бывших власовцев.
Куда делись власовцы после войны?(это как говорят, мужчины призывного возраста),ИМХО не меньшее количество бывших полицаев и прочих "хиви"
Если приплюсовать до кучи - под миллиончик активного мужского работоспособного населения с неатрофированными репродуктивными способностями.
Кто их "денафицировал"?
И..может быть Вы помните анекдот:
Сидят за столом два брата. Один - простой советский обыватель, другой - председатель колхоза -миллионера,холёный..
- Ты в войну полицаем был, а я - командиром партизанского отряда. Почему же ты
теперь на "Волге" ездишь, а я - в метро?
- А ты что в анкетах пишешь?
- Как что..конечно правду.Про то что мой брат был полицаем.!
- Вот и я пишу правду. Про то что мой брат был командиром партизанского отряда
 

Как Вы думаете,этот анекдот придуман "из воздуха"? ;)
С учётом вышеприведённого источника?
 22

Bell

аксакал
★☆
sas70> Кто их "денафицировал"?
В реальности их ущемляли в правах.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
RU Кот_да_Винчи #12.03.2015 11:19  @sas70#12.03.2015 10:27
+
+3
-
edit
 
sas70> Как Вы думаете,этот анекдот придуман "из воздуха"? ;)
sas70> С учётом вышеприведённого источника?

этот анекдот придуман кандидатами в новые власовцы типа для самоуспокоения
так же как и "вышеприведенный источник"

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam в России две проблемы - Александры Леоновы и дороги (C)  11.011.0

sas70

опытный

Bell> В реальности их ущемляли в правах.
Не спорю, были такие кого РЕАЛЬНО ущемляли в правах.Но даже в партийной номенклатуре встречались люди из приведённого анекдота..
Та же Антонина Макарова
Её настоящая фамилия стала известна, когда один из её братьев, проживавший в Тюмени, будучи сотрудником Министерства обороны, заполнил в 1976 году анкету для выезда за границу
 
 22
RU sas70 #12.03.2015 12:42  @Кот_да_Винчи#12.03.2015 11:19
+
-
edit
 

sas70

опытный

К.д.В.> этот анекдот придуман кандидатами в новые власовцы типа для самоуспокоения
НО..судя по известности анекдота - не дофига ли было тех кто им "самоуспокаивался"? :)
Опять таки, если Вы помните фильм "Командир счастливой щуки", финал, командиром АПЛ стал не самый зрелый, в политическом плане, персонаж.
Самый зрелый ( в политическом плане)(Не считая Баниониса :)) и непримиримый к "врагам"( в спокойной обстановке) - как раз самовольно поднял лодку на гибель.... ;)


А теперь серьёзно: в И-нете есть копии отчётов КаДжиБИ времён 70х о проживавших в "режимных" зонах людях,стоящих на учёте.Там и проживавшие на оккупированной территории, и власовцы и т.д.
Так вот , судя по этим отчётам то что написано в статье - не придумано :)
 22
Это сообщение редактировалось 12.03.2015 в 13:17
RU Cиамский #12.03.2015 12:48  @sas70#12.03.2015 10:27
+
-
edit
 

Cиамский

втянувшийся

sas70> Куда делись власовцы после войны?

полный бред времён ранней перестройки.

особенно ржал про штамп в паспорте у всех зеков)))
Удачных продаж!)))  39.0.2171.6539.0.2171.65
RU sas70 #12.03.2015 12:59  @Cиамский#12.03.2015 12:48
+
-
edit
 

sas70

опытный

Cиамский> полный бред времён ранней перестройки.
Cиамский> особенно ржал про штамп в паспорте у всех зеков)))
Ну..очевидец который пишет про своего отчима - не обязан знать всех ньюансов.(как вариант аргументации). :)
Отметим, что по данным архивов КГБ СССР, за период 1967 - 1971 гг. было выявлено 3 096 "группировок политически вредной направленности", из числа участников которых было профилактировано 13 602 человека. (В 1967 г. было выявлено 502 таких группы с 2 196 их участниками, в последующие годы, соответственно, в 1968 г. - 625 и 2 870, в 1969 г. - 733 и 3 130, в 1970 г. - 709
и 3102, в 1971 г. 527 и 2304[9]. То есть количество участников названных "групп политически вредной направленности", практически, не превышало 4 - 5 человек.
 

О профилактической работе КГБ СССР
А альтернативное мнение? Что у нас стало:
а)Не с одной сотней тысяч власовцев, которые отсидели или были освобождены на этапе фильтрационной проверки.
б)с их детьми :)
 22
Это сообщение редактировалось 12.03.2015 в 13:05
+
+5
-
edit
 
МГМ неисчерпаем как атом.

Украинский художник создал впечатляющий постер с Иисусом Христом и "киборгами"

Мужественные мужчины стали для художника символом самопожертвования. // ru.tsn.ua
 
 41.0.2272.7641.0.2272.76
RU Cиамский #12.03.2015 13:20  @sas70#12.03.2015 12:59
+
-
edit
 

Cиамский

втянувшийся

sas70> Ну..очевидец который пишет про своего отчима - не обязан знать всех ньюансов.(как вариант аргументации). :)
Вот! С чего он вообще взял, что все они именно "Власовцы"?
про это он не пишет. Зато пишет, что все они оказались в том месте после некой проверки.
Удачных продаж!)))  39.0.2171.6539.0.2171.65
CY D.Vinitski #12.03.2015 13:23  @Cиамский#12.03.2015 13:20
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆

Украинские военные потребовали уволить руководство Генштаба

Группа украинских военнослужащих обратилась к президенту Петру Порошенко с требованием срочно сменить руководство Генштаба ВС. По мнению авторов обращения, представители Генштаба должны быть уволены за бездеятельность и некомпетентность, проявленные при обороне Дебальцево. // lenta.ru
 

Интересно, в головах украинских офицеров уже окончательно победила европейская демократия? Или армия окончательно превратилась в бандформирование, уже официально?
 43.0.2327.543.0.2327.5
RU Беня #12.03.2015 13:33  @D.Vinitski#12.03.2015 13:23
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
D.Vinitski> ... Или армия окончательно превратилась в бандформирование, уже официально?
Имхо, не превратилась, а изначально (после переворота) по этому принципу строилась.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Артем 80 #12.03.2015 13:40  @sas70#12.03.2015 10:27
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

А.8.>> И кто, по-твоему, это должен делать? Возьметесь с sas70 на пару?
sas70> А это вполне естественный процесс.:)
sas70> На территории СССР в 60х -70х, проживало три-четыре сотни тысяч бывших власовцев.
sas70> Кто их "денафицировал"?
Никто. Равно как и бандеровцев и "безвиннопострадавших неучомнеуиновных" представителей "маленьких, но гордых" народов.
Впрочем, учитывая, что ты взял денацификацию в скобки, можно сказать - советская власть.
В любом случае, результаты в том числе и этой "мудрой" и "гуманной" политики ярко проявили себя в виде развала Союза и последовавших за этим событий, типа чеченских кампаний и майданов. З.ы. И кое-кто предлагает повторить опыт СССР в РФ...
 32.0.1709.12532.0.1709.125
RU sas70 #12.03.2015 13:41  @Cиамский#12.03.2015 13:20
+
-
edit
 

sas70

опытный

Cиамский> Вот! С чего он вообще взял, что все они именно "Власовцы"?
Cиамский> про это он не пишет. Зато пишет, что все они оказались в том месте после некой проверки.
Не знаю.
Но если исходить от "противного", если это не были бывшие "власовцы" - то куда делась не одна сотня тысяч мужиков призывного возраста,если учесть вот такие биографии
В подмосковную Мамонтовку Сергей Маслов переехал в 91-м. Сразу явился в Совет ветеранов. Представился, предъявил удостоверение участника ВОВ. Таких как он - 1923 года рождения - и тогда было мало. Работал Маслов в Москве, в министерстве автомобильного транспорта. Министерство как раз преобразовали, а он вышел на пенсию. Вскоре он стал председателем Совета ветеранов Мамонтовки. Выбил себе и молодой жене (ей сейчас 60, ему 90) двухкомнатную квартиру. В администрации заявил, что он единственный оставшийся в живых участник двух легендарных парадов (парада Победы и того, 41-го года). Кроме того у него большая собака и ей нужно место. Просьбу в виде исключения удовлетворили.
 

Так что получил Сергей Маслов, простой русский предатель, - 10 лет колымских лагерей с конфискацией имущества, лишением всех званий и наград.

Маслов выжил. Погибают, как известно, лучшие. Вернулся в Подмосковье. Устроился дорожным рабочим. Зажил тихой неприметной жизнью. Радоваться надо, что не расстреляли.

- Однажды в Автодоре случился несчастный случай, - рассказывает мне бывшая подчиненная Маслова секретарь ветеранской организации Алла Колбахова. - Погиб рабочий. Маслов расписался, что погиб он по своей вине, что на руку было начальнику. Потом начальника перевели работать в военкомат в Одинцово. И несмотря на то, что Маслов проживал в Можайском районе, тот самый начальник выдал ему удостоверение участника войны. К нам потом приходили люди из органов, предупреждали, что Маслов не тот, за кого себя выдает. Чтобы мы его больше не выбирали председателем. Но то ли шум никто не хотел поднимать, то ли у Маслова была "лохматая рука" - он жил себе спокойно, льготами пользовался. Открыл магазинчик. Довольный такой ходил. Его оппонент Сергей Бутурлин скончался. А когда в 2011 году Маслов получил в честь 70-летия парада на Красной площади от губернатора новенькую "Ладу Калину", мы уж не стерпели. Пошли в газету, написали правду.
 

Уважаемый фронтовик оказался фашистским карателем
 22
Это сообщение редактировалось 12.03.2015 в 14:07
RU Cиамский #12.03.2015 14:03  @sas70#12.03.2015 13:41
+
-
edit
 

Cиамский

втянувшийся

sas70> Но если исходить от "противного", если это не были бывшие "власовцы" - то куда делась не одна сотня тысяч мужиков призывного возраста

А откуда инфа, что не одна сотня тысяч куда-то делась?
Удачных продаж!)))  39.0.2171.6539.0.2171.65
RU sas70 #12.03.2015 14:20  @Cиамский#12.03.2015 14:03
+
-
edit
 

sas70

опытный

Cиамский> А откуда инфа, что не одна сотня тысяч куда-то делась?
Всего было
По разным оценкам, в 1941 – 1945 гг. на стороне Германии воевало от 800 до 1200 тысяч людей, считавшихся по состоянию на июнь 1941 г. гражданами СССР.
 

В лагеря после войны попало более половины от этого количества( Из книги Ковалёв Б. Н. Коллаборационизм в России в 1941—1945 гг.: типы и формы)
 22
RU Cиамский #12.03.2015 14:30  @sas70#12.03.2015 14:20
+
-
edit
 

Cиамский

втянувшийся

sas70>
По разным оценкам, в 1941 – 1945 гг. на стороне Германии воевало от 800 до 1200 тысяч людей, считавшихся по состоянию на июнь 1941 г. гражданами СССР.
 

sas70> В лагеря после войны попало более половины от этого количества

и над чем тут копья ломать?)))

над 800 тыс. или над 1200 тыс.

или над мифической "более половины" от непонятного кол-ва?

авторы пишут ерунду.
Удачных продаж!)))  39.0.2171.6539.0.2171.65
RU sas70 #12.03.2015 14:41  @Cиамский#12.03.2015 14:30
+
-
edit
 

sas70

опытный

Cиамский> и над чем тут копья ломать?)))
Над "сотни тысяч" :)
Cиамский> авторы пишут ерунду.
Позиция страуса из легенды .Голова в песке,меня не видно ;)
А тезис прост : в процессе гражданской войны(белые резали красных, красные резали белых..ну там зелёные еще), потом мировых войн (коллаборационисты -фронтовики-"отсидевшиеся в тылу и подъедавшие хлебало") и прочих жизненных перипетий образуется немалое количество антагонистических групп( разного численного состава) ВЫНУЖДЕННЫХ приспосабливаться к совместному существованию в различно меняющихся условиях
Безо всяких там "денацификаций" :) (см бывш офицеры СД на службе ГДР) и "декоммунизаций"
Процесс больше самоорганизующийся,нежели "искусственно проводимый".
 22
RU sas70 #12.03.2015 14:55  @Артем 80#12.03.2015 13:40
+
+1
-
edit
 

sas70

опытный

А.8.> ярко проявили себя в виде развала Союза и последовавших за этим событий, типа чеченских кампаний и майданов.
А с чего Вы взяли что полностью знаете всю совокупность процессов ,приведших к развалу государства именуемого СССР?
Скорее всего Вы( как и в случае с "бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют" применительно к украм) - просто взяли для себя максимально близкую по понимаю(на сегодняшний момент) версию .Она и поменяться может :).Со временем
Простой такой пример. К моменту развала СССР в КПСС состояло 19 миллионов человек, или 10% взрослого населения страны.
Сейчас, если набрать всех действительных членов всех компартий на территории бывшего СССР - хотя бы 500 000 человек наберётся?
Кто тогда "декоммунизировал" остальных?
 22
RU Cиамский #12.03.2015 15:22  @sas70#12.03.2015 14:41
+
-
edit
 

Cиамский

втянувшийся

sas70> Над "сотни тысяч" :)
Не серьёзно.
напоминает вот это:
НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
 

Cиамский>> авторы пишут ерунду.
sas70> ВЫНУЖДЕННЫХ приспосабливаться к совместному существованию в различно меняющихся условиях
кто спорит? И не только после Гражданской войны. Это процесс постоянный.
Удачных продаж!)))  39.0.2171.6539.0.2171.65
UA Beholder44 #12.03.2015 15:24  @Cиамский#12.03.2015 15:22
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
Cиамский> Это процесс постоянный.

В смысле, падеж чиновников и экс-чиновников незалежной? Может, отдельную тему создать..:

Экс-губернатор Запорожья покончил с жизнью

Самые свежие ФАКТЫ на ICTV ★ Пеклушенко покончил жизнь самоубийством в собственном доме в поселке Солнечном // fakty.ictv.ua
 
Как известно, Пеклушенко проходил подозреваемым в деле о разгоне Майдана в Запорожье.
Напомним, 10 марта застрелился экс-регионал Станислав Мельник.
 
 40.0.2214.11540.0.2214.115
RU Cиамский #12.03.2015 15:34  @Beholder44#12.03.2015 15:24
+
+2
-
edit
 

Cиамский

втянувшийся

Cиамский>> Это процесс постоянный.
Beholder44> В смысле, падеж чиновников и экс-чиновников незалежной? Может, отдельную тему создать..:

Эти просто в рынок в стремительно меняющиеся условия не вписались
Удачных продаж!)))  39.0.2171.6539.0.2171.65
RU sas70 #12.03.2015 16:18  @Cиамский#12.03.2015 15:22
+
-
edit
 

sas70

опытный

Cиамский> напоминает вот это:
Наоборот :) Это Вы подталкиваете к тому что всех коллабрационистов в СССР пустили "в распыл ":)
Cиамский> кто спорит? И не только после Гражданской войны. Это процесс постоянный.
А веду я к тому, что произойди что-нить обратное, и безо всяких "денацификаций" и "всех..рррастрелять!!!" количество "укров" сократится до пренебрежимо малого значения ;)
Зато пропорционально резко увеличится количество "ополченцев" и "сопротивленцев хунте".
И это тоже вполне естественный процесс :D
Применительно к фотографии с которой всё началось - будут те же люди, но в будённовке и с надписью "смерть бандеровской сволоте!!!"
 22
RU Артем 80 #12.03.2015 16:32  @sas70#12.03.2015 14:55
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

sas70> А с чего Вы взяли что полностью знаете всю совокупность процессов ,приведших к развалу государства именуемого СССР?
Ну а с чего ты взял, что если тебе не известны процессы, развалившие СССР (секрет полишенеля, однако!), то и все остальные люди также обязательно должны пребывать в неведении?
sas70> Кто тогда "декоммунизировал" остальных?
В большей мере они сами себя того... "декоммунизировали". Плюс, стараниями партии родной, которая направляла и руководила. Были и еще моменты, по мелочи.
 32.0.1709.12532.0.1709.125
RU Артем 80 #12.03.2015 16:35  @sas70#12.03.2015 16:18
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Csas70> А веду я к тому, что произойди что-нить обратное, и безо всяких "денацификаций" и "всех..рррастрелять!!!" количество "укров" сократится до пренебрежимо малого значения ;)
Большая просьба, опиши, пожалуйста, это самое "что-нить обратное". И, если не в тягость, условия и сроки, при которых оно произойдет.
Заранее спасибо.
 32.0.1709.12532.0.1709.125
RU Cиамский #12.03.2015 16:36  @sas70#12.03.2015 16:18
+
-
edit
 

Cиамский

втянувшийся

sas70> Наоборот :) Это Вы подталкиваете к тому что всех коллабрационистов в СССР пустили "в распыл ":)
Нет конечно. Бабу Маню, которая полы в полиции мыла, скорее всего простили. И дядю Фёдора, который на водокачке работал.
Собственно как после Чечни... Всех, кто не запятнал себя кровью...
sas70> А веду я к тому, что произойди что-нить обратное, и безо всяких "денацификаций"
С Бабой Маней и Дядей Фёдором. С дебилом который скакал и флажком махал.
Даже тот депутат, который Гончарено. Перекуётся быстрее Бабы Мани)))

Но что делать со всякими Ярошами? Тут нужен индивидуальный подход.
Удачных продаж!)))  39.0.2171.6539.0.2171.65
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru