Работа и профессиональное обучение

Перенос из темы «Что посадить в деревне»
 
1 2 3 4

ED

старожил
★★☆
GOGI>работодатель сам обучать не имеет права (это лицензируемая деятельность).

Оно не совсем верно. Работодатель может иметь как лицензию на право "профильных" работ, так и лицензию (другую, отдельную) на право обучения им. У меня на прошлой работе (инженер медтехники) так было. Контора учила как нас (бесплатно), так и прочих (за соответствующую плату, разумеется).
 40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 27.02.2015 в 20:15

ED

старожил
★★☆
ED>> Ага. Но если нет "диплома" - один фиг на работу "специалистом" не возьмут.
U235> Так и с дипломом не возьмут, если ты думаешь что...

Ещё раз. Медленно и по буквам:
Наличие диплома конечно же не гарантирует работы по специальности. Особенно если кроме диплома ничего прочего нет (ума, например).
Но! Я писал о другом:
Наличие всего прочего - ума, навыков, опыта, авторитета... при отсутствии соответствующего диплома, сплошь и рядом становится преградой для устройства на конкретную работу. Сейчас уже это скорее правило, чем исключение. Могут даже с уже имеющейся работы турнуть.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 27.02.2015 в 20:21

ED

старожил
★★☆
s.t.>большинство системщиков имеют диплом вовсе не "системщика", но сертификаты

Какие сертификаты и от кого?
 40.0.2214.11540.0.2214.115

GOGI

старожил
★★★
ED> Оно не совсем верно.
Я видимо не совсем верно сформулировал. Имел ввиду что не имеет права обучать без получения лицензии.
1  36.036.0

ED

старожил
★★☆
GOGI> Я видимо не совсем верно сформулировал.

Я так и написал. Мол верно, но не совсем. :)

GOGI>не имеет права обучать без получения лицензии.

Именно так. Это отдельный хлеб. Весьма нехилый, кстати. И весьма востребованный.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
RU спокойный тип #28.02.2015 08:30  @ED#27.02.2015 20:11
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

s.t.>>большинство системщиков имеют диплом вовсе не "системщика", но сертификаты
ED> Какие сертификаты и от кого?

наверно речь о повышении квалификации (не так важны сертификаты как изученные курсы)

допустим в такой форме

как раз сейчас обновил резююме, в поиске новых вариантов карьерного роста [показать]
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  36.036.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
TEvg-2> Я в школе поваром хотел быть.

Кулинарная школа - и ресторан.
В Питер могу человеку звякнуть, ресторан держит. Если у них вакансия есть, могу и свести.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  11.011.0
RU TEvg-2 #02.03.2015 07:45  @Татарин#01.03.2015 20:20
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Сообщение было перенесено из темы Сельское хозяйство Украины.
Жаль что в полубане не могу вести нормально дисскуссию.

Насмешила меня свобода в развитых странах, типа Эстонии, якобы наличие свободного времени в них и прочие блага.

О какой свободе может идти речь, если человек только на образование должен потратить 15-17 лет, без чего ему придется рыться в помойках? Как на западе (и в России) с жилищым вопросом? Сколько нужно времени отдавать дяде? Подскажу - 5 дней в неделю, причем прогресс здесь довольно некудышный, за 100 лет отвоевали один день (потеряли даже за счет образования, где 6-дневная неделя). На рекомендацию МОТ о переходе на 4 дневную рабочую неделю все конечно же забили.
Свободное время? Не, не слышали.
Для сравнения император Павел 1, своим указом ограничил продолжительность барщины до 3-х дней в неделю.
Кроме того в РИ было 92 праздничных для.

Что до прочих прав, то неграждане - это изобретение Эстонии, а не Точикистона.
Что до выездов за границу - в Точикистоне % выезжавших за границу больше, чем в Эстонии. Процент людей имеющих собственное жильё в Точикистоне выше чем на западе.
Или вот Россию взять, ФМС потребовала как гражданину РФ получить прописку в 7-дневный срок, иначе расстреляют. Свободы, кругом такие свободы.
Не, в Точикистоне тоже не всё так однозначно, вот только заявление, что переход к новому укладу привел к каким-то личным свободам, мягко говоря не соответсвует истине.

О нищите натурального хозяйства. И это в общем-то неверно. То есть люди ведущие натуральное хозяйство, могут жить в нищете, но люди в чрезвычайно узкоспециализированном товароом хозяйстве могут жить в гораздо большей нищите. Вспомните ужасы капиталистических фабрик в досоветскую эпоху или нынешних фабрик в ЮВА.
Нищета обуславливается не столько формой хозяйствования, сколько наличием ресурсов и степенью эксплуатации. Как раз с наличием ресурсов большую часть истории человечества были проблемы, поскольку общество существовало в режиме насыщения, был не рост, а плато. Когда же удавалось изыскать новые ресурсы начинался новый рост, до нового насыщения. Мы сейчас просто живем в эпоху роста, правда если в 20-м веке кривулька роста загибалась вверх, то сейчас она стала загибаться вправо т.е. переходить к состоянию плато.
Вбросьте в старый мир новый ресурс, допустим земли Калифорнии, и при натуральном хозяйстве будет все пучком. Даже после опустошительных эпидемий в Европе уровень жизни заметно рос - меньше народу, больше кислороду.
О свободном времени. Как уже упоминал Павел 1 ограничил барщину 3 днями в неделю, воскресенье выходной. Фактически барщина была больше. Вывод - уберем бар и барщину совсем, у крестьян при абсолютно том же уровне жизни появится 50% свободного времени, а то и больше.
Т.е. причина в эксплуатации, а не в форме хозяйствования.

Мобильность? Это капитал мобилен? Капитал это не дензнаки, а фабрики, оборудование, машины в рамках определенного процесса. Не очень-то его просто перетащить на другое место.
Мобильность населения? Это при ипотеке-то?
Что касается крестьян с натуральным хозяйством, то вопрос их мобильности зависел от наличия новых земель. Были земли, была мобильность. Нет земли - сиди на месте. Скажем в эпоху феодальной раздробленности князья слабо заселенных княжеств вполне сманивали народ давая семена и хавчик до нового урожая, чтобы народ голосовал ногами в их направлении (больше народу больше производство и больше войско). А еще были кочевники. Эти при сугубо натуральном хозяйстве только и делали, что шастали.
Мобильность при капитализме тоже обуславливается ростом. Когда же депресняк, когда сокращения, то народ держится за место а не бегает. Нет ресурсов - нет мобильности.
 
Это сообщение редактировалось 02.03.2015 в 07:54

ED

старожил
★★☆
TEvg-2>Сколько нужно времени отдавать дяде? Подскажу - 5 дней в неделю
TEvg-2> Для сравнения император Павел 1, своим указом ограничил продолжительность барщины до 3-х дней в неделю.

Хорошо написано, Жень, но не подтасовывай. Барщина - вот это работа на дядю в чистом виде. Даром и на НЕГО. А на себя все остальные дни. Всё таки прямая аналогия с нынешней 5-дневкой хромает.
Павел барщину конечно ограничил, но Александр-какой то там отменил её вовсе.


TEvg-2> Кроме того в РИ было 92 праздничных для.

В которые надо было кормить/поить скотину, доить коров и т.д. и т.п. Тогдашний вид досуга. :)
 40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

Какая же каша в головах...

TEvg-2> О какой свободе может идти речь, если человек только на образование должен потратить 15-17 лет, без чего ему придется рыться в помойках?
Ты предлагаешь не тратить десять лет на среднее образование? Жить недоучкой (самообразование по зомбоящику в свободное от копания на грядках время? Не смешно ни разу.), без профессии? Чем тебе так образование не угодило? Идиотства там хватает, но с чего это в СССР с первых лет взяли курс на всеобщую грамотность? И, что характерно, ни разу не прогадали.
Не получать высшее образование? Кто будет конструировать для твоего с/х технику, придумывать способы повышения урожайности, хранения продукции? А, по заветам предков, на опыте тысячелетий...
Только подумай, что твои дети при таком подходе будут пахать на грядках по 12 часов в день, хорошо если на лошадках (назад к природе!), а при худшем раскладе трое впрягаются в плуг, а младший ими рулит.
А скупать, за копейки, твою продукцию будет приехавший из ЕС хозяин твоей бывшей земли (ты ее будешь вынужден продать за копейки, не выдержав конкуренции с крупным землевладельцем). И законы будут на его стороне, потому что образованные юристы, нанятые им, в два счета переиграют ситуацию в его пользу, ты же не получил образования, в отличие от них.

TEvg-2> Кроме того в РИ было 92 праздничных для.
И что это доказывает? При отсутствии техники крестьяне вообще всю зиму вынуждено сидели и проедали остатки собранного осенью. Потому что часть уходила на оброк, барщину и остальные поборы. Без всяких праздников сотня дней без работы и без пользы набегала. Утрирую, конечно, в некоторой степени, но количество выходных и праздников совсем не показатель процветания.

TEvg-2> Что до прочих прав, то неграждане - это изобретение Эстонии, а не Точикистона.
Да ну? Вот негры времен рабства в США удивятся. Или негры в недавнем ЮАР. "Все придумано до нас." © Прибалты копируют чужие примочки.

TEvg-2> Что до выездов за границу - в Точикистоне % выезжавших за границу больше, чем в Эстонии.
TEvg-2> Процент людей имеющих собственное жильё в Точикистоне выше чем на западе.
"– Не беспокойтесь, – сказал Остап, – мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва – в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира." © "12 стульев"

TEvg-2> Или вот Россию взять, ФМС потребовала как гражданину РФ получить прописку в 7-дневный срок, иначе расстреляют. Свободы, кругом такие свободы.
Есть свобода от чего, и есть свобода для чего. Почему-то все предпочитают первое. "Я никому ничего не должен. А государство мне по жизни должно!" (тм)

TEvg-2> Нищета обуславливается не столько формой хозяйствования, сколько наличием ресурсов и степенью эксплуатации. Как раз с наличием ресурсов большую часть истории человечества были проблемы, поскольку общество существовало в режиме насыщения, был не рост, а плато.
Заковыка была не в наличии ресурсов, а в правах на их распределение. Кто владел конечным продуктом, получал с него прибыль, тот и рулил. А не производитель.

TEvg-2> Вбросьте в старый мир новый ресурс, допустим земли Калифорнии, и при натуральном хозяйстве будет все пучком. Даже после опустошительных эпидемий в Европе уровень жизни заметно рос - меньше народу, больше кислороду.
Разве можно мешать в одну кучу совершенно разные факты и последствия?

TEvg-2> Т.е. причина в эксплуатации, а не в форме хозяйствования.
А почему не развить в целом правильный тезис?

TEvg-2> Мобильность? Это капитал мобилен? Капитал это не дензнаки, а фабрики, оборудование, машины в рамках определенного процесса. Не очень-то его просто перетащить на другое место.
Это было как-то справедливо в начале промышленной революции.
Сейчас капитал не просто мобилен, он сверхмобилен. Поскольку курс акций давно отвязан от реальных активов предприятий, деньги считаются товаром наравне с памперсами и кукурузой. Чем выгоднее и проще торговать?
Основной тезис сторонников глобализации и ТНК не подскажешь?
"Свобода для денежных потоков" (тм)
Обрати внимание, не для товара, а для денег!
Британская империя в свое время рулила за счет контроля товарооборота. И, естественно, за счет своей возможности охранять собственные торговые коммуникации. Из колоний дешевое сырье, туда грошовый "хай-тек" за большие деньги. Весь навар оставался в метрополии.
А сейчас рулит тот, кто контролирует денежные потоки.

TEvg-2> Мобильность населения? Это при ипотеке-то?
Поголовно все сидят на ипотеке?

TEvg-2> Что касается крестьян с натуральным хозяйством, то вопрос их мобильности зависел от наличия новых земель. Были земли, была мобильность. Нет земли - сиди на месте. Скажем в эпоху феодальной раздробленности князья слабо заселенных княжеств вполне сманивали народ давая семена и хавчик до нового урожая, чтобы народ голосовал ногами в их направлении (больше народу больше производство и больше войско). А еще были кочевники. Эти при сугубо натуральном хозяйстве только и делали, что шастали.
Ой... (смайлик, разводящий руками).

TEvg-2> Мобильность при капитализме тоже обуславливается ростом. Когда же депресняк, когда сокращения, то народ держится за место а не бегает. Нет ресурсов - нет мобильности.
А не наоборот? Закрылась фабрика, народ срывается в поисках другого места, где сможет себя прокормить?
 1414
?? Татарин #02.03.2015 13:05  @TEvg-2#02.03.2015 07:45
+
+6
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg-2> О какой свободе может идти речь, если человек только на образование должен потратить 15-17 лет, без чего ему придется рыться в помойках?
В принципе, ты можешь иметь незаконченое среднее, покупать-продавать и жить "на эти два процента". Преценденты имеются. А в помойке человек может рыться с любым образованием.
Кроме того, тебя никто не заставляет тратить это время в школе-универе. Это возможность (иметь более широкий кругозор, быть более развитым как личность, весело провести время в универе, наконец), а не необходимость.

TEvg-2> Как на западе (и в России) с жилищым вопросом? Сколько нужно времени отдавать дяде? Подскажу - 5 дней в неделю, причем прогресс здесь довольно некудышный,
С чего бы вдруг?
Съёмное бюджетное жильё в нелюбимых тобою городах стОит никак не более трети-половины от минималки (минималки! и это съёмное жильё невыразимо высокого для натурального хозяйства качества!).
Если тебя устраивает ночлежка (которой довольствовались безземельные батраки в натуральном хозяйстве), то она вообще бесплатна в приютах для бомжей в большинстве городов (ещё и покормят). Ну или плата будет чисто формальной.
Для сравнения зацени жизнь бездомных в экономике натуральных хозяйств... а, ну да: сравнивать-то нечего. Они зимой помирали. Если климат, конечно, не позволял в бочке ночевать и фигами с ближайшего куста питаться.

TEvg-2> за 100 лет отвоевали один день
Ты сравниваешь несравнимое. Рабочий день в офисе с кофе, и бравзом котегов с реально полностью занятым днём в натуральном хозяйстве. Даже сегодня, в развитой товарной экономике, хуторская жизнь (летом :)) требует 12 часов рабочего дня 7 дней в неделю, без отпусков. Да, зимой можешь бухать, ибо всё одно делать нефиг, но, собссно, а кто тебе мешает так жить в развитой экономике?

TEvg-2> (потеряли даже за счет образования, где 6-дневная неделя). На рекомендацию МОТ о переходе на 4 дневную рабочую неделю все конечно же забили.
Ну, в Швеции были контора с 4 часовым рабочим днём. Людей задолбало, и лучшие уезжали в Штаты, где работать можно на износ.
Ты снова сравниваешь несравнимое. Ты сравниваешь практически повинность ("помирать помирай, а сеять надо"©народ) с трудом, который может быть фактически развлечением.

TEvg-2> Свободное время? Не, не слышали.
Кто как.

TEvg-2> Для сравнения император Павел 1, своим указом ограничил продолжительность барщины до 3-х дней в неделю.
А остальное время крестьяне бродили по барам и бухали, да... А вовсе не работали на себя по 12-16 часов в сутки, чтоб просто тупо прокормиться. Деревни вымирали без запаса еды в голодный год от избытка свободного времени: 6 дней летом они бездельничали, а тут вдруг зима пришла.

TEvg-2> Что до прочих прав, то неграждане - это изобретение Эстонии, а не Точикистона.
А я говорю не о формальных правах, а реальных свободах.

TEvg-2> Что до выездов за границу - в Точикистоне % выезжавших за границу больше, чем в Эстонии.
Гастарбайтером? Нафига такой выезд?

TEvg-2> Процент людей имеющих собственное жильё в Точикистоне выше чем на западе.
Это благотворное влияние натурального хозяйства, надо понимать? :)
Евгений, это жалкая демагогия. Потому что качество этого жилья несравнимо, да и в тех же Штатах съёмное жильё типично из-за и ради высокой мобильности. Там считается вполне нормальным получить работу на другом побережье и поехать туда работать. Покупать жильё при таких раскладах - бессмысленные траты.

TEvg-2> Или вот Россию взять, ФМС потребовала как гражданину РФ получить прописку в 7-дневный срок, иначе расстреляют.
Это чисто российские замороки.

TEvg-2> Не, в Точикистоне тоже не всё так однозначно, вот только заявление, что переход к новому укладу привел к каким-то личным свободам, мягко говоря не соответсвует истине.
Полностью соотвествует.

TEvg-2> О нищите натурального хозяйства. И это в общем-то неверно. То есть люди ведущие натуральное хозяйство, могут жить в нищете,
Они не могут НЕ жить в нищете.
А так - да. При наличии любой технологии и экономической системы, можно организовать жизнь людей так, чтобы они жили в нищете.

TEvg-2> Нищета обуславливается не столько формой хозяйствования, сколько наличием ресурсов и степенью эксплуатации.
А вот форма хозяйствования и технологический уклад и определяют наличие свободных ресурсов.
При феодализме избытки ресурсов уходят на непроизводительные траты высших классов (см. жизнь русских бар в их усадьбах и классику типа "Вишневого сада"). Просто потому, что система такова - она не подразумевает миграции этих ресурсов и вложения их куда-то ещё.
Даже при желании бар "сделать что-нить такое этакое, хорошее" избыток ресурсов тратился не на апгрейд поместья/сада, а на обустройство местной больницы или школы... но не в развитие самих производительных сил. Ну что во что такое ты можешь вложить в своём поместье, чтоб крестьяне косили б больше с того же поля?

Чтобы излишки вкладывать в развитие производства (которое затем даст бОльшие излишки и т.д.), требуется иная логика. И требуется свободная рабочая сила, отчуждённая от натурального хозяйства, своей земли и даже от жилья. Не привязаная географически. Универсальная по месту и в некоторой степени по роду деятельности. Отчуждённая даже от профессии (школы выпускают условных "универсалов", которые затем специализируются под "потребности рынка", читать как "текущие потребности капитала"). Никаких более династий, классов и каст.
Потому что должен быть кто-то кто по потребности то копает здесь яму под фундамент, то таскает вон там кирпичи, то работает на заводе штамповщиком, то рулит паровозом, а то - стоИт швейцаром.

TEvg-2> Как раз с наличием ресурсов большую часть истории человечества были проблемы, поскольку общество существовало в режиме насыщения, был не рост, а плато. Когда же удавалось изыскать новые ресурсы начинался новый рост, до нового насыщения.
Вот. И эти ресурсы, с началом первой НТР, люди научились создавать.

Люди создали новый ресурс - уголь, который заставили работать на себя. И вот тут проявилась сильная черта капитализма, которая до сих пор оправдывает его недостатки (всё остальное у него - недостатки): возможность перенаправлять рабочую силу в новые области деятельности и концентрировать усилия многих людей на ней.
Паровая машина в феодализме была бы в лучшем случае полезным прибамбасом кое-где, в капитализме она дала рывок и рост по экспоненте (потому что излишки производства вкладывались в производство). И поскольку кто-то на этом неслабо наварился, этот повденческий паттерн закрепился: люди начали искать новые точки роста, куда можно направить свои силы для получения новых ресурсов.

...замечу, на это способен не только капитализм. Но остальные системы/способы организации совместного труда имели больше недостатков.

TEvg-2> Вбросьте в старый мир новый ресурс, допустим земли Калифорнии, и при натуральном хозяйстве будет все пучком. Даже после опустошительных эпидемий в Европе уровень жизни заметно рос - меньше народу, больше кислороду.
А откуда он, этот ресурс возьмётся? Кто его подарит?
И нет - пучком не будет. Потому что неизбежно появится тот, кто силой соберёт с тебя излишки твоего труда, и потратит их на бухло, войну и развлечения. Капитализм хотя бы малую часть предполагает тратить на преумножение капитала (то есть, развитие производительных сил - в том числе через технику и науку).

TEvg-2> Мобильность при капитализме тоже обуславливается ростом. Когда же депресняк, когда сокращения, то народ держится за место а не бегает. Нет ресурсов - нет мобильности.
Помани народ в кризис бОльшей зарплатой с перспективами роста, и сорвутся все. Ну, ценные.
Это мобильность.
В кризис люди более мобильны, их можно даже послать в пустыни хайвеи строить из ниоткуда в никуда за плошку еды. Исторические примеры имеются.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 02.03.2015 в 13:13
02.03.2015 13:47, lenivec: +1: За просвещение понаехавших диких агрессивно-невежественных незнаек
02.03.2015 14:02, Anarky: +1: По совокупности диалога с Тевгом.
?? Татарин #02.03.2015 13:19  @TEvg-2#02.03.2015 07:45
+
+5
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
И вот что, Евгений, я хочу подчеркнуть отдельно.

Про то, что технологически развитая товарная экономика спонсирует тебя за копейки высококачественными средствами труда, знаниями и материалами - мы говорили. Ты это как-то пропустил мимо себя, но это было сказано, и тебе следовало б о том подумать. Чай, самодельной пилой из кричного железа пилить несколько хуже, чем заводской калёной с идеально заточеным, правильно разведёным, посчитаным на компутере зубом. И пилой всё не ограничивается, подумай об этом.

Но.
Независимость от поборов твоего натурального хозяйства - это тоже результат капитализма и развитой товарной экономики.

Грубо говоря, пока у сильных мира сего есть и без тебя, кого стричь; таких как ты - мало, стричь вас хлопотно, и проку - нет (ну нет на вас шерсти). Если ВСЯ экономика падает до того состояния, что ты с натуральным хозяйством становишься человеком среднего достатка, то... у меня к тебе плохие новости.

К тебе придут и возьмут свой шерсти клок, и тебе повезёт, если ещё без шкуры, мяса и костей. Ибо "животноводство бывает молочным и мясным, от мясного сейчас отказались как от отсталого"©Пелевин, Империя V. Но при ухудшении удельных надоев любители жить за чужой счёт могут вернуться и к мясному.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  40.0.2214.11540.0.2214.115
02.03.2015 14:39, ADP: +1: по совокупности разговора..
RU spam_test #02.03.2015 13:22  @Татарин#02.03.2015 13:05
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Съёмное бюджетное жильё в нелюбимых тобою городах стОит никак не более трети-половины от минималки
Где это?
 22
?? Татарин #02.03.2015 13:24  @spam_test#02.03.2015 13:22
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Съёмное бюджетное жильё в нелюбимых тобою городах стОит никак не более трети-половины от минималки
s.t.> Где это?
У нас, скажем. Я не про деревни, разумеется, я про Таллин.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  40.0.2214.11540.0.2214.115
RU spam_test #02.03.2015 13:29  @Татарин#02.03.2015 13:24
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> У нас, скажем. Я не про деревни, разумеется, я про Таллин.
Це европа. В РФ такого нет. И при отсутствии промышленности, что следует из заданного Женей условия ситуация с стоимостью городского жилья будет даже хуже.
 22
RU Zybrilka #02.03.2015 13:36  @spam_test#02.03.2015 13:29
+
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

s.t.> Це европа. В РФ такого нет.
Точно нет?
У нас в городе комната от 5 тыр. "Однушку" от 8-9 тыр можно найти (глючную и стремную, но за такую именно цену).

Пы.Сы. Но какое все это имеет отношение к современному состоянию с/х на Украине? :)
 1414
RU spam_test #02.03.2015 13:47  @Zybrilka#02.03.2015 13:36
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Zybrilka> У нас в городе комната от 5 тыр. "Однушку" от 8-9 тыр можно найти (глючную и стремную, но за такую именно цену).
у нас также, и минималка у нас теперь 9х3=27тыр?
 22
RU Zybrilka #02.03.2015 13:53  @spam_test#02.03.2015 13:47
+
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

s.t.> у нас также, и минималка у нас теперь 9х3=27тыр?
Не знаю, какая у нас минималка. Точно так же не знаю, какая она в Прибалтике.
На пособие по безработице бомжу жилье не снять, ясен пень.
Работающий (а не гоняющий балду тунеядец) вполне может найти жилье по карману.
Только мы все дальше уходим от нынешних проблем в с/х Украины.
Посевная у них когда начинается? Фермеры смогут обеспечить себя ГСМ, семенами?
Или им впору укреплять свои хутора от набегов вооруженных "ветеранов АТО" и закупать АГС и ПКМы?
 1414
+
-2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Zybrilka> Какая же каша в головах...
Zybrilka> Ты предлагаешь не тратить десять лет на среднее образование? Жить недоучкой (самообразование по зомбоящику в свободное от копания на грядках время? Не смешно ни разу.), без профессии? Чем тебе так образование не угодило? Идиотства там хватает, но с чего это в СССР с первых лет взяли курс на всеобщую грамотность? И, что характерно, ни разу не прогадали.

Ну и как там СССР? Процветает?
Чем не угодило? Ну вот я написал в соседней ветке - хочу работать химиком. Нет, отвечают, нельзя, верботен! Ты придаток к тому что у тебя написано в дипломе.

Читали товарища Беляева? "Борьба в эфире":
Между колёс прямо на земле сидел какой-то урод. У него, по-видимому, совершенно отсутствовали ноги, так как туловище помещалось в чашеобразном металлическом сосуде. Зато его руки были непомерно велики. Он вращал ими огромные колёса. Это был какой-то придаток машины. К несчастному уроду подошёл низкорослый рабочий в замасленном костюме, с маслёнкой в руке и влил в рот вертящего колёса уродца какую-то жидкость с таким видом, как будто он смазывал машину.
– Вот и пообедал, – грустно улыбаясь, сказал Смит.
Человек с маслёнкой ходил около колёс, где сидели такие же уродцы, и «смазывал» эти живые машины.
Дальше стояла машина с очень сложным и непонятным мне механизмом. В середине этой машины находилось нечто вроде коробки не больше шестидесяти сантиметров высотой, и в этой коробке бегал карлик, нажимая рычажки… И рядом такая же точно машина, с такой же коробкой и совершенно таким же маленьким человечком!
А ещё дальше я увидел отверстие в потолке и чью-то неимоверно длинную и тонкую фигуру; собственно, я увидел только ноги, так как верхняя часть туловища от пояса находилась на втором этаже. Время от времени с автоматичностью машины из отверстия появлялись руки, как длинные рычаги, захватывали подаваемые на транспортёре готовые части механизмов и поднимали их на второй этаж.

Вот к такой гадости и мы ползем..
Человек - винтик, полтора десятилетия выпекаемый винтик для большой машины.
Я учил химию 5 лет. Четыре в школе и год в универе. Знал её отлично. Разбуди меня сейчас среди ночи - готов сдать экзамен за любой класс. Без дополнительной подготовки и шпор. И я его сдам! А в дипломе у тебя, меня спрашивают, слово "химик" есть? Нет? Пшел вон!
Я предлагаю не тратить 10 лет на среднее образование? Да я предлагаю их не тратить! Что толку тратить лучшие годы жизни, здоровье, если в итоге оказываешься пустым местом?

Zybrilka> И что это доказывает? При отсутствии техники крестьяне вообще всю зиму вынуждено сидели

-Товарищ бригадир! На улице -40!
- Но ты же в агрохолдинге работаешь Петров.
И затарахтел трактор с новой силой.
 

ahs

координатор
★★★
TEvg-2> -Товарищ бригадир! На улице -40!
TEvg-2> - Но ты же в агрохолдинге работаешь Петров.
TEvg-2> И затарахтел трактор с новой силой.

Ты не утрируй. Это по северам и сейчас не разгуляешься, а уже в Черноземье срок без работ ограничен только временем устойчивого снегового покрова, т.е. примерно до 2 месяцев. У нас же не пашут только в январе, а удобрения вносят в каждую оттепель, т.е. большую часть зимы. С волами и лошадьми так не прокатывало - им в это время нечего в поле жрать.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+5
-
edit
 

Anarky

аксакал

TEvg-2> Я учил химию 5 лет. Четыре в школе и год в универе....
Может им нужен был человек, который учил химию не 1 год в универе, а 5?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414

TEvg-2

мракобес

ED> Хорошо написано, Жень, но не подтасовывай. Барщина - вот это работа на дядю в чистом виде. Даром и на НЕГО. А на себя все остальные дни. Всё таки прямая аналогия с нынешней 5-дневкой хромает.

Щас многие пишут, даже тут на форумах, что в реальном секторе работают несколько % людей и это мол даже хорошо. Чем больше мол людей не в реальном секторе, тем более развито государство. В развитых странах в реальном секторе работают порядка 20% человек.
Перевожу на русский язык - работающие люди 20% времени работают на себя (один день в неделю), остальное время (четыре дня в неделю) - на дядю.
 
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Я учил химию 5 лет. Четыре в школе и год в универе....
Anarky> Может им нужен был человек, который учил химию не 1 год в универе, а 5?

Ответь на вопрос зачем я учил химию 5 лет, а кроме того учил море совершенно ненужной и неинтересной мутоты?
Ну мутота ладно - чистейший мусор, хотя это моя украденная жизнь. Но химию то я учил и выучил.
И я не собираюсь в самолучшую фармкорпорацию ведущим химиком-синтетиком или научным руководителем. Возьмите на завод, состав руды определять, а для начала можно младшим мойщиком пробирок на минимальную зарплату.
 
?? Татарин #02.03.2015 14:44  @TEvg-2#02.03.2015 14:29
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg-2> Перевожу на русский язык - работающие люди 20% времени работают на себя (один день в неделю), остальное время (четыре дня в неделю) - на дядю.
Фу, какое передёргивание. Фу-фу-фу. :)
Люди работают на себя (они получают в обмен на эту работу плоды труда других людей; в отличие от барщины, которая и есть "работа на дядю").
Ну и если уж брать того, кому достаются результаты их труда - то в 99.9% случаев это такие же люди как они.
То есть, вот, к примеру, дядя Петя занят в секторе услуг - стиральные машинки подключает и починяет, и тетя Маша - тоже, людей подстригает. Дядя Петя починил машинку тете Маше, а тетя Маша его подстригла.

Если возвращаться к натуральному хозяйству, у тебя это вообще по графе "свободное время" будет проходить. :D
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  40.0.2214.11540.0.2214.115
RU спокойный тип #02.03.2015 14:51  @TEvg-2#02.03.2015 14:33
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

TEvg-2> И я не собираюсь в самолучшую фармкорпорацию ведущим химиком-синтетиком или научным руководителем. Возьмите на завод, состав руды определять, а для начала можно младшим мойщиком пробирок на минимальную зарплату.

лаборантом наверно могут и без хим вышки взять , вот смотри например требования к лаборанту на ЖБК (или что-то вроде)
[показать]



теоретически тебе нужно ГОРНОЕ образование если ты хочешь в лабе ГОКе работать лаборантом
наверно для того что бы правильно интерпретировать то что покажут замеры

а вот сюда берут и со средним...только это реально пробирки мыть и ничего не трогать :-D

Работа Лаборант химического анализа в России. Вакансии Лаборант химического анализа в России - Trud.com

Актуальные вакансии Лаборант химического анализа в России. Поиск работы Лаборант химического анализа в России. Вакансии только от проверенных работодателей страны на сайте Trud.com // russia.trud.com
 
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  36.036.0
Это сообщение редактировалось 02.03.2015 в 15:00
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru