Музыка как социальный лифт и разница в сценах

Перенос из темы «Социальные лифты в России»
 
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

Сообщение было перенесено из темы Социальные лифты в России.
Fakir> И где же все эти таланты? :)

и его студенты
 35.035.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Это несколько нишевая область музыки.
А основной пипл хавает попсу, что на МузТВ :)
 
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

yacc> Это несколько нишевая область музыки.
yacc> А основной пипл хавает попсу, что на МузТВ :)

Данный пример показывает то, что у нас хотя бы появились музыканты, умеющие играть, в отличии от макаревичей. Это кажется смешным, но проблема исполнителей СССР была (берем популярную музыку), в неумении играть и соотвтетствующей музыкальной "культуре". Вышеупомянутый товарищ вполне себе с непарой гастролировал.

Если судить по нашим продажам на музыкальных носителях в вышеупомянутом магазинчике, то по ситуации с продажами не все так однозначно.
На том самом рубеже 2хтысячных в лидерах были Ария, КиШ, Рамштайн, фабрика звезд, русский рок, сборки попсы, рэпа, шансона и верка сердючка. Это 95% торгового оборота было.
 35.035.0
Это сообщение редактировалось 24.02.2015 в 14:08
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

vyacheslav> Это кажется смешным, но проблема исполнителей СССР была (берем популярную музыку), в неумении играть и соотвтетствующей музыкальной "культуре".
Чего???
На песню года как правило сильных вытаскивали.
Та же самая Пугачева или Долина имеют очень сильный вокал - Земфире до нее как раком до Парижа. Или Кобзон.
Советская эстрада - это в большей степени вокал.

vyacheslav> На том самом рубеже 2хтысячных в лидерах были Ария, КиШ, Рамштайн, фабрика звезд, русский рок, сборки попсы, рэпа, шансона и верка сердючка. Это 95% торгового оборота было.
Ну так а Сердючка или сборники попсы - это что? :)
 
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
vyacheslav> На том самом рубеже 2хтысячных в лидерах были Ария...

я на Маврина в выходные сходил, в кабачке от силы 50 человек. То ли дело Лепс с недельными концертами :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11540.0.2214.115
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

yacc> Чего???
yacc> На песню года как правило сильных вытаскивали.
yacc> Та же самая Пугачева или Долина имеют очень сильный вокал - Земфире до нее как раком до Парижа. Или Кобзон.
yacc> Советская эстрада - это в большей степени вокал.

Ну во-первых, мы же речь об инструменталистах вели, а если говорить о вокале, то все это заунывное пение согласно канонам условно-градского просто чудовищно. Музыкальная культура на западе была гораздо более богаче: там и блюз, и рок, и джаз развивались десятилетиями в формате серьезной конкуренции. У Долиной вокал ни о чем, кстати, харизмы ноль, такая же певица, как композитор Игорь Крутой.

yacc> Ну так а Сердючка или сборники попсы - это что? :)
10% макисмум от общего оборота.
Шансы на продажу целых альбомов условной долиной - раз в полгода. Новый альбом Арии закупался коробками.
 35.035.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

vyacheslav> Ну во-первых, мы же речь об инструменталистах вели
А ты думаешь что Макаревич - это музыка а не слова? :) Ты ошибаешься :)
Точно также как Ласковый Май.
В массовой музыке в первую очередь на слова, вокал и образ смотрят. Особенно тетки.

vyacheslav>Музыкальная культура на западе была гораздо более богаче: там и блюз, и рок, и джаз развивались десятилетиями в формате серьезной конкуренции.
Так ты где продавать собираешься и раскручивать музыканта/певца - на западе?
Или ты хочешь культуру запада России привить? :)

vyacheslav> Шансы на продажу целых альбомов условной долиной - раз в полгода.
А Долина - это не совсем попса :) Да она и концертами больше соберет.

vyacheslav> Новый альбом Арии закупался коробками.
Ария с советских времен. Ты лучше какого-нибудь такого популярного исполнителя после 2000 годов назови :)

P.S. "У Долиной вокал ни о чем, кстати, харизмы ноль" ты путаешь вокал и харизму.
Вокал - это уметь играть голосом на несколько октав, а не образ на сцене. Долина - джазовая певица вообще-то.
 
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

vyacheslav>> Ну во-первых, мы же речь об инструменталистах вели
yacc> А ты думаешь что Макаревич - это музыка а не слова? :) Ты ошибаешься :)
yacc> Точно также как Ласковый Май.
yacc> В массовой музыке в первую очередь на слова, вокал и образ смотрят. Особенно тетки.

Нет, ты глубоко заблуждаешься. Все топовые популярные артисты на западе имеют команду исполнителей на живых концертах и в студии высочайшего уровня, прошедших жестокий отбор и конкуренцию. То самое "качает/не качает" - это техника, прежде всего. И это часть музыкальной культуры. Ласковый Май не проводит сейчас стадионных туров, а Металлика проводит, хотя последний достойный альбом они выпустили в 1991.

yacc> А Долина - это не совсем попса :) Да она и концертами больше соберет.

последнее обновление на сайте:
06.02.2013
О ближайших гастролях...

Закончилась прекрасная пора новогодних каникул и с наступлением февраля для артистов снова начинается активный сезон выступлений,гастролей, концертов, съемок. Лариса Долина продолжает гастрольный тур с программой «Сны Экстраверта», и на этот раз красочное шоу и море прекрасной музыки ждет жителей Дальнего Востока. Уже в феврале состоятся концерты Ларисы Долиной в Якутске, Владивостоке, Арсеньеве, Иркутске, Уссурийске, Находке, Усолье-Сибирском, Усть-Илимске, Братске.

По возвращению с Дальнего Востока Лариса Долина примет участие в юбилейном концерте Аркадия Укупника. 2 марта в Государственном Кремлевском Дворце ведущие артисты российского шоу-бизнеса будут поздравлять юбиляра с днем рождения. По этому случаю, Лариса Долина исполнит песню в дуэте с Алексеем Чумаковым, написанную Аркадием Укупником специально для неё.

И уже в марте состоятся очередные концерты программы «Сны Экстраверта». Жители городов Домодедово, Сергиев Посад, Красногорск и Тула смогут насладиться удивительным вокалом Ларисы Александровны и замечательной программой И, конечно же, Лариса Долина будет рада видеть всех поклонников своего творчества на концерте в Москве, который состоится в культурном центре «Москворечье».
 

Потрясающий успех, стадионы и дворцы спорта рукоплещут.
Linkin Park в Москве на красной площади:

Фестиваль в Самаре с хэдлайнером Раммштайн:


Наша главная примадонна эстрады, в 1998 году продала в дворец спорта 300 билетов, остальные отдала губеру на приеме, типа на благотворительность. Следом выступала Ария - 4500, полный зал. Помню еще, ханурики в тролейбусе прикалывались, подождите выйду, как же на бабушку билет не купить.

yacc> Ария с советских времен. Ты лучше какого-нибудь такого популярного исполнителя после 2000 годов назови :)
Ария, маркетинговая имитация популярных западных групп 80х. КиШ - чем плох пример?
 35.035.0
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

yacc> P.S. "У Долиной вокал ни о чем, кстати, харизмы ноль" ты путаешь вокал и харизму.
yacc> Вокал - это уметь играть голосом на несколько октав, а не образ на сцене. Долина - джазовая певица вообще-то.

Нет не путаю. "Душа", "харизма", "качает/не качает" - это производная техники по большей части. Поэтому на западе даже при наличии таланта хорошим исполнителем становятся занимаясь по 15 часов в день годами, как и у нас в классической музыке, в общем.

Ну и про джазовую певицу смешно. Пусть она перепоет каких нибудь американских негров, с концертами в альберт холле выступит, тогда я признаю свою неправоту. А пока домодедово и усть-илимск, вот он адекватный уровень, даже при блатном доступе к ТВ)))
 35.035.0
Это сообщение редактировалось 24.02.2015 в 15:32
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

vyacheslav> Нет не путаю. "Душа", "харизма", "качает/не качает" - это производная техники по большей части.
неа.
Это именно умение владеть голосом. Например у оперных певцов. Ты можешь их ранг даже и не знать-то.

vyacheslav> Ну и про джазовую певицу смешно. Пусть она перепоет каких нибудь американских негров, с концертами в альберт холле выступит
Ну пела. И зачем в концертах в альберт-холле выступать применительно к жанру?
Я где-то заикался про исполнителей применительно к мировому уровню?
Вот на твой взгляд - сколько народа пользуется в России телефонами с английским языком? И нахрена им английский язык как основной в телефоне даже если дофига народа им пользуется в мире?
 
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

vyacheslav> Нет, ты глубоко заблуждаешься. Все топовые популярные артисты на западе
Вот пусть запад и решает что ему нужно.
Согласен?

vyacheslav> Linkin Park в Москве на красной площади:
И? Линкин Парк в Устюг поедет? А Мурманск? А в Кировск?
Почему жители этих городов должны "молиться" на Линкин Парк? - потому что где-то они собирают огромные стадионы? :)

vyacheslav> Ария, маркетинговая имитация популярных западных групп 80х.
С очень хорошим вокалом.

vyacheslav> КиШ - чем плох пример?
тем что он тоже образовался в 1988 году.
 

ahs

координатор
★★★
yacc> И? Линкин Парк в Устюг поедет? А Мурманск? А в Кировск?

В Ростов приезжали, наскребли 2500 человек - уровень Валерки Леонтьева :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11540.0.2214.115
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
vyacheslav> Все топовые популярные артисты на западе имеют команду исполнителей на живых концертах и в студии высочайшего уровня, прошедших жестокий отбор и конкуренцию.

Это сказки. Во-первых, про команду: там не нужны какие-то сверхлюди, людей со слухом и негуманитарным складом ума земля рожает тыщами, поэтому приемлемых для больших сцен режиссеров - море. Или ты про уникальных грузчиков и монтажников? Во-вторых, сами исполнители - ровно та же чтовамугодно-попсятина, за исключением действительно уникальных харизмой и чувством зрителя людей, типа Боно или Хэтфилда. Беру только вокалистов: ладно там про Мадонну все знают, что она еле пищит, но меня особенно в свое время поразил одна певичка, которая на альбоме затыкает не то, что Долину, но и негритянок любого масштаба, и альбомы в результате мультиплатина, а вживую поет хуже среднестатистической посетительницы караоке, и при этом движется и проч. как средний слон. В-третьих, вывод из первых пунктов очень простой, для "высокого уровня" не нужны выдающиеся задро.енные с детства исполнители или особогениальные режиссеры с музыкантами, нужно много бабок у продюсеров для их объединения и отбора и готовая сцена, которая эти бабки позволит в разумные сроки отбить - чистейший бизнес. Поэтому на той же поп-сцене все скатилось уже к невероятно отвратным формам типа дуэта кардашиян-уэст и прочему овну, бо под них прежде всего есть готовый рынок идиотов. Равно и в России есть готовый рынок идиотов под Стасю Михайлова с Гришей Лепсом, ну и под Долину есть местечко, и люди вместо рассказывания сказок гребут деньги лопатой. А так, чтоб придти и сделать новый рынок - это нужен уровень битлов или курта-нашефсе-кобейна, которые весьма и весьма скромны в техническом плане.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11540.0.2214.115

yacc

старожил
★☆

ahs> В Ростов приезжали, наскребли 2500 человек - уровень Валерки Леонтьева :D
У нас Стив Вай был - так он и выступал в зале для 1000 человек :) Я вот, жаль, пропустил
 
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

ahs> Это сказки.
У мадонны гитарист основной Monte Pittman, например, играющий в такой нехилой по технике команде, как Prong.
А студийниые и концертные гитаристы у Майкла Джексона?
У всех исполнителей этого уровня подбор музыкантов на высочайшем уровне.

И как не крути, это и есть отражение музыкальной культуры.
 35.035.0
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
vyacheslav> У мадонны гитарист основной Monte Pittman, например, играющий в такой нехилой по технике команде, как Prong.

Вопрос на засыпку: где Prong и где Мадонна? И почему не хватает гитаристов на 2 таких проекта - оскудела Земля? :D

vyacheslav> У всех исполнителей этого уровня подбор музыкантов на высочайшем уровне.

Кто оценивает этот высочайший уровень? У большинства из них есть консерваторское образование, например? Не, я не спорю что они есть, а учитывая размер англоязычной сцены - их очень много. Мы немножко о другом все-таки разговаривали.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11540.0.2214.115

ahs

координатор
★★★
yacc> У нас Стив Вай был - так он и выступал в зале для 1000 человек :) Я вот, жаль, пропустил

Это в городе с пятимиллионным населением.
Я Стариани пропустил в прошлом году - баскетбольный зал на 1500 человек, без аншлага.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11540.0.2214.115

yacc

старожил
★☆

ahs> Я Стариани пропустил в прошлом году
а это какбы гитаристы мирового уровня... :)
 

ahs

координатор
★★★
yacc> а это какбы гитаристы мирового уровня... :)

Я в курсе, Сатриани учитель Вая :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11540.0.2214.115
RU VVSFalcon #25.02.2015 19:02  @Vyacheslav.#24.02.2015 16:31
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

vyacheslav> И как не крути, это и есть отражение музыкальной культуры.
И шо вы собачитесь в вопросах вкусовщины. Давно всё сказано - People havaet :D

И, как иллюстрацию, к вопросам техническим. Есть что нашего (Долина, Пугачева и прочее, не важно поппопса, рокпопса, рок, классика и т.п.) выпущенного в HD (24/96). Нету? А почему? ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.9939.0.2171.99
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

VVSFalcon> Нету? А почему? ;)
А зачем? :)
Ну выпустят, ну спиратят и продадут без всякой лицензии :)
 
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

yacc> А зачем? :)
yacc> Ну выпустят, ну спиратят и продадут без всякой лицензии :)
И это тоже. Но, в основном, и спрос невелик (целевая аудитория невелика) и, таки, хавает.

Кстати, о хавает. Сравни, BDA Monkey Me (Фармер 2013) с винилом. А туда же, BDA это хайрез, по сути (я не к тому, что винил лучше - не лучше он). А почему? А потому, что хавает. Там тоже всё не так однозначно. Но, хотя бы исходник качественный есть.

И, возвращаясь к теме. Кое что можно было бы и купить. Но вот как (я про "у нас")?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.9939.0.2171.99
+
+1
-
edit
 

digger

опытный

>целевая аудитория
А целевая аудитория мастеров искусств в прямом смысле сейчас везде невелика.Надо в этом разбираться и отличать посредственное от гениального,это много материала,а публике лень.Собственно,редко когда это было массовым явлением.Дворяне,а за ними советские люди,ходили в оперу и балет потому,что модно и считается культурным,а не потому,что действительно разбирались и могли отличить колхозную балерину от Майи Плесецкой.
 36.036.0

xo

аксакал

ahs>> Я Стариани пропустил в прошлом году
yacc> а это какбы гитаристы мирового уровня... :)

Скучные они гитаристы, техникой никого не удивишь ,а вот полёта души не чувствуется. ессно ИМХО.
 

ahs

координатор
★★★
xo> Скучные они гитаристы, техникой никого не удивишь ,а вот полёта души не чувствуется. ессно ИМХО.

Да ладно, нормально у них всё с этим, все-таки состоявшиеся музыканты.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  41.0.2272.10141.0.2272.101

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru