Постиндустриальное общество — возможен ли прогресс децентрализации?

Перенос из темы «Общество будущего - недалекая победа коммунизма»
 
1 11 12 13 14 15 24

GOGI

координатор
★★★
TEvg-2> Скажем так: литиевые батарейки и мощные магниты.
Нифига, это, прежде всего, MEMS технологии. Из всего барахла, что перечислил Роман, это единственная стоящая технология.
1  36.036.0
RU TEvg-2 #04.03.2015 21:27  @Татарин#04.03.2015 21:12
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Интересно как их название (чтоб купить миллион штук в Китае)?
Татарин> Так и называется.

Я искал поисковиками SMD светодиоды. Короче говоря, насколько я понял, они обозначаются цифровыми кодами и чем больше цифра, тем крупнее диод. Самые мелкие которые попались 0.6 мм, но наверняка есть и меньше. В принтере - однозначно меньше.

Татарин> ? Откуда ж известно, что у тебя там?

Это не важно. Мне не принтер чинить. Просто интересуют максимально мелкие светики.

Татарин> Но вообще, лучше купить тогда сборку CIB - технологичнее. Доступны до 150Вт мощности - это до 18кЛм по нынешним временам.

Нужны не гиганты, а карлики.
И чтобы купить много. От 10 тыс. или более. Тогда цены небольшие.

С детства мечтал спаять 640*480
С тех пор чифры разрешения в мечтах росли, а базы все не было.
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Скажем так: литиевые батарейки и мощные магниты.
GOGI> Нифига, это, прежде всего, MEMS технологии. Из всего барахла, что перечислил Роман, это единственная стоящая технология.

МЕМS Рома не перечислил.
Согласен что это круто, правда вживую ни разу видеть не приходилось.

Что касается квадрокоптера, то его породили литиевые батарейки. Сама идея папелаца тривиальна. Т.е. произошел определенный прогресс в аккумуляторах.
Он же породил и электровелосипеды.
И смартфоны кстати.
 
?? Татарин #04.03.2015 21:40  @Balancer#27.02.2015 22:08
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Balancer> Потому что у кого-то консерватизм, у кого-то — узкая специфика (детские, подарочные и т.п.). Однако бумагу сегодня читает меньшинство. И тиражи в сотни тысяч экземпляров из мелких стали топовыми.
Хорошо, но почему ты считаешь, что с 3д-принтерами будет как-то принципиально иначе?

Ты (и сторонники коммунистического постиндастриала/постиндустриального коммунизма) постоянно обращаетесь к примерам, когда какая-то технологически сложная операция, ранее доступная на только производстве, становится доступной дома. Забывая при этом, что это лишь означает, что производство (где сфокусированы и сконцентрированы усилия и знания многих людей) поднялось ещё выше.
Тебе по-прежнему недоступно то, что делается на заводе.
И тебе по-прежнему нужна продукция "централизованного", массового производства чтобы иметь блага на уровне соотвествующем современной науке и техники.

Да, ты сейчас можешь напечатать дома книгу (раньше - ты тоже мог это сделать на линотипе, а сейчас доступное дома качество повысилось).
Да, ты можешь напечатать деталь машины из пластика (раньше пришлось бы отливать по форме и/или вырезать).
Ну так что толку, если теперь на заводе делают электронные книги, которые ты дома изготовить не в состоянии? И детали, которые на заводе лепят из смеши металлических порошков со сложными градиентами под электронным лучом - тебе опять же дома и не снились. Ну, так, что поменялось-то?

Разница (реальная) только в том, что на более низком уровне технологий твоё домашнее творчество было более независимым от внешнего индастриала. А сегодня ты не сделаешь (как когда-то линотип) из подручных средств принтер, не сделаешь с нуля (как когда-то чернила для линотипа) чернила для принтера... ну и далее по тексту.
Где "децентрализация"-то?
Я не понимаю, каким образом у вас (и тебя лично) тут возникает слепое пятно.
Да, фрики теперь могут печатать дома настольные игры с фигурками... можно даже шестерни для 3д-принтера напечатать... дальше - что? Каким боком это к РЕАЛЬНОЙ, серьёзной машинерии, которая на нынешнем краю прогресса?
14нм процессор дома? :) или турбину нагнетателя для ДВС? нет? Ну так о чём всё это?

Да, можно собрать дома (условно "дома") цепочку ДНК или запрограммировать Ардуино. Чем эта ситуация принципиально отличается от начала-середины прошлого века, когда радиолюбитель мог (с заказом некоторых деталей на стороне) собрать настоящий сверхрегенеративный приёмник для ловли сигнала со спутника или связи аж с соседней страной?

Татарин>> Разницы нет, потому что hcube именно таки в фантазиях насчёт будущего скатывается
Balancer> А при чём тут hcube? Он о своём спорит, я — о своём. У нас только реальность общая :)
Он тут при том, что ты отвечал на мою реплику, обращённую к нему в ответ на вполне конкретные его слова в совершенно определённом контексте.
Если ты хочешь поговорить об "общей реальности" вне этого контекста, логично не оформлять это ответом на ответ. :) Это как минимум путает.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  40.0.2214.11540.0.2214.115
?? Татарин #04.03.2015 21:44  @TEvg-2#04.03.2015 21:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg-2> Нужны не гиганты, а карлики.

Google

Файлы cookie необходимы для работы наших сервисов. Пользуясь нашими сервисами, вы разрешаете нам использовать файлы cookie. // www.google.ie
 

В общем-то, сеть-то у тебя такая же, как у меня.
Найди каких-нить китайцев, и...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  40.0.2214.11540.0.2214.115
?? Татарин #04.03.2015 21:47  @TEvg-2#04.03.2015 21:31
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg-2> МЕМS Рома не перечислил.
TEvg-2> Согласен что это круто, правда вживую ни разу видеть не приходилось.
В любом современном телефоне датчики линейных и угловых ускорений - это оно.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  40.0.2214.11540.0.2214.115
RU ED #04.03.2015 21:57  @Татарин#04.03.2015 21:47
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Татарин> В любом современном телефоне датчики линейных и угловых ускорений

Не в любом. :)
 40.0.2214.11540.0.2214.115
MD Wyvern-2 #04.03.2015 22:13  @Татарин#04.03.2015 21:40
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Balancer>> Потому что у кого-то консерватизм, у кого-то — узкая специфика (детские, подарочные и т.п.). Однако бумагу сегодня читает меньшинство. И тиражи в сотни тысяч экземпляров из мелких стали топовыми.
Татарин> Хорошо, но почему ты считаешь, что с 3д-принтерами будет как-то принципиально иначе?

Со всем будет иначе -ты не прав принципиально :) Вопрос не в том, что может сделать простой кулибин у себя дома, и насколько далеко это от предела технологий. Вопрос в том, к чему может привести его самоделка....
Сегодня игрушечки - да, ты прав - бесконечно далекие от предела технологий - приводят к иловайксим и дебальцевским котлам в том числе...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
EE Татарин #04.03.2015 22:19  @Wyvern-2#04.03.2015 22:13
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Wyvern-2> Со всем будет иначе -ты не прав принципиально :) Вопрос не в том, что может сделать простой кулибин у себя дома, и насколько далеко это от предела технологий. Вопрос в том, к чему может привести его самоделка....
То есть, обусловленное технологиями могущество отдельного человека с ростом технологий растёт?
Логично! :D

А в чём я не прав? и при чём тут децентрализация? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
MD Wyvern-2 #04.03.2015 22:23  @Татарин#04.03.2015 22:19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Татарин> Логично! :D
И на том спасибо :P

Татарин> А в чём я не прав? и при чём тут децентрализация? :)
А при том, что и ответственность за последствия децентрализуется...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
EE Татарин #04.03.2015 22:30  @Wyvern-2#04.03.2015 22:23
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> А в чём я не прав? и при чём тут децентрализация? :)
Wyvern-2> А при том, что и ответственность за последствия децентрализуется...
Почему?
Каждый человек по-прежнему несёт ответственность за свои действия. Как и раньше.

Убойность среднего человека повышается?
Но тут и без всякой "децентрализации" неплохо получалось: помахал ножиком для резки картона да и впендюрил самолёт в здание с тысчей результирующих трупов.
Ну или там залил селитру солярой - и тоже результат налицо. 3д-принтеры не задействованы, а трупы наличествуют в большом количестве.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
RU Zybrilka #04.03.2015 22:42  @Татарин#04.03.2015 22:30
+
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

Татарин> с тысчей результирующих трупов.
Татарин> а трупы наличествуют в большом количестве.
То есть децентрализация повышает "убойность" отдельно взятого индивидуума...
"Ты меня пугаешь!" © :)
 1414
MD Wyvern-2 #04.03.2015 22:45  @Татарин#04.03.2015 22:30
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Татарин>>> А в чём я не прав? и при чём тут децентрализация? :)
Wyvern-2>> А при том, что и ответственность за последствия децентрализуется...
Татарин> Почему?
Татарин> Каждый человек по-прежнему несёт ответственность за свои действия. Как и раньше.
Татарин> Убойность среднего человека повышается?

В том то и дело - ты сам описал то, что в XIX-начале XX века было вообще не возможно. Холокост из за ссоры с девчонкой - это нам еще предстоит...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
EE Татарин #04.03.2015 22:48  @Zybrilka#04.03.2015 22:42
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Zybrilka> То есть децентрализация повышает "убойность" отдельно взятого индивидуума...
?! Даже не представляю, как меня можно было понять таким образом. :) Ник упирал (как я его понял) на повышении "убойной силы" индивидуала. Я возразил в том ключе, что рост доступной индивидуалу (не важно на какой основе) технологии повышает убойный потенциал отдельного человека.
И без разницы, "домашняя" это технология или нет, вопрос в доступности.

Если новый вирус можно склепать дома - это очень хорошо для террористов, но если вирус можно склепать на заказ по интернету - тоже очень неплохо.
Тут ключ не в том, что стал доступен домашний синтезатор ДНК, а в том, чтоб так или иначе террористы получили доступ к хайтеху в обход очевидных ограничений.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
EE Татарин #04.03.2015 22:51  @Wyvern-2#04.03.2015 22:45
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Wyvern-2> В том то и дело - ты сам описал то, что в XIX-начале XX века было вообще не возможно.
Каким образом это соотносится с темой?
Как связаны самолётный таран и постиндустриал? или децентрализация?

Что касается доступности селитры и керосина... ну, ты преуменьшаешь возможности начала прошлого века. Несколько дороговато, конечно, но если очень уж хочется...
Гай Фокс сотоварищи - тоже не герои 21-го века.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
MD Wyvern-2 #05.03.2015 00:07  @Татарин#04.03.2015 22:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Татарин> Гай Фокс сотоварищи - тоже не герои 21-го века.

Фокус в том, что у Фокса со товарищи ни хрена не получилось (в т.ч. потому, что участвовало много людей - пороха было просто не поднять) А вот у Тимоти Маквея и у бени Ладена вполне на раз.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
EE Татарин #05.03.2015 01:36  @Wyvern-2#05.03.2015 00:07
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Wyvern-2> Фокус в том, что у Фокса со товарищи ни хрена не получилось (в т.ч. потому, что участвовало много людей - пороха было просто не поднять) А вот у Тимоти Маквея и у бени Ладена вполне на раз.
У кого получилось, у кого нет...
Но Тимоти своего уж точно не домашним хайтеком добился. :)
И Габер, и Нобель жили давно... И да - Нобеля (в том числе он сам) упрекали в том, что теперь доступ к всеразрушающему оружию получили доступ все желающие.
Ещё раз: я не отрицаю, что возможности отдельного отморозка растут с ростом общего уровня технологий.
Я лишь утверждаю, что это феномен - индустриальный, возник далеко до того, как придумали "постиндустриал", и уж точно не связан с "децентрализацией". Напротив, производство аммиака и селитры - жутко "централизованая", индустриальная штука. И чем крупнее это производство - тем дешевле и доступнее для отморозков селитра.
С керосином примерно та же фигня, равно как и с боингами.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
RU TEvg-2 #05.03.2015 07:44  @Татарин#05.03.2015 01:36
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

В начале 20 века динамит свободно продавался в хозмаге. Там же свободно продавались револьверы.
Не знаю где вы увидели прогресс. Регресс сплошной.
 

GOGI

координатор
★★★
TEvg-2> МЕМS Рома не перечислил.
Он перечислил мультикоптеры. А вот они как раз следствие дешевых навигационных систем на MEMS датчиках. Потому как мультикоптер без автопилота нежизнеспособен.
1  35.035.0

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> МЕМS Рома не перечислил.
GOGI> Он перечислил мультикоптеры. А вот они как раз следствие дешевых навигационных систем на MEMS датчиках. Потому как мультикоптер без автопилота нежизнеспособен.

Фигня. Коптеры летают и без мемсов. Да, мехгироскоп заметно дороже, но все летает и даже доступно физикам.
Микроконтроллеры тож испокон веку были.
 
+
+2
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
TEvg-2> Фигня. Коптеры летают и без мемсов.
Квадро? Покажи?
>Да, мехгироскоп заметно дороже, но все летает и даже доступно физикам.
Да ладно. Мехгироскоп он во-первых, стоит дороже типичного коптера, во-вторых, весит больше его. Причем на одну ось. А мемс датчик в одном корпусе в доли грамма 3 гироскопа, 3 акселерометра и три компаса.
TEvg-2> Микроконтроллеры тож испокон веку были.
Да, они были. А вот дешевых и маленьких преобразователей физических величин не было.
1  35.035.0
RU Balancer #05.03.2015 12:38  @Татарин#04.03.2015 21:40
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Татарин> Хорошо, но почему ты считаешь, что с 3д-принтерами будет как-то принципиально иначе?

Не с нынешними игрушками, а с трендом концепции. Революционна задача — сделать принтер, который сможет печатать сам себя. И это, действительно, будет революция.

Татарин> И тебе по-прежнему нужна продукция "централизованного", массового производства чтобы иметь блага на уровне соотвествующем современной науке и техники.

Уровень «современных благ» понемногу насыщается. И, по мере роста возможности того, что делается дома, всё больше голосов о том, что не во всём имеет смысл гнаться за фронтиром. Собственно, и сегодня уже немало дауншифтеров, которым начинает хватать минимальных (по отношению к максимальным) благ. Полагаю, что по мере роста технологий и при переходе к их локальному воспроизводству, количество тех, кто ломанётся на самообеспечение станет расти намного быстрее.

Татарин> Ну так что толку, если теперь на заводе делают электронные книги, которые ты дома изготовить не в состоянии?

Именно. Я не могу дома на бумажном принтере напечатать бумажный принтер. Или с помощью электрокниги сделать электрокнигу. Задача же постиндастриала — обеспечить возможность производства домашнего оборудования на домашнем же оборудовании. И это — качественное отличие от примера с принтером и книжками. Пример с принтером только грубо иллюстрирует ситуацию, когда более дорогая по себестоимости домашняя продукция становится выгоднее более дешёвой и массовой промышленной.

Татарин> Где "децентрализация"-то?

В отсутствии (в идеале) зависимости от «центра». На всякий случай напомню (а то постоянно на это сбиваются), что речь о возможном направлении развития, а не о современном состоянии дел.

Татарин> 14нм процессор дома? :)
Татарин> или турбину нагнетателя для ДВС? нет?

В перспективе, по мере развития технологий — почему бы и нет?

Татарин> Да, можно собрать дома (условно "дома") цепочку ДНК или запрограммировать Ардуино. Чем эта ситуация принципиально отличается от начала-середины прошлого века, когда радиолюбитель мог (с заказом некоторых деталей на стороне) собрать настоящий сверхрегенеративный приёмник

Тем, что для достижения того же уровня изделия требуется несравнимо более низкий уровень вхождения.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Такой принтер давно есть. Называется - фрезерный станок.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
TEvg-2> Фигня. Коптеры летают и без мемсов. Да, мехгироскоп заметно дороже, но все летает и даже доступно физикам.
TEvg-2> Микроконтроллеры тож испокон веку были.

Угу. Механика была. Микроконтроллеры были. Даже литиевые аккумуляторы — ещё прошлый век. А вот всё в комплексе, на современной базе и по доступным ценам — это событие буквально последних лет.  Но ты всё это традиционно пропускаешь, оставаясь в рамках XX века. И даже в век p2p-технологий и битчейнов (тоже резкий старт последних пары лет) задаёшь вопросы о связи по TCP/IP за пределами локалки :)
 40.0.2214.11540.0.2214.115
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
TEvg-2> Такой принтер давно есть. Называется - фрезерный станок.

На колу мочало, начинай сначала. Он не воспроизводит себя. Он не делает электронику.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
1 11 12 13 14 15 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru