Что взять с собой межзвездному эмигранту

 
1 2 3 4 5

aspid_h

литератор
★☆
PSS> Я понял, что никакого отдельного багажа не планируется. Только 20 000 колонистов и у них в руках только 5 вещей.
Точно.
PSS> Причем, искренне надеюсь, что личная одежда в эти пять вещей не входит. :)
Не входит, даже содержание карманов и кольца на пальцах не входят. Т.е. ограничение без фанатизма. Семена табака в стельках прятать не нужно.
 11.011.0

ahs

координатор
★★★
a.h.> Лекарства для инопланетян действуют и на землян. Взять их можно из аптеки. Аптека пополяет запас лекарств или изготавливает из местного инопланетного сырья по требованию и автоматически.

ну вот, я правильно понял, что это реальное счастливое самообеспечивающее место

a.h.> Заморачиваться можно лишь при выделке наркотиков.

Все нужные наркотики - лекарства :D

a.h.> 5 предметов, вес не особо важен, объем - ящик или чемодан с суммой сторон 140 см - это весь багаж каждого из колонистов. Все, что они смогут взять с Земли, кроме одежды и обуви, в которой они отправятся. Остальное будет ждать их на месте.

Ну вот я и говорю - хватит литературного наследия и книжек по термеху-сопромату и проч.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11140.0.2214.111

PSS

опытный

a.h.> Межзвездный корабль и ансибль - как только сможешь скормить заводу их чертежи, так их сразу начнут производить. :D Правда, до того придется разработать теорию межзвездного передвижения и мгновенной связи со скоростью выше скорости света.

В инопланетной библиотеке эту информацию добыть нельзя?

a.h.> Жить там можно, причем жить долго и хорошо, велфера на всех хватит. Хочешь большего - учись или работай на инопланетной технике. То, что там будет техника - 104% достоверно :D т.к. людей обучают ее ремонтировать и использовать. Ремонт, кстати - замена блоков, не нужно знать что ты держишь в руках, если меняешь на такую же хреновину, чтобы машина заработала. А использовать можно вообще не имея понятия как и что произходит под капотом. Т.е. информации немного, но ее хватит.

Вообще хреново. Имхо, как-только на этой планете появиться правительство оно должно будет начать перевод всех отраслей с инопланетной техники на земные варианты. То есть ту технику, про которую точно известно как она работает.

a.h.> Если знаешь как именно генератор построить, да чтобы частота и сила тока были подходящие - тогда да. Увы, далеко не все смогут его собрать правильно.
Но будут и те, кто его без проблем соберёт. Тоже мне проблема. :)

PSS>> Ладно. Возьмем чертежи буровой установки. ;)
a.h.> Все равно придется подгонять их под инопланетные ГОСТы, материалы и источники энергии. :D Не легче ли использовать уже существующие четрежи инопланетного завода? Если приспичит - можно внести модификации в уже существующее.

Если там гарантировано есть буровые установки то можно и ими первое время пользоваться. :) Главное знать, что они есть. Но чертежи все-равно нужны.

a.h.> Может быть. Осталось понять на чем из инопланетной техники воспроизводить те диски и как информацию из них сопрягать с инопланетными форматами записи.
a.h.> Мне кажется, что это будет очень большой и трудной задачей.

На ноутбуке. См описание ниже.

PSS>> Часть земной техники на первое время (принтеры, 3Д-принтеры, станки ЧПУ)
a.h.> Чтобы это случилось необходимо, чтобы несколько тысяч эмигрантов вместо своего багажа, взяли с собой части принтеров и станков, плюс инструменты, плюс энергоисточник на первое время...

С чего ради? 3Д-принтер одна штука. В разобранном виде влезет в чемодан и не будет превышать 140 см. Станок ЧП тоже 1 штука. Тоже влезает в чемодан. 1 ноутбук вроде XO-1 одна штука. Ну ладно, небольшой генератор на элементье Пельте можно без котелка только элемент и электронная обвязка -1 штука. Уже 4 штуки. Есть еще запас 1 предмета на что-нибудь личное. Но можно и на пакет с семенами пшеницы или набор инструментов. Все в собранном виде гарантированно поместится в большой чемодан или рюкзак и не нарушит ТЗ.

Итог - один человек полностью укомплектован. Откуда взялись несколько тысяч эмигрантов?


a.h.> Заметь - люди как правило незнакомы друг с другом и вообще из разных стран, т.е. общаются на разных языках. За какое разумное время ты их уговоришь заменить их 5 бутылок водки/грапы/вина на шпиндель от станка с ЧПУ, например?

Не хочу уговаривать. Все свое ношу с собой. :)


PSS>> Подобрать людей подходящих специальностей (геологи, биологи и т д) и вперед.
a.h.> Заковыка в том, что подбор не в твоих руках. Кого выбрали инопланетяне из согласных на путешествие - те и окажутся на чужой планете. Их методами все выбранные земляне будут знать что, где и как делать или что нельзя делать с инопланетной техникой и с биосферой той планеты. А кем были те земляне - биологи с нобелевками или козопасы с лупарами - Бог весть.

И даже через интернет нельзя перед полетом опись провести?

a.h.> Ключевая информация есть. Есть планета, есть возможность жить на ней, есть все воможности не только не просесть в технологиях, но даже опередить чуток Землю. Инопланетяне даже не думают обмануть - им это по какой-то их, инопланетной причине, выгодно, чтобы земляне жили и размножились на той планете.

Это не ключевая информация. Это чистой воды бесплатный сыр. :) Есть планета, где по климату рай, все уже готово, и даже делать ничего не надо. А чего нет можно легко получить.

Вот хоть немного информации об источнике питания или обширности библиотеки это уже полезно. Раз инопланетяне летают к звездам, значит и документация/книги на их корабли должна быть. А значит и создать их можно на их заводах. Это уже куда интереснее.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.02.2015 в 14:12

PSS

опытный

PSS>>> Шансы, что на новой планете никто не порежется, не сломает ногу и не подцепит местную бактерию очень и очень малы. :)
a.h.> Лекарства для инопланетян действуют и на землян. Взять их можно из аптеки. Аптека пополяет запас лекарств или изготавливает из местного инопланетного сырья по требованию и автоматически.

Фантастика. Даже на Земле нельзя точно понять как будет действовать то или иное лекарство на человека. Обычное лекарство может вызвать аллергическую реакцию и убить. У всех лекарств есть и куда негативных факторов. Надеяться что инопланетное лекарство с легкостью всем поможет это, с точки зрения колонистов, очень и очень наивно.

Тоже самое, кстати, относиться к пище.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0

ahs

координатор
★★★
PSS> Обычное лекарство может вызвать аллергическую реакцию и убить.

Шо ж вас так в аллергии несет? Обычная дорожная пыль может вызвать аллергию и убить. Обычный плесневый гриб на булочке с орешком может вызвать аллергию и убить. Обычный никелевый сплав в часах может вызвать аллергию и убить. Аллергия к лекарствам фиг знает каким боком относится.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11140.0.2214.111

PSS

опытный

PSS>> Обычное лекарство может вызвать аллергическую реакцию и убить.
ahs> Шо ж вас так в аллергии несет? Обычная дорожная пыль может вызвать аллергию и убить. Обычный плесневый гриб на булочке с орешком может вызвать аллергию и убить. Обычный никелевый сплав в часах может вызвать аллергию и убить. Аллергия к лекарствам фиг знает каким боком относится.

Никак не несет. Просто я не доверяю инопланетным лекарствам. :) Под нашими хоть есть опыт использования и фармакологические исследования. Что скрывается под инопланетными только они и знают
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0

ahs

координатор
★★★
PSS> Никак не несет. Просто я не доверяю инопланетным лекарствам. :)

а инопланетным космолетам?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11140.0.2214.111

PSS

опытный

PSS>> Никак не несет. Просто я не доверяю инопланетным лекарствам. :)
ahs> а инопланетным космолетам?

За неимением отечественных версий, приходиться воспользоваться инопланетным :( Благо, два раза все равно не умрешь..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0
+
-
edit
 

carlos

опытный

А вот как вариант - может ну ее нафиг, эту непонятную благоустроенную планету? То есть для виду конечно согласиться на колонизацию. Но смысл в том, чтобы на корабль попасть. А там можно будет попробовать отжать у альенов ихнюю посудину. По-гуманному, без излишнего смертоубийства: пусть управлять научат, а потом могут либо с нами, либо на необитаемый остров ту самую благоустроенную планетку для колонизации.
 35.035.0
RU Алдан-3 #20.02.2015 15:07  @carlos#20.02.2015 14:48
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
carlos> можно будет попробовать отжать у альенов ихнюю посудину

И обнаружить, что она работает как поезд или карусель: только по специальным "рельсам" перемещаться умеет, один маршрут знает. И следующая станция - база космофлота. Или космокгбшников :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  35.035.0

aspid_h

литератор
★☆
PSS> В инопланетной библиотеке эту информацию добыть нельзя?
В библиотеке завода - нет. В библиотеке города - лишь основы физики, уровень чуть выше нынешнего на Земле, т.е. для 99,9999% людей - абсолютная абракадабра напополам с черной магией.
Цензура, однако.

PSS> Вообще хреново. Имхо, как-только на этой планете появиться правительство оно должно будет начать перевод всех отраслей с инопланетной техники на земные варианты. То есть ту технику, про которую точно известно как она работает.
Зачем? В библиотеке города есть вся теория. Просто надо уделить время читать и разбираться. А водить и заменить засбоивший блок по сигналу красной лампочки можно сразу по прибытии за счет первоначального тренинга отбывающих.

Если не буровые, то что-то что позволяет доставать руду из-под поверхности точно есть, а там - дело за составлением правильного ТЗ и внесением модификаций в чужой технике. Но гарантировать, что есть привычные тебе буровые, а не какая-нибудь фишка на телепортации никто не может.

PSS> С чего ради? 3Д-принтер одна штука. В разобранном виде влезет в чемодан и не будет превышать 140 см.
Твой лимит исчерпан. Картриджи под него засунешь в карманы. Штук 10, не более.

PSS> Станок ЧП тоже 1 штука. Тоже влезает в чемодан.
Уговорил первого добровольца выкинуть два ножа, топор, веревку и махорку. Всего лишь.

PSS> 1 ноутбук вроде XO-1 одна штука. Ну ладно, небольшой генератор на элементье Пельте можно без котелка только элемент и электронная обвязка -1 штука.
Надо уговорить еще одного добровольца скинуть свои дрожди и водку во имя твоего ноута с зарядкой. Попробуй.

PSS> Уже 4 штуки. Есть еще запас 1 предмета на что-нибудь личное.
5 вещей общим объемом не более одного ящика или чемодана с суммой сторон по трем координатным осям Х, Y, Z не более 140 см. Я нарисую чуть позже.

PSS> Но можно и на пакет с семенами пшеницы или набор инструментов. Все в собранном виде гарантированно поместится в большой чемодан или рюкзак и не нарушит ТЗ.
Посмотрина картинку. ИМХО, места тебе не хватит на все.

PSS> И даже через интернет нельзя перед полетом опись провести?
Можно, но гарантии, что там есть врач или геолог - никакой. И священника может не быть.

PSS> Это не ключевая информация. Это чистой воды бесплатный сыр. :) Есть планета, где по климату рай, все уже готово, и даже делать ничего не надо. А чего нет можно легко получить.
Так и есть.

PSS> Фантастика.
Да
PSS> Даже на Земле нельзя точно понять как будет действовать то или иное лекарство на человека. Обычное лекарство может вызвать аллергическую реакцию и убить. У всех лекарств есть и куда негативных факторов. Надеяться что инопланетное лекарство с легкостью всем поможет это, с точки зрения колонистов, очень и очень наивно
Для шамана племени из бразильских джунглей тоже выглядит очень и очень наивно пытаться лечить лихорадку без амулетов и воскуриваний.
В этом сценарии шаманы - совокупное человечество.
Некоторые вещи просто придется принять на веру.
Прикреплённые файлы:
чемодан.png (скачать) [4,77 кбайт, 2 загрузки] [attach=432550]
 
 
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 20.02.2015 в 15:42
RU Алдан-3 #20.02.2015 15:38  @aspid_h#20.02.2015 10:42
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
a.h.> - что возмете с собой "туда", если разрешено брать всего 5 предметов, масса не очень важна, но общий объем - чемодан с сбором длин сторон не более 140 см?

a.h.> Введем чит - биологические объекты при переносе затормаживаются и их можно хранить при пониженной, но выше нуля градусов, температуре... скажем пять лет.

Пошёл, измерил - жена в сумму длин 140 см не поместится. Давай расширяй до куба 140х140х140, тогда я полечу :D

А так я бы не брал ничего. Это же дивный новый мир, зачем тащить в него всякое? Для ностальгии?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  35.035.0
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
carlos> А там можно будет попробовать отжать у альенов ихнюю посудину.
Окажешься в роли угонщика Квебекского поезда метро, который желает на этом же поезде доехать до Копенгагена. :D
Отбрось как вариант. Хоть бы по причине того, что перемещение на чужую планету будет произведено без помощи посудин. Инопланетяне смонтируют телепортатор.
 11.011.0
BG aspid_h #20.02.2015 15:46  @Алдан-3#20.02.2015 15:38
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Алдан-3> Пошёл, измерил - жена в сумму длин 140 см не поместится. Давай расширяй до куба 140х140х140, тогда я полечу :D
Можно попытаться уехать вместе, если одобрят. Если же одобрят одного из супругов - решай сам уходить или нет. Желающих-то будет больше, чем отправляющихся.
Алдан-3> А так я бы не брал ничего. Это же дивный новый мир, зачем тащить в него всякое? Для ностальгии?
Для купирования ностальгии, например.
Случаи всякие бывают.
 11.011.0
+
-
edit
 

valture

опытный

самый главный вапрос - инопланетяне берут всех или будет отбор по психологии\интелекту
если всех - то самая нужная вещ это винтовка :( :( :( :(
 24.724.7
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
valture> самый главный вапрос - инопланетяне берут всех или будет отбор по психологии\интелекту
valture> если всех - то самая нужная вещ это винтовка :( :( :( :(
Неизвестно, отбирают из желающих, но по каким критериям - неизвестно.
Т.е. считай, что могут быть всякие индивиды.
Поздравляю, ты первый, кто высказал мысль об оружии.
 11.011.0

PSS

опытный

PSS>> В инопланетной библиотеке эту информацию добыть нельзя?
a.h.> В библиотеке завода - нет. В библиотеке города - лишь основы физики, уровень чуть выше нынешнего на Земле, т.е. для 99,9999% людей - абсолютная абракадабра напополам с черной магией.
a.h.> Зачем? В библиотеке города есть вся теория. Просто надо уделить время читать и разбираться. А водить и заменить засбоивший блок по сигналу красной лампочки можно сразу по прибытии за счет первоначального тренинга отбывающих.


Вы определитесь. Если в библиотеке практически наш уровень физики, и на этом уровне вся документация на их технику, то специалисты и так разберутся в ее конструкции. Плюс эта техника на 99% работает на электричестве и природном топливе.

Ну либо там все сложно, а техника работает на кофе или искривлении пространства, но тогда и нет доступной документации.

Уложить вместе эти два представления невозможно.

a.h.> Если не буровые, то что-то что позволяет доставать руду из-под поверхности точно есть, а там - дело за составлением правильного ТЗ и внесением модификаций в чужой технике. Но гарантиловать, что есть привычные тебе буровые, а не какая-нибудь фишка на телепортации никто не может.

Но они там есть. Замечательно.


a.h.> Твой лимит исчерпан. Картриджи под него засунешь в карманы. Штук 10, не более.
a.h.> Уговорил первого добровольца выкинуть два ножа, топор, веревку и махорку.
a.h.> Надо уговорить еще одного добровольца скинуть свои дрожди и водку во имя твоего ноута с зарядкой. Попробуй.
a.h.> 5 вещей общим объемом не более одного ящика или чемодана с суммой сторон по трем координатным осям Х, Y, Z не более 140 см. Я нарисую чуть позже.
a.h.> Посмотрина картинку. ИМХО, места тебе не хватит на все.

Посмотрел. Кубик со стороной 46.6 см. Даже при помощи рулетки представил габариты. Все эти элементы гарантированно упакую в этот объем. Вы вообще в походы ходили? А видели как упаковывают разобранную технику для пересылки? Будет один кубический чемодан со всем описанным выше. Думаю, еще немного места останется. И все это на одного человека. Никого просить от чего либо отказаться я не буду.

a.h.> Можно, но гарантии, что там есть врач или геолог - никакой. И священника может не быть.


Из 20 000 человек ни одного геолога и врача??? :eek: Франсиса Карсака на вас нет

a.h.> Для шамана племени из бразильских джунглей тоже выглядит очень и очень наивно пытаться лечить лихорадку без амулетов и воскуриваний.
a.h.> В этом сценарии шаманы - совокупное человечество.

То есть вы хотите сказать, что инопланетяне действительно полностью идентичны землянам? Вплоть до ДНК?

a.h.> Некоторые вещи просто придется принять на веру.

Зачем? Священника ведь все-равно нет :D
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.02.2015 в 16:18
+
+1
-
edit
 

PSS

опытный

valture>> если всех - то самая нужная вещ это винтовка :( :( :( :(
a.h.> Неизвестно, отбирают из желающих, но по каким критериям - неизвестно.
a.h.> Т.е. считай, что могут быть всякие индивиды.
a.h.> Поздравляю, ты первый, кто высказал мысль об оружии.

То есть они еще и ведут выборку, кто должен лететь, по своим собственным критериям. Все! Где инопланетный комитет?

Я отзываю свою заявку. :D Это точно не подарок человечеству. Что это подстава стало совершенно очевидно. Специально ведь наберут гопников и преступников, а основной целью вообще может оказаться трансляция инопланетного реалити-шоу, где дикари земляне мочат друг друга.

Или, в лучшем случае (хотя как посмотреть), научный эксперимент вроде земного эксперимента "Вселенная-25" Кэлхауна.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.02.2015 в 16:13
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
PSS> Я отзываю свою заявку. :D Это точно не подарок человечеству. Что это подстава стало совершенно очевидно

А представь, это такой планетарного масштаба гом-джаббар, предельное испытание для человеческого вида. Не справились - всех под нож, чтобы заразу по вселенной не разносили. Причём "провалится" можно ещё даже никуда не улетев, прямо на этапе отбора. И то что ты, ИМЕННО ТЫ, отказался от испытания ради спасения своей жизни (вместо того чтобы принять вызов ради спасения вида) и привело к уничтожению человечества :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  35.035.0

ahs

координатор
★★★
valture> если всех - то самая нужная вещ это винтовка :( :( :( :(

Зачем? Там есть заводы, если надо, то карамультуками там не проблема обзавестись.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11140.0.2214.111
+
-
edit
 

PSS

опытный

Алдан-3> А представь, это такой планетарного масштаба гом-джаббар, предельное испытание для человеческого вида. Не справились - всех под нож, чтобы заразу по вселенной не разносили. Причём "провалится" можно ещё даже никуда не улетев, прямо на этапе отбора. И то что ты, ИМЕННО ТЫ, отказался от испытания ради спасения своей жизни (вместо того чтобы принять вызов ради спасения вида) и привело к уничтожению человечества :D

Значит провалился. И когда они прилетят, то нужно давать бой именно здесь, на своей планете. А не участвовать в сомнительных экспериментах с необъяснимой целью. Не справились? Се ля ви. Нужно было лучше технику развивать. Кто им вообще дал право устраивать гом-джаббар для кого либо? Те еще сволочи, судя по этой версии. Впрочем, также есть шансы, что именно отказ от такого предложение и будет воспринят как правильный выбор.

Да и, имхо, при такой постановке задачи им (шансы оцениваю как 90%) нужны банальные подопытные мышки, не более.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0

ahs

координатор
★★★
PSS> То есть вы хотите сказать, что инопланетяне действительно полностью идентичны землянам? Вплоть до ДНК?

А зачем именно такое повторение? Достаточно понимания того, что инопланетяне обладают знаниями о нас на уровне более высоком, чем мы сами обладаем ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11140.0.2214.111

ahs

координатор
★★★
PSS> А не участвовать в сомнительных экспериментах с необъяснимой целью.

А что в нем сомнительного? Варианты с оружием и сомнениями это антиальтруистическая тактика в "дилемме заключенного". Они и так уже прилетели, чего мы делать не можем, поэтому чисто технически надрать нам Ж они могут без всяких вариантов.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11140.0.2214.111

valture

опытный

ahs> Зачем? Там есть заводы, если надо, то карамультуками там не проблема обзавестись.

до этого надо еще дожить :D :D :D :D
 24.724.7

aspid_h

литератор
★☆
PSS> Вы определитесь. Если в библиотеке практически наш уровень физики, и на этом уровне вся документация на их технику, то специалисты и так разберутся в ее конструкции. Плюс эта техника на 99% работает на электричестве и природном топливе.
Далеко не обязательно. Допустим, что техника инопланетян для колоний работает на принципе, который нам известен, но никто не догадался как превратить теоретическую заумь в действующий двигатель.
Уровень знаний близкий, а вот техника - разная. И может работать на молотом кофе для создания настроения у оператора и крепкой молитве, чтобы очистить чакры и телекинез заработал :D

PSS> Но они там есть. Замечательно.

PSS> Посмотрел. Кубик со стороной 46.6 см. Даже при помощи рулетки представил габариты. Все эти элементы гарантированно упакую в этот объем. Вы вообще в походы ходили? А видели как упаковывают разобранную технику для пересылки? Будет один кубический чемодан со всем описанным выше. Думаю, еще немного места останется. И все это на одного человека. Никого просить от чего либо отказаться я не буду.
3D принтер с картриджами + станок ЧПУ (неизвестно как запитанный) + ноут + зарядные причиндалы = кубик со стороной 47 см?
Сумеещь упаковать - можешь проходить в телепорт к планете.

PSS> Из 20 000 человек ни одного геолога и врача??? :eek: Франсиса Карсака на вас нет
Карсак брал установившуюся общность - потом стало ясно что не одну - а тут будет отбор по неясным критериям инопланетян.

PSS> Зачем? Священника ведь все-равно нет :D
Может и не быть. Кстати, для меня это будет одной из крупных проблем новой колонии из людей.
 11.011.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru