О Авиастроении, Боинге, Коррупции, Менеджерах и книгах для менеджеров

видение авиастроения и промышленности в целом изнутри и от менеджеров/по книгам для менеджеров
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

yacc

старожил
★☆

Mishka> И? Ты понимаешь, чем занимается контора, которая отбирает и готвовит лидеров, даже просто тех, кто во славу церкви?
Кажется ты забыл что у меня жена по образованию психолог :)
Но даже без этого подобный практикум я проходил на военной кафедре ( майор заканчивал психфак ЛГУ),
а в Квесте нас еще всех тимлидов отправили на тренинг личностного роста, под руководством преподавателей из США - где-то даже сертификат лежит :). И да, слово Vision там очень использовалось.

Так вот, церковь как раз очень показательна, потому что она на самом деле не такая простая - к тебе приходят люди с совершенно разным образованием и опытом и твоя задача - по возможности убедить всех.
И твои действия будут сообразные.

Поэтому наивно от человека с опытом такого тренинга лидерства ждать точных деталей применительно к финансовой ситуации Боинга - его задача вовсе не в этом. И для достижения цели он вполне себе возьмет прием, который ты называешь "художественная драматизация", на вооружение - нужно только цифры правильные подобрать и не болтать долго о них, чтобы народ не начал задумываться - а именно ли их надо сравнивать и так ли драматична была ситуация на самом деле :D
 40.0.2214.11140.0.2214.111
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> В "Build to last" и в ENG и в RU версиях "quater of entire net worth"
Mishka> Но ведь даже в английском переводе лукавство. :) Net worth берётся на текущий год, проект с утверждённым бюджетом на много лет и сравнивается.
Справедливости для (не говорим про риски и tax refund) по отчёту к концу 1953 на проект уже было потрачено 12,39M$ При суммарном Net earnings 1950-1953 ~=52M$
 40.0.2214.11140.0.2214.111
RU Voennich #10.02.2015 05:16  @Bredonosec#10.02.2015 00:14
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Bredonosec> им насрать, качественная или нет. Им важно, что она будет продана. Уже готовая продана, а не некая, которую когда-то в будущем может быть кто-то сделает.
Я правильно понимаю вашу позицию, что в момент подписания контракта "на истребители" техника уже сделана, т.е. стоит на складах и пылится? Серьёзно?

Bredonosec> удельная зп зависит от того, с какой процентной мощностью (от максимала) работает завод.
Всегда? В любой индустрии и ситуации? Никак не зависит от себестоимости? Браво.

Voennich>> Как следствие авиа-отрасль становится менее конкурентоспособной.
Bredonosec> только если слушают советчиков типа вас ))
Ещё один "оценщик" моей персоналии.
 40.0.2214.11140.0.2214.111

Voennich

опытный

Aaz> Но это, как показывает "разбор полётов" по 707, все равно делать надо.
Aaz> Так что ждём-с...
Уффф. Накладное это дело. Попробую к концу недели.
Встречная просьба - есть ,более менее полная статистика по основным типам production/ordered by year?
 40.0.2214.11140.0.2214.111
RU Voennich #10.02.2015 06:23  @Voennich#08.02.2015 06:59
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Вернёмся немного в "коррупцию"?
Подумав, начал заполнять некую табличку с "классификацией"
(подскажите есть в форуме интерфейс для рисования табличек ? )
Думаю, что "защитники нынешних процессов" говорят про верхние 2-4 строчки, а "сторонники Лёшига" про нижнюю половину
Прикреплённые файлы:
corruption.png (скачать) [132,44 кбайт, 11 загрузок] [attach=430966]
 
 
 40.0.2214.11140.0.2214.111
Это сообщение редактировалось 10.02.2015 в 10:39

Aaz

модератор
★★
Voennich> Встречная просьба - есть ,более менее полная статистика по основным типам production/ordered by year?
За какие годы?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0

Aaz

модератор
★★
yacc> Кажется ты забыл что у меня жена по образованию психолог :)
Как я тебя понимаю... :)

yacc> Так вот, церковь как раз очень показательна, потому что она на самом деле не такая простая - к тебе приходят люди с совершенно разным образованием и опытом и твоя задача - по возможности убедить всех.
Ты несколько преувеличиваешь сложность задачи. Поскольку 90+% людей, которые туда приходят, хотят, чтобы их убедили.
В бизнесе такое желание возникает редко... :p

P.S. Не веришь мне - спроси жену. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0

Voennich

опытный

Voennich>>production/ordered by year?
Aaz> За какие годы?
Интересующий нас период 1947-1975 :)
 40.0.2214.11140.0.2214.111

Aaz

модератор
★★
yacc> ...в нем говорится что там PW J57 такие же, как у В-52 :)
J57 - всего лишь военная версия всё той же "тройки". И вот на ней, исходя из того, что я нашёл, реверса как раз никогда не было.
Так что вопрос "А что там стояло?" остаётся открытым - и актуальным.

yacc> А вот рекламный фильм КС-135А
Попадались слова, что некоторые КС-135 таки имели реверс. Но ... только те, на которые ставили двигатели со списанных 707-х.
Пока похоже на бред - там ведь еще и систему управления реверсом нужно протаскивать...

yacc> И сам можешь посмотреть - реверсом там как-то не пахнет и про него вообще не говорится :)
Как ты понимаешь, это не доказательство. :p

yacc> Поэтому ИМХО реверс появился там, где сопло было вот такое
Полагаю, что ты ошибаешься. Трубчатая насадка - это система шумоподавления, никакого отношения к реверсу она не имеет.
И стояла она, если я не путаю, только на английских двигателях (в лом искать, что конкретно там R-R поставлял в Штаты). И это было (применительно к "Боингу") уже позже - на серийных 707-х.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0

Aaz

модератор
★★
Voennich> Интересующий нас период 1947-1975 :)
ОК, попробую...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0

yacc

старожил
★☆

Aaz> Так что вопрос "А что там стояло?" остаётся открытым - и актуальным.
Погоди - мы про первые серийные 707? Ибо как на Даше так и на первых КС-135 реверса не было точно.

Aaz> Полагаю, что ты ошибаешься.
Это чисто ИМХО.
 

yacc

старожил
★☆

Aaz> P.S. Не веришь мне - спроси жену. :)
Тут вот какая загогулина - это скорее для православия годится у нас.
Там, как я понимаю, за паству надо таки бороться :)
 

Aaz

модератор
★★
yacc> ...на Даше реверса не было точно.
Хотелось бы верить - ты бы снял с меня тяжкую обузу поисков. :)
Однако подтверждения этому факту я пока не нашёл...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0

Aaz

модератор
★★
yacc> Тут вот какая загогулина - это скорее для православия годится у нас.
Нет, это чисто психологический аспект, и к конкретной конфессии отношения не имеет. Подавляющее большинство верующих придерживаются веры, которая была в их семье. "Перебежчики" редки.
Ну, а атеисты, агностики и проч. еретики, как ты понимаешь, "таргет грпп" для церкви (любой) практически не являются.
Адрес для консультации я тебе указал. :)

yacc> Там, как я понимаю, за паству надо таки бороться :)
В основном это борьба за карман паствы. :p
И в этом отношении священнослужитель ничем не отличается от бизнесмена. За ранее упомянутым явным преимуществом - к бизнесмену редко приходят с внутренним желанием купить именно его товар. :)

Кстати, у нас тут "Адвентисты седьмого дня", "Свидетели Иеговы" и т.п. вполне себе коммивояжерскую жизнь ведут. Ходят по домам и хватают за рукав на улице. Но вот мусульман, католиков и протестантов я в этой роли как-то не видел. :)
Так что еще раз: дело не в православии...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0

yacc

старожил
★☆

Aaz> Однако подтверждения этому факту я пока не нашёл...
Ну насчет даша - искать надо, а вот по первому 707 для ПанАм - держи:
Регистрационный номер - N711PA

1958 | 1- - 0678 | Flight Archive

682 FLIGHT, 31 October 1958 On the port side, immediately behind the flight deck, is a congenial lounge. The mural on the bulkhead has a balloon theme. Seen at the foot of the page is the take-off for // www.flightglobal.com
 

и смотри внимательно на движки в аттаче :)
Прикреплённые файлы:
NASM-NASM-9A08080.jpg (скачать) [551,01 кбайт, 11 загрузок] [attach=430995]
 
 
 
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
vyacheslav> Гиганты консалтинга и аудита не лучший выбор по соотношению цена/качество.
В известных мне случаях они уступали по обоим показателям раздельно. :)
Но остается вопрос: а почему эти гиганты всё еще не вылетели в трубу? :p

И ваще, я только одну консалтинговую фирму уважаю - RAND Corp. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0

Aaz

модератор
★★
yacc> Ну насчет даша - искать надо,..
Так речь именно о нём, родимом, и идёт. :p
В рамках оценки технических рисков - о чём мы, собственно, здесь и гутарим (с экскурсами в смежные и не очень области :)).
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0

yacc

старожил
★☆

Aaz> Так речь именно о нём, родимом, и идёт. :p
Ты фильмы смотрел? - там реверсом и не пахнет.
И у первых КС-135А их не было - очень хорошо по посадке видно.
Вот то, что на Даш 80 опробывали реверс перед выпуском первых 707-121 - это вполне вероятно. Но при первом полете, ИМХО, его там не было - да и зачем?
 

yacc

старожил
★☆

Aaz> В рамках оценки технических рисков - о чём мы, собственно, здесь и гутарим (с экскурсами в смежные и не очень области :)).
Вот одна ссылка - The Development Of Boeing's 367-80 or Charging Into the Jet Age Armed…
можно, например, на сечение фюзеляжа посмотреть.
А вот фото из одной из книг о реактивных пассажирских
Прикреплённые файлы:
Dash80_chicago_1954.jpg (скачать) [81,27 кбайт, 10 загрузок] [attach=430999]
 
 
 
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

Aaz> Но остается вопрос: а почему эти гиганты всё еще не вылетели в трубу? :p
На мой взгляд, основная причина - это то, что "имя" этих контор обеспечивает безопасность и снижает ответственность топ-менеджмента. Провалился проект: ну вот же, мы самых лучших привлекали, увы, рыночная коньюнктура, бла-бла-бла...
 35.035.0

yacc

старожил
★☆

Aaz> Однако подтверждения этому факту я пока не нашёл...
Лови. :)
( Источник тебе известный, точный номер - в углу )
Прикреплённые файлы:
Dash80_reverse_thrust.jpg (скачать) [129,78 кбайт, 8 загрузок] [attach=431014]
 
 
 

Aaz

модератор
★★
yacc> можно, например, на сечение фюзеляжа посмотреть.
Кгхм... :)

yacc> Вот одна ссылка - The Development Of Boeing's 367-80 or Charging Into the Jet Age Armed…
Вот здесь всё четко - спасибо. Сказано, что изначально стоял JT3P. А реверс, как известно, появился только на JT3С6.

Теперь есть возможность ответить на гнусные инсинуации :) American Society of Mechanical Engineer, а именно:
The Dash 80 was the first airplane:
• To incorporate clamshell engine thrust reversers that folded into the engine exhaust after touchdown to assist braking.
• To incorporate engine noise suppression to reduce community and internal cabin noise.


Упомянутые инновации, вполне возможно, появились именно на Dash 80. Однако:
а) произошло это не в ходе разработки машины и даже не в начальный период ее испытаний;
б) эти инновации были на 90% "двигательными", и потому не потребовали от "Боинга" заметных усилий и финансовых затрат;
в) отсутствие этих инноваций не является критичным для проекта.

На этом в деле о рисках программы создания 707 можно поставить точку. Вот такую:
.
Уф! :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
vyacheslav> На мой взгляд, основная причина - это то, что "имя" этих контор обеспечивает безопасность и снижает ответственность топ-менеджмента. Провалился проект: ну вот же, мы самых лучших привлекали, увы, рыночная коньюнктура, бла-бла-бла...
Вполне правдоподобная версия. Глубинное желание прикрыть задницу - одно из наиболее стойких в сознании любого человека бюрократа. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0

Aaz

модератор
★★
yacc> Лови. :)
Ты не то подчеркнул. :) Нужно было чуть выше:
Boeing are beginning an extensive programme of flight testing various forms of reverses in B-47s and other aircraft,..

Так что моё "вполне возможно" в отповеди ASME перестало выглядеть столь наглым. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0

yacc

старожил
★☆

Aaz> Ты не то подчеркнул. :) Нужно было чуть выше:
Aaz> Boeing are beginning an extensive programme of flight testing various forms of reverses in B-47s and other aircraft,..
Давай попробую перевести по-литературному? - "Боинг в процессе запуска обширной программы летной проверки различных форм реализации реверса на самолете Б-47 и других самолетах..."
Подчеркнутое - многозначительно. Это надо знать, что Боинг обычно прогоняет на испытанном Б-47 и времени для полета прототипа осталось немного, что, не исключает, что на прототипе тоже есть реверс.
А вот подчеркнутое мной ставит точки над "и" - на прототипе его ставить не собираются :)

Так, чисто семантика и английский :)

P.S. Что-то мне интересной показалась статься про Дуглас - решил я ее перевести и разместить в своем ЖЖ, где уже размещал переводы.
Можешь попридираться к точности и литературности перевода первой части
начало [показать]
 40.0.2214.11140.0.2214.111
Это сообщение редактировалось 11.02.2015 в 01:43
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru