Дэн Симмонс Тетралогия "Гиперион"

 
1 2 3 4 5 6 7 8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir> Приведенная цитата не является исчерпывающим описанием проблем вокруг компьютерных доказательств

Еще немного о некоторых проблемах:


Элементы - новости науки: Брайан Дэвис: «Куда идет математика?»

Профессор Лондонского королевского колледжа Брайан Дэвис считает, что в XX веке изменился характер получаемых в математике результатов. В будущем она будет заметно отличаться от знакомой нам «самой точной из наук», сближаясь с такими дисциплинами, как физика и инженерное дело.

// elementy.ru
 





Критика тут имеет несколько аспектов. Во-первых, компьютер мог дать сбой при вычислениях. Даже если результат проверен несколько раз, это лишь повышает вероятность правильности доказательства, но не сделает его абсолютно надежным. Во-вторых, в процессоре и вспомогательных программах (компиляторе, библиотеках и т. п.) могут содержаться (и даже наверняка содержатся) ошибки, и невозможно полностью исключить их влияние на правильность доказательства. И, наконец, самое главное: сама программа, которая была написана для поиска или проверки доказательства, тоже может содержать ошибки. Строго математически убедиться в том, что она в полной мере соответствует спецификации, настолько же сложно, как и проверить вручную выполненное с ее помощью доказательство (а возможно, и сложнее). Достаточно сказать, что описания языков, на которых пишутся программы, содержат сотни страниц не всегда идеально ясного текста. Включение таких описаний в формулировку теоремы лишает всяких перспектив на получение доказательства.

...

Но всё же в качестве подлинной кульминации «кошмара сложности» Брайан Дэвис приводит другой пример — проблему, известную под названием классификация простых конечных групп. Для обсуждаемого вопроса не так важно, в чем состоит сама эта проблема. Важно то, что теория групп лежит в основе многих направлений исследований в физике и математике, и поэтому вопрос о классификации групп считается весьма важным.

Для его решения в 1970-е годы был собран своего рода международный консорциум математиков. Около сотни теоретиков разделили между собой работу и приступили к решению проблемы. Это, по-видимому, единственный в истории пример подобного «промышленного» подхода к решению математической проблемы. Постепенно было выделено три бесконечных семейства групп и 26 особых случаев конечных групп (существование самой крупной из них удалось обнаружить только благодаря компьютерам).

После этого встал вопрос о доказательстве исчерпывающего характера этой классификации. Когда работы разных групп стали объединять в одно общее доказательство, стали обнаруживаться многочисленные пробелы. Большую часть из них постепенно удалось закрыть. Тем не менее на данный момент — спустя 25 лет после первого объявления о том, что теорема доказана, — опубликованы только 5 из 12 томов полного доказательства.

По мнению специалистов, доказательство можно считать довольно устойчивым. Но это лишь означает, что известные на сегодня пробелы в доказательстве не выглядят принципиальными и, по-видимому, могут быть закрыты ценой умеренных усилий и без изменения общей стратегии доказательства. Тем не менее само наличие этих пробелов говорит о том, что нельзя дать гарантию надежности гигантского доказательства в целом. Но еще хуже то, что, даже если со временем все пробелы в доказательстве удастся закрыть, вряд ли на всей Земле найдется хотя бы десяток математиков, в достаточной мере понимающих логику монструозного доказательства.

Итак, математика столкнулась с проблемой практически непреодолимой сложности доказательств. Решение важной задачи, которая формулируется в нескольких предложениях, может занимать десятки тысяч страниц, что фактически делает невозможным его полную запись и понимание.

В заключении своей статьи Брайан Дэвис так описывает характер происходящих в математике изменений. «В 1875 году каждый человек, способный к математике, мог за несколько месяцев полностью разобраться в доказательстве большинства известных теорем. К 1975 году ... математики еще могли полностью понять доказательство любой доказанной теоремы. К 2075 году многие области чистой математики будут зависеть от теорем, которые не понимает никто из математиков — ни индивидуально, ни коллективно. ... Обычным делом станет формальная верификация сложных доказательств, но при этом будет много результатов, признание которых будет основано на социальном консенсусе в не меньшей мере, чем на строгом доказательстве».

Подобно инженерам, математики станут говорить не о твердом знании, а о степени уверенности в надежности своих результатов. Это может сблизить математику с другими дисциплинами и, возможно, приведет к снятию философского вопроса об особом онтологическом статусе математических объектов.


 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Прочитал "Эндимион".
Первая минимум треть, если не половина, книги - выглядит просто затянутой и почти скучной. ИМХО, её надо было бы сократить минимум наполовину, повыкидывав кучу лишних междометий, предложений и абзацев ни о чём. Явно не было хорошего редактора.

Вторая половина уже лучше, динамичнее.
Но редактора тоже трошки не хватает. Хотя бы для перевода. Мелкие шероховатости глаза режут.
 3.6.283.6.28
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir> Прочитал "Эндимион"...

Надо говорить "дожевал" :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

ahs

координатор
★★★
Wyvern-2> Надо говорить "дожевал" :F

Нормальная лавстори. Только с гиперионом ничего общего, кроме вселенной
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  19.0.1084.5219.0.1084.52
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Надо говорить "дожевал" :F
ahs> Нормальная лавстори.

"Орбит" тоже ничего - нормальная такая жвачка ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> Надо говорить "дожевал" :F

Возьму на вооружение :)

Когда дожую "Падение..." - скажу, что поковырялся зубочисткой в дёснах :)

ЗыСы Лукьяненко тот же сюжет расписал бы лучше :F
 3.6.283.6.28
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir> ЗыСы Лукьяненко тот же сюжет расписал бы лучше :F

С Гошей Куценко в эпизодах? %)
Искусство есть искусство есть искусство...
И лучше петь в Раю, чем врать в концерте
(С)Великий Русский Еврей в эммиграции (рядом согласно кивает д-р Лектер, дожевывая флейтиста Балтиморского филармонического оркестра) :crazy3:

P.S. Ты в "Кино"форуме видел как меня Агги без вазелина? :lol: Сыграл сволочь на старческих слабостях :old:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> С Гошей Куценко в эпизодах? %)

Это к Тимуру :)
"Карла Маркса и Фридриха Энгельса - две разных человеки" (с) чукча

Wyvern-2> P.S. Ты в "Кино"форуме видел как меня Агги без вазелина? :lol: Сыграл сволочь на старческих слабостях :old:

Не-а.
 3.6.283.6.28

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2>> Надо говорить "дожевал" :F
Fakir> Возьму на вооружение :)
Fakir> Когда дожую "Падение..." - скажу, что поковырялся зубочисткой в дёснах :)

Блин, шож он как старая недоваренная говядина... Битую неделю (!) никак до конца прочесть не могу, еле процентов 80%... Если б туалета не было на свете - это грозило бы затянуться и вовсе на месяц :)
Нееет, явно у него было крайне хреново с редакторами - тут уж на переводчиков не спишешь. Особенно в "Эндимионах" - оба надо было резать к чортовой матери, кромсать безжалостно, ужимая оба романа в один, причём вдвое более тонкий, чем каждая из половин. Тогда он может шедевром не стал бы, но хоть не был бы таким непроходимо нудным.
В "Восходе" три четверти - просто какая-то резина. И только в самом конце хоть что-то прорывается. Становится слегка интересно, но мотивация действующих сторон cтранна, а предлагаемая философия напоминает бред (кстати, интересно - автор, поди, из жёстких гринписовцев? уж очень похож) - в итоге закрадывается, и начинает крепнуть мысль, что правильно Ватикан Энею ловил :F
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Tiron

втянувшийся

Перечитал в очередной раз, наверное пятый или шестой, все четыре тома. Почти наизусть знаю, а все равно интересно как первый раз. Грандиозная вещь, шедевр! Полное погружение в этот мир! Все герои яркие, самобытные, даже второстепенные и третьестепенные, юмора и серьезных глубоких мыслей полно. Сюжет закручен лихо, поражаюсь как он удерживал все следственно-причинные связи в голове. Вторые две книги конечно значительно уступают двум первым по глубине замысла, но в целом все равно гармонируют с ними и являются хорошим дополнением. Добавляют экшн так сказать и отвечают на вопросы, которые остались нераскрыты в двух первых. Конечно при внимательном прочтении замечаются некоторые мелкие несоответствия и преувеличения (иногда Симмонса заносит), но это несущественно. Если честно я после "Гипериона" стал с трудом читать другую фантастику, все в сравнении как то блекнет.
Впрочем есть у него еще одна грандиозная вещь совершенно другого плана - "Террор" называется, всем очень рекомендую, но читать ее лучше холодными зимними вечерами (без шуток), произведет гораздо большее впечатление.
 20.0.1132.5720.0.1132.57
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Balancer> ... взялся за перечитывание по третьему разу «Гипериона». Вот уж воистину шедевральная вещь, которая и ценится высоко и которую читать хочется :) В третий раз читал всё равно почти как первый.
А мне второй раз как-то не очень пошло... Уж сильно, почему-то, стало раздражать, что в каждой новой части автор упорно придерживается жанра "всё было совсем не так"...
Но вот когда первый раз читал - да, впечатлило сильно.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Luchnik> Уж сильно, почему-то, стало раздражать, что в каждой новой части автор упорно придерживается жанра "всё было совсем не так"...

Да ладно, это же касается только очень малой части истории, которая в первой части рассказывалась не автором, а персонажами. Да ещё через призму понимания другого персонажа :)
 26.0.1410.6326.0.1410.63

US JackSmith #14.02.2015 20:48
+
-
edit
 

JackSmith

втянувшийся

"Падение Гипериона". первая книга из серии была довольно неплохой, вторая значительно слабее, на мой взгляд.
 27.027.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Периодически натыкаюсь на хвалебные отзывы или рецензии о - и каждый раз впадаю в ступор.

Сергей Бережной. Шрайк в муравейнике

ЛИЧНОСТИ ЖИВОПИСЬ ОГЛАВЛЕНИЕ КНИГИ ИНТЕРНЕТ БЛОГ ФИЛЬМЫ МУЗЫКА    КТО Я? Обозрение фантастики: Cайт Сергея Бережного на Русской Фантастике   Выход этой книги - этих книг - на мой взгляд, главное событие в переводной фантастике 1995 года. И, скорее всего, 1996-го. Это первая книга классической по форме зарубежной HФ, которую я могу без внутреннего сопротивления поставить рядом с книгами Стругацких. Дэн Симмонс стал знаменит буквально с первого опубликованного им романа - "Песнь Кали" (Song of Kali, 1985), удостоенного Всемирной премии фэнтези. // Дальше — barros.rusf.ru
 
"Гиперион" - это роман о взаимоотношении человека со смертью. Шесть новелл, составившие его, по-разному затрагивают эту тему. Симмонсу вообще свойственен интерес к смерти - интерес, конечно, не суицидальный, но философский. Это интерес к страшному - но без страха. Симмонс не пытается пугать читателя (как Дин Кунц) или погружаться в глубины подсознательного (как Стивен Кинг). Он, скорее, естествоиспытатель. Шесть новелл "Гипериона" - шесть экспериментов. Шесть поединков человека со смертью.
 


Хрен его знает, может и об этом роман. Но как-то все эти "эксперименты" - ...
 46.046.0
DE Fakir #13.07.2016 21:23  @Vyacheslav.#03.06.2007 21:38
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vyacheslav.> Произведение отличное, а я один из немногих, кому эндимион нравится больше двух первых частей. За позитивность. Почему то большинство считает эндимион более попсовым, как раз таки из-за позитивности.

Это "Эндимион"-то позитивный?! :eek: (вместе с "Восходом")
Ну фигассе ЖР
Таки ИМХО строго наоборот - и совершенно безотносительно энеевых страданий. А именно общим посылом на грани извращённости.
 46.046.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Fakir> Это "Эндимион"-то позитивный?! :eek: (вместе с "Восходом")
Да. ИМХО. :)
Fakir> Таки ИМХО строго наоборот - и совершенно безотносительно энеевых страданий. А именно общим посылом на грани извращённости.
А в чем извращенность? Околохристианские аллюзии? Люди-не-гуманоиды?
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
excorporal> Умирать после каждого "Поехали!" - это было у другого? ;)

Ну вот разве что. Кстати, единственное (вообще единственное!), что запомнилось из "Эндимиона" - это пилотский ложемент с кровостоком.


Но, кстати, нечто подобное (или отдалённо подобное) таки было. В каком-то рассказе у Азимова (?) - только там смерть и адские муки оказались в итоге не настоящими, а подстроенными искусственным интеллектом для "развлечения" космонавтов-испытателей.
 46.046.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
excorporal> А в чем извращенность? Околохристианские аллюзии? Люди-не-гуманоиды?

Люди-негуманоиды - дело житейское. Околохристианские аллюзии - да его дело. Больше того, если бы там была явно выражена в пропаганде Энеи христианская или любая иная религиозная компонента - это бы как-то оправдывало те действия.

Но весь пойнт сводится в сущности к следующему: от вполне реального и физического бессмертия людей (миллиардов, десятков миллиардов людей!!!) отказываются по сути ради всего лишь сохранности архивов, "дневников" представителей давно исчезнувших рас - подавая это как величайший гуманистический акт, эпический подвиг и пр.
Сколько-нибудь рационально такое замотивировать трудно. Единственной выглядящей мало-мальски разумно (хоть и не без натяжек!) могла бы быть только религиозная мотивация - "человеку и так уготована жизнь вечная", и физическое бессмертие "не только полезно, но и вредно".
Но такой там ЕМНИС в явном и развёрнутом виде, битым словом - нету.
Из чего и рождается ощущение какого-то садомазохистского абсурда предлагаемой ситуации и поведения людей, причём в больших количествах. Не, мы все уже давно привыкли к тому, что люди - идиоты (если кто не верил после 1992, то Украина-2014 доказала окончательно), но всё же не до такой степени, явно вразрез инстинкту самосохранения.
 46.046.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Fakir> Но весь пойнт сводится в сущности к следующему: от вполне реального и физического бессмертия людей (миллиардов, десятков миллиардов людей!!!) отказываются по сути ради всего лишь сохранности архивов, "дневников" представителей давно исчезнувших рас - подавая это как величайший гуманистический акт, эпический подвиг и пр.
А это подвиг и есть, но! Только если это сделано осознанно, а не под влиянием массового гипноза (трансляции смерти Энеи). Иезуит де Сойя совершил подвиг, превращаясь из признанного военного героя, да еще почти бессмертного в ужасного грешника средних лет.
Fakir> Сколько-нибудь рационально такое замотивировать трудно. Единственной выглядящей мало-мальски разумно (хоть и не без натяжек!) могла бы быть только религиозная мотивация
А там все были религиозными, и вдруг бац! Оказывается, что служили они даже не Сатане (он просто душка, в изложении Гете или Булгакова, и конечно он Божие творение), а Машине! И что самое плохое, Бог все-таки существует, а Машина старается его убить... И верхушка Церкви - сонм чудовищ, по сравнении с которыми Борджии - ангелы во плоти. Нет, религиозных людей можно понять. А циники... Циники, сохранившие себе "бессмертие", были.
Fakir> Из чего и рождается ощущение какого-то садомазохистского абсурда предлагаемой ситуации и поведения людей, причём в больших количествах.
За свою веру люди и страдали в больших количествах. Даже когда могли и не страдать. Правда, не меньшее число обычно выбирает "не страдать".
Fakir> Не, мы все уже давно привыкли к тому, что люди - идиоты (если кто не верил после 1992, то Украина-2014 доказала окончательно), но всё же не до такой степени, явно вразрез инстинкту самосохранения.
"... какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?"
Я очень плохой христианин, но и в моем понимании для верующего человека это "обсуждению не подлежит". Ты смотрел этот эпизод "Пиратов Карибского моря", когда искали источник вечной жизни? Что сделал там испанский капитан, когда его солдаты установили контроль над источником? ;)
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
excorporal> А там все были религиозными, и вдруг бац! Оказывается, что служили они даже не Сатане (он просто душка, в изложении Гете или Булгакова, и конечно он Божие творение), а Машине!

А Машина не божье творение в конечном итоге, если на то пошло? :)

excorporal> И что самое плохое, Бог все-таки существует, а Машина старается его убить...

Э, а такое-то там где? Не считать же богом или его воплощением Энею? Потому как это уже явно не христианство... да и сама она так о себе вроде не декларировала.

excorporal> И верхушка Церкви - сонм чудовищ, по сравнении с которыми Борджии - ангелы во плоти. Нет, религиозных людей можно понять.

О том я и говорю, что именно религиозных понять можно (хотя не без напряжения и натяжек), но как-то эта линия логики не обозначена чётко и массово.

Хотя любые косяки верхушки церкви... ну еще не обоснование такого поведения.

excorporal> Я очень плохой христианин, но и в моем понимании для верующего человека это "обсуждению не подлежит".

Для верующего - возможно и даже вероятно. Но 1) человек должен быть достаточно глубоко верующим (чтобы львиная доля человечества... кгхм... Станиславский начинает нервничать) и 2) это должно быть явным образом продекларировано - "нам не надо именно потому".

excorporal> Ты смотрел этот эпизод "Пиратов Карибского моря", когда искали источник вечной жизни? Что сделал там испанский капитан, когда его солдаты установили контроль над источником? ;)

Я не знаток Голливуда. И если вдруг и видел, то в любом случае не помню.
 46.046.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Fakir> А Машина не божье творение в конечном итоге, если на то пошло? :)
Только в самом конечном итоге. В бытовом смысле - человеческое, в контексте книги - продукт собственной эволюции.
excorporal>> И что самое плохое, Бог все-таки существует, а Машина старается его убить...
Fakir> Э, а такое-то там где? Не считать же богом или его воплощением Энею?
Нет, не Энею. Вообще там очень много по теме - как в будущем Абсолютный Интеллект Машины воюет с Абсолютным Интеллектом Человека (могу путать термины, потому что мы читали разные переводы).
excorporal>> И верхушка Церкви - сонм чудовищ, по сравнении с которыми
Fakir> Хотя любые косяки верхушки церкви... ну еще не обоснование такого поведения.
Массовое распространение ересей как бы говорит об обратном. Да и само христианство... ;)
excorporal>> Ты смотрел этот эпизод "Пиратов Карибского моря", когда искали источник вечной жизни? Что сделал там испанский капитан, когда его солдаты установили контроль над источником? ;)
Fakir> Я не знаток Голливуда. И если вдруг и видел, то в любом случае не помню.
Там наперегонку спешат британская, испанская и пиратская экспедиции. Когда наконец почти одновременно нашли этот источник (который в свое время искал Понсе де Леон), последовал небольшой замес, в котором верх одержали испанцы. Испанский капитан вместо того, чтобы напиться водички или хотя бы налить бутылочку для своего короля просто приказывает разрушить источник. Потому что бессмертие - это жить с Богом, или что-то в этом роде. :)
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
excorporal> Нет, не Энею. Вообще там очень много по теме - как в будущем Абсолютный Интеллект Машины воюет с Абсолютным Интеллектом Человека (могу путать термины, потому что мы читали разные переводы).

Кхм... не совсем понимаю, правда, каким это боком к утверждению существования бога в христианском понимании или близком к нему - ну да ладно.

Fakir>> Хотя любые косяки верхушки церкви... ну еще не обоснование такого поведения.
excorporal> Массовое распространение ересей как бы говорит об обратном. Да и само христианство... ;)

Ересь ересями, но тут последствия уж больно фундаментальные, причём для миллиардов. С трудом верится.


excorporal> Испанский капитан вместо того, чтобы напиться водички или хотя бы налить бутылочку для своего короля просто приказывает разрушить источник. Потому что бессмертие - это жить с Богом, или что-то в этом роде. :)

Уф... распространённая точка зрения, хотя если вдуматься - нелогичная даже с позиции человека глубоко верующего.

Я не знаю, каковы были свойства источника, так что и бог с ним.
Но эндимионская ситуация другая. Там достоверно известно, что бессмертие крестоформа - не абсолютно. Вполне возможна "истинная смерть" - напр., если тело с крестоформом полностью уничтожено, например, в космической катастрофе. Тогда - всё, "воскрешению не подлежит" Следовательно, это, строго говоря, не бессмертие в полном смысле слова, а продление жизни - пусть на большой, для многих даже на очень большой - но не бесконечный срок.

Итого имеем продление жизни. Если оно отдаляет человека от встречи с богом - то на том же основании надо осуждать прививки, антибиотики и пересадки сердца.

И если чуть вдуматься - то получается элементарная двухходовка: более долгая жизнь повышает вероятность для человека раскаяться в совершённых грехах, уверовать и т.п. (а также резко снижает вероятность умереть в неподходящий момент), т.е. встретиться с богом в надлежащем состоянии души и спастись - следовательно, должна только приветствоваться верующим человеком. Не говоря о "чисто человеческом" аспекте - уменьшении страданий прямых и косвенных.
 46.046.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Fakir> Я не знаю, каковы были свойства источника, так что и бог с ним.
Исцеляет смертельные раны, дарит вечную молодость. Правда, нужно было кипятить воду © Пратчетт пить вдвоем, и один из выпивших умирал сразу. ;)
Fakir> Следовательно, это, строго говоря, не бессмертие в полном смысле слова, а продление жизни - пусть на большой, для многих даже на очень большой - но не бесконечный срок.
Да.
Fakir> Итого имеем продление жизни. Если оно отдаляет человека от встречи с богом - то на том же основании надо осуждать прививки, антибиотики и пересадки сердца.
Они отвергли крестоморф не из-за этого, а за паразитирование (причем не только у людей). Он - Зло. "Но надо выбрать деревянные костюмы!" ©Высоцкий. Послушай эту песню. ;)
Fakir> И если чуть вдуматься - то получается элементарная двухходовка: более долгая жизнь повышает вероятность для человека раскаяться в совершённых грехах, уверовать и т.п.
Теоретически - да.
Fakir> (а также резко снижает вероятность умереть в неподходящий момент)
Наоборот, "истинная смерть" всегда бывает внезапной, катастрофической. :p
Я вообще-то не спорю, что большинство современных людей европейской культуры не отвергли бы крестоморф без очень серьезного сотрясения. Такое сотрясение им и устроила Энея. И не спеши возражать "такого быть не может". Может, пусть ненадолго. Фильм "Страсти Христовы" Гибсона воздействовал на зрителей очень сильно, я сам видел (а потом и читал). А это только 2D кино, а не трансляция в мозгу...
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
excorporal> Они отвергли крестоморф не из-за этого, а за паразитирование (причем не только у людей).

Всю дорогу с пеной у рта утверждается, что крестоформы - паразиты, но никакого убедительного доказательства не предоставляется :) Более того - все утверждения Энеи и Ко свидетельствуют о том, что крестоформ скорее симбионт, даже не комменсал, и уж никак не паразит. Ну что взять с филолога Симмонса - он нихрена не понимает в экологии (хотя её и любит противоестественной любовью, как любой гринписовец).

excorporal> Он - Зло.

Да тоже как-то неубедительно. "Пугают - а не страшно".

Аргументы против воскрешения через крестоформ либо гиперморалистские, либо бредовые think about kittens.
Но всякий раз, когда воскрешается один человек, из Связующей Бездны стираются фрагменты многих тысяч других личностей, личностей человеческих и личностей иных. Те, кто принял мое причастие, кто постиг язык мертвых и язык живых, кто пытался расслышать музыку сфер и обдумывал возможность сделать первый шаг, – те понимают, насколько страшное это по своей жестокости надругательство. Оно должно быть остановлено. Я должна остановить его.
 


excorporal> Теоретически - да.

Да и практически должно быть так же :)

По крайней мере, в христианской логике. Только вот у Энеи она совершенно не христианская. Уж не знаю как у автора.

Fakir>> (а также резко снижает вероятность умереть в неподходящий момент)
excorporal> Наоборот, "истинная смерть" всегда бывает внезапной, катастрофической. :p

В другом смысле в неподходящий момент. В более широком. Т.е. на том этапе жизни, когда человек еще не готов. А проживший 100-200-300-1000 лет, скорее всего, уже может быть готов почти в произвольный момент :)


excorporal> Я вообще-то не спорю, что большинство современных людей европейской культуры не отвергли бы крестоморф без очень серьезного сотрясения. Такое сотрясение им и устроила Энея. И не спеши возражать "такого быть не может". Может, пусть ненадолго. Фильм "Страсти Христовы" Гибсона воздействовал на зрителей очень сильно, я сам видел (а потом и читал). А это только 2D кино, а не трансляция в мозгу...

Ну сильно надавив на эмоции, наверное, можно заставить... особенно если делать всё быстро.


А так - подчёркиваю еще раз, что идея и мотивация отказа от бессмертия крестоформа, продвигаемая Энеей, совершенно НЕ христианская. О чём, кстати, битым словом говорит и автор:

Мне такое объяснение нравится меньше всего, но оно вполне согласуется со взглядами Энеи на посмертное бытие, в какой-то мере основанными на иудейской традиции, – с верой, что после смерти люди живут только в сердцах и памяти тех, кого любили, кому служили и кого спасли.
 
 47.047.0
RU Алдан-3 #28.07.2016 15:17  @Fakir#28.07.2016 14:46
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Fakir> Всю дорогу с пеной у рта утверждается, что крестоформы - паразиты, но никакого убедительного доказательства не предоставляется

Одной моей знакомой нужен адвокат

Не возьмётесь?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  47.047.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru