Кризис 1997 - 200х гг. и другие российские дефолты

в т.ч. история дефолта РФ 1998 г.
 
RU Kuznets #29.01.2012 00:43  @Bredonosec#27.01.2012 21:32
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Bredonosec> Самолеты-тырнеты и прочее были еще 15 лет назад. Точнее, всё кроме тырнета, - еще десятилетиями раньше. А вот механизмов глобализации кризисов - не было.

Чиго чиго?? Забыли с какой страны и в каком году начался процесс закончившийся для нас дефолтом рф?
 
Это сообщение редактировалось 08.06.2012 в 13:50
SE Bredonosec #30.01.2012 17:49  @Kuznets#29.01.2012 00:43
+
-
edit
 
Kuznets> Чиго чиго?? Забыли с какой страны и в каком году начался процесс закончившийся для нас дефолтом рф?
вот только дефолт - это не глобализация, а последствия собственных действий (разумеется, по указке всевозможных мудрых МВфондов, указывавших выпускать ГКО, как наиболее верное решение по выходу из кризиса. Вспоминаем, что на днях некий сорос потребовал от ЕС не выкобениваться, а выпускать ГКО :))

а сам кризис - вполне допускаю, что пошел оттуда.
Но тогда он всё-же больше ударил по ним самим. Конечно, тож по компаниям, сидевшим в минусах, но тем не менее.
 3.0.13.0.1
RU Kuznets #30.01.2012 18:58  @Bredonosec#30.01.2012 17:49
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> Чиго чиго?? Забыли с какой страны и в каком году начался процесс закончившийся для нас дефолтом рф?
Bredonosec> вот только дефолт - это не глобализация, а последствия собственных действий (разумеется, по указке всевозможных мудрых

именно глобализация. стране тупо не хватило бабла потому что а) вывели из-за кризиса и б) не дали нового из-за кризиса. плюс из-за кризиса же цена активов резко упала, в т.ч. нефти, и приток своего же бабла в страну резко иссяк. в результате источник жизни в россии - валютные поступления - засох и к августу валютные резервы страны составляли жалкие крохи. из-за чего и был объявлен дефолт а вовсе не из-за гко. рублей-то могли напечатать еще сто тыщ мильонов. только тогда попали бы все банки которые фактически хеджировали иностранцам валютные риски гко.
гко конечно тоже пирамидкой были, но только после осени 97 их пирамидальность стала представлять реальную угрозу. как-то так вот.
Прикреплённые файлы:
oil_97_98.gif (скачать) [49,7 кбайт, 9 загрузок] [attach=261600]
 
 
 9.0.19.0.1
LT Bredonosec #01.02.2012 12:27  @Kuznets#30.01.2012 18:58
+
-
edit
 
Kuznets> именно глобализация. стране тупо не хватило бабла потому что а) вывели из-за кризиса и б) не дали нового из-за кризиса.
а ничего, что тогда был наоборот рост?
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/.../2012/01/MS Ins 2.jpg [not image]

Может быть таки вывод бабла не от некоего мифического кризиса, а просто как целенаправленная деятельность в долгосрочном периоде? Про цены на нефть помню, но при уровне трат тогдашнем это не причина дефолта.

> и к августу валютные резервы страны составляли жалкие крохи. из-за чего и был объявлен дефолт а вовсе не из-за гко. рублей-то могли напечатать еще сто тыщ мильонов.
А что такое дефолт-то? Это неспособность платить по счетам. А платить за что? Платить по краткосрочным и долгосрочным долговым обязательствам. В первую очередь краткосрочные наспекулировали суммы, неподьемные для бюджета. То есть, если не делать ГКО, то долгов могло бы быть значительно меньше и дефолт обьявлять было б незачем.

>только тогда попали бы все банки которые фактически хеджировали иностранцам валютные риски гко.
То есть, если выбросить умные термины, получится, что и так и эдак печатать миллионы фантиков было бессмысленно, бо долги не в рублях, а в валюте и ростом числа собственной бумаги уменьшению долга не помочь - за это в любом случае расплатиться должна была страна - или государство, или банки его. (кстати, в отличие от ситуации с баксами сейчас)
То есть, первоначальное утверждение про "могли" - таки ложно.

Kuznets> гко конечно тоже пирамидкой были, но только после осени 97 их пирамидальность стала представлять реальную угрозу. как-то так вот.
Дык вот эта реальная угроза за год и выросла до своей реализации в виде дефолта.
А отказаться от наспекулированных на цб долгов только советам яиц хватило )) Сколько там "царских долгов" пытались навесить по итогам спекуляций, запамятовал? )
Даж пресловутой Ноге выплатили всё..
Прикреплённые файлы:
MS Ins 2.jpg (скачать) [94,36 кбайт, 9 загрузок] [attach=261830]
 
 
 3.0.13.0.1
RU Kuznets #01.02.2012 12:37  @Bredonosec#01.02.2012 12:27
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> именно глобализация. стране тупо не хватило бабла потому что а) вывели из-за кризиса и б) не дали нового из-за кризиса.
Bredonosec> а ничего, что тогда был наоборот рост?

какой рост? мы тогда как раз только-только конвертируемые бонды разместили и через пару дней все обвалилось (красная стрелка). дальше - по наклонной.

на второй картинке - первая жертва, тоже в полном ауте.

куда выводили деньги? понятно, в штаты. поэтому там был рост (до нашего дефолта хехе).

надеюсь так понятнее.

Bredonosec> http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/01/MS%20Ins%202.jpg

ош 404
Прикреплённые файлы:
lkoh_97_98.gif (скачать) [44,58 кбайт, 8 загрузок] [attach=261832]
 
kospi_97_98.gif (скачать) [39,03 кбайт, 7 загрузок] [attach=261833]
 
 
 9.0.19.0.1
RU Kuznets #01.02.2012 12:48  @Bredonosec#01.02.2012 12:27
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Bredonosec> Может быть таки вывод бабла не от некоего мифического кризиса,

конечно не только. а еще и "незавод". от всех инсточников - от нефти, от мвф, от спекулянтов и т.д.
все резко передумали давать деньги.

Bredonosec> Про цены на нефть помню, но при уровне трат тогдашнем это не причина дефолта.

одна из.

Bredonosec> краткосрочные наспекулировали суммы, неподьемные для бюджета.

выпуск облигаций правительства - это всегда, когда расходы "неподъемны для бюджета" :)

> То есть, если не делать ГКО, то долгов могло бы быть значительно меньше и дефолт обьявлять было б незачем.

ваш КО. ;) только платить бюджетникам и пенсии было бы нечем.

Bredonosec> (кстати, в отличие от ситуации с баксами сейчас)

не факт ;)

Bredonosec> А отказаться от наспекулированных на цб долгов только советам яиц хватило ))

здрасьте. в 98 владельцы гко попали по полной, с заморозкой счетов и реструктуризацией на 30 лет ))

Bredonosec> Даж пресловутой Ноге выплатили всё..

не слышал.
 9.0.19.0.1
LT Bredonosec #01.02.2012 13:06  @Kuznets#01.02.2012 12:37
+
-
edit
 
Kuznets> какой рост?
частных доходов. Европа.

>мы тогда как раз только-только конвертируемые бонды разместили и через пару дней все обвалилось (красная стрелка). дальше - по наклонной.
эээ... в смысле, продали свои долгосрочные обязательства?
А при чем тут акции лукойла?

Kuznets> на второй картинке - первая жертва, тоже в полном ауте.
корейский фондовый рынок?
Но

говорит, что ты очень красиво выбрал период, отрезав точно по границе взлета :)
То есть, если дефолт в рф как-то влиял, то и у них должен был бы еще ниже спад быть, а там наоборот резкий взлет.

Kuznets> куда выводили деньги? понятно, в штаты. поэтому там был рост (до нашего дефолта хехе).
да, понятно, что в штаты вывод.

Kuznets> надеюсь так понятнее.
честно говоря, местами. Почему акции лукойла должны означать бонды твоего банка - не понял в упор. %-/
А по поводу якобы обязательности кризиса для всех и прихода его сверху по не зависящим от участников обстоятельств - не убедил никак. Скорее наоборот, видно, что участники (активные) борятся за ограниченный обьем бабла (ценностей, скажем. обьем бумаги можно увеличивать) и рвут его друг у друга.

Kuznets> ош 404
я внизу того поста прилепил картинку - что-то не отдает теперь по ссылке..
 3.0.13.0.1
LT Bredonosec #01.02.2012 13:44  @Kuznets#01.02.2012 12:48
+
-
edit
 
Kuznets> конечно не только. а еще и "незавод". от всех инсточников - от нефти, от мвф, от спекулянтов и т.д.
А МВФ не дарит, а дает кредиты. Которые надо отдавать. И за которые надо выполнять их условия. В частности, печать тех самых ГКО.
То есть, в результате это не помощь, а наоборот, принудительное разорение клиента.
Спекулянты тем более не источник дохода (разве что, если удастся их развести ))

Kuznets> все резко передумали давать деньги.
резко - это "зафиксировать прибыль", так понимаю? :)
Но это опять же, следствие мягко говоря, ошибочного решения относительно гко.

Kuznets> одна из.
недостаточная.

Kuznets> выпуск облигаций правительства - это всегда, когда расходы "неподъемны для бюджета" :)
Это решение. Одно из. И если не ты контролируешь станок (твои долги не в твоей валюте) - проигрышное. И в обратных случаях далеко не всегда полезное.
В данный момент, напомню, сорос убеждает ЕС заняться выпуском ГКО. ЕС в отличие от руководства РФ тех лет, почему-то не желает. Вероятно, причина есть :)

Kuznets> ваш КО. ;) только платить бюджетникам и пенсии было бы нечем.
дык )) приходится ))
А насчет оплаты бюджетинкам - даже кредит на коммерческом рынке, но без условий мвф, приведших к пирамиде, обошелся б значительно дешевле. Потому как на коммерческом рынке кредиты порядка 13%, а с ГКО сколько влет вышел? сотни процентов?

Kuznets> не факт ;)
Обрати внимание, что мягко наращивая обьемы денежной массы, они потихоньку обесценивают свои долги.
Соотношение нефти к золоту в долгосрочной перспективе, вон адмирал постил, достаточно стабильно. А к баксу - выросло в разы. Что это, если не инфляция? Вот в те же разы их долги и были "прощены" в принудительном порядке.

Kuznets> здрасьте. в 98 владельцы гко попали по полной, с заморозкой счетов и реструктуризацией на 30 лет ))
хм. не припомню. А что тогда выплачивали?
Кстати, я освежил - пирамидка-то с 93 года действовала. То есть, 5 лет. За которые насосом выкачало не представляю какую сумму.. При годовой доходности в 140% (на 98 год) - это даж прикинуть боюсь, сколько..
Попутно, среди владельцев были дочерние структуры ЦБ -
Правительство России через дочерние структуры Центробанка создавало дополнительный спрос на ГКО за счёт средств, полученных от этого же рынка. Это обеспечивало уверенность иностранных инвесторов в надёжности инструмента ГКО и пополнение золотовалютных резервов России валютой, которую иностранцы обменивали на рубли для покупки ГКО.[2]
 

- то есть, даже эти средства (не все, понятно) под чудовищный процент, и то тратились на раскрутку насоса, а не на полезное дело. Я не считаю это разумным.

А особенно повеселило, что
На 1 января 1998 года общий объём по номиналу находящихся в обращении ГКО составлял 272 612 млрд р.
 
при том, что ВВП 1998 г 2585,9, а налоговые доходы 544 трлн.. При доходности в 140% одно только обслуживание ГКО должно было сьедать все доходы государства, а вдобавок и еще долг делать 100 трлн. Это блин как анекдот про мужика, что хотел одолжить рубль у ростовщика: "Мол, хорошо, осенью 2 рубля отдашь. - Много, но что делать.. - А ты отдай частями -рубль сейчас, а рубль потом - всё легче. (..) - Вот и не пойму: хотел рубль одолжть, рубля нет, еще рубль должен, и главное, всё правильно!"


Bredonosec>> Даж пресловутой Ноге выплатили всё..
Kuznets> не слышал.
были даж на базе заметки. Тема, емнис, про задержание парусника российского.
 3.0.13.0.1
RU Kuznets #01.02.2012 13:51  @Bredonosec#01.02.2012 13:06
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> какой рост?
Bredonosec> частных доходов. Европа.

ни при чем тут абсолютно.

Bredonosec> А при чем тут акции лукойла?

это были конвертируемые евробонды лукойла, с погашением лет 6 кажется.

Convertible bond - Wikipedia, the free encyclopedia

In finance, a convertible bond or convertible note (or a convertible debenture if it has a maturity of greater than 10 years) is a type of bond that the holder can convert into a specified number of shares of common stock in the issuing company or cash of equal value. It is a hybrid security with debt- and equity-like features. It originated in the mid-19th century, and was used by early speculators such as Jacob Little and Daniel Drew to counter market cornering.[1] Convertible bonds are most often issued by companies with a low credit rating and high growth potential. // Дальше — en.wikipedia.org
 

премия к текущей (до-осень-97г-кризисной!) цене акций была заложена там порядка 60%, от души :)

Bredonosec> говорит, что ты очень красиво выбрал период, отрезав точно по границе взлета :)

это было уже после нашего дефолта.

Bredonosec> То есть, если дефолт в рф как-то влиял,

брррр. кризис развивался с кореи, прошел через нас и закончился где-то в аргентине которая долго тянула кота за яйца но тоже в конце концов дефолтнула. а не наоборот :)

Argentine economic crisis (1999–2002) - Wikipedia, the free encyclopedia

Economy of ArgentinaPeso (currency)Currency BoardCorralitoCacerolazo2001 riotsApagónDebt restructuring The Argentine economic crisis (1999–2002) was a major downturn in Argentina's economy. It began in 1999 with a decrease of real Gross Domestic Product (GDP). The crisis caused the fall of the government, default on the country's foreign debt, widespread unemployment, riots, the rise of alternative currencies and the end of the peso's fixed exchange rate to the US dollar. By 2002 GDP growth had returned, surprising economists and the business media.[1][2] As of 2012, the default had not been completely resolved, although the government had repaid its IMF loans in full. // Дальше — en.wikipedia.org
 

Bredonosec> Почему акции лукойла должны означать бонды твоего банка - не понял в упор. %-/

я тогда там работал

Bredonosec> А по поводу якобы обязательности кризиса для всех и прихода его сверху по не зависящим от участников обстоятельств - не убедил никак.

не было цели убеждать ни в чем ;)

> Скорее наоборот, видно, что участники (активные) борятся за ограниченный обьем бабла (ценностей, скажем. обьем бумаги можно увеличивать) и рвут его друг у друга.

не понял.
 9.0.19.0.1
RU Kuznets #01.02.2012 15:37  @Bredonosec#01.02.2012 13:44
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> конечно не только. а еще и "незавод". от всех инсточников - от нефти, от мвф, от спекулянтов и т.д.
Bredonosec> А МВФ не дарит, а дает кредиты. Которые надо отдавать.

да пофиг. без разницы - надо отдавать или нет. если деньги нужны здесь и сейчас - возьмешь все что дают, в любых формах. процент по мвф кстати смешной какой-то был.

> И за которые надо выполнять их условия. В частности, печать тех самых ГКО.

в самих по себе гко ничего ужасного нет. "печатают" же сейчас офз в конце концов ;) а также us treasury notes, bundesbank bills и т.п. :)

Bredonosec> Спекулянты тем более не источник дохода

это источник валюты.

Kuznets>> все резко передумали давать деньги.
Bredonosec> резко - это "зафиксировать прибыль", так понимаю? :)

это с одной стороны. а с другой - закрылись альтернативные и компенсирующие возможности (нефть, мвф).

Bredonosec> Но это опять же, следствие мягко говоря, ошибочного решения относительно гко.

какого решения? речь о времени где-то весной 98.

Bredonosec> И если не ты контролируешь станок (твои долги не в твоей валюте)

за исключением внешних займов (которые обычно длинные), долги прав-ва номинируются в местной валюте.

Bredonosec> В данный момент, напомню, сорос убеждает ЕС заняться выпуском ГКО. ЕС в отличие от руководства РФ тех лет, почему-то не желает. Вероятно, причина есть :)

конечно есть. в ЕС нет единого правительства и вообще органа который смог бы ответить жопой за эти "гко".

Bredonosec> даже кредит на коммерческом рынке, но без условий мвф, приведших к пирамиде, обошелся б значительно дешевле.

никто не давал, понимаешь? НИКТО.

Bredonosec> Потому как на коммерческом рынке кредиты порядка 13%, а с ГКО сколько влет вышел? сотни процентов?

сотни - это уже в августе, я тогда в отпуске был, как раз звонил и спрашивал что за хрень происходит :)

Bredonosec> Соотношение нефти к золоту в долгосрочной перспективе, вон адмирал постил, достаточно стабильно. А к баксу - выросло в разы. Что это, если не инфляция?

это НЕ инфляция. т.к. потребление конкретно нефти во всей структуре потребления не так велико.

> Вот в те же разы их долги и были "прощены" в принудительном порядке.

это ненаучный и безосновательный вывод ;)

Kuznets>> здрасьте. в 98 владельцы гко попали по полной, с заморозкой счетов и реструктуризацией на 30 лет ))
Bredonosec> хм. не припомню. А что тогда выплачивали?

"додефолтные" рубли :) которые к тому времени обесценились раз в 5.
плюс реструктуризация в евробонды с купоном 5% и погашением в 2010-2030 гг. круто инвесторам? :)

Bredonosec> насосом выкачало не представляю какую сумму..

ничего там особенно не накачали, большую часть инфляция и съела.

Bredonosec> При годовой доходности в 140% (на 98 год) - это даж прикинуть боюсь, сколько..

немного. такая дох-ть была очень недолго, бо с таким пульсом долго не живут :)

Bredonosec> При доходности в 140% [i]одно только обслуживание ГКО должно было сьедать все доходы государства,

вот и съело.

Bredonosec> были даж на базе заметки. Тема, емнис, про задержание парусника российского.

седов? простили и отпустили имхо.
 9.0.19.0.1

+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

попалось тут в ходе археологических раскопок...
про дефолт 1957 года и не только.

Подписка о невыплате

50 лет назад, 19 марта 1957 года, Президиум ЦК КПСС принял решение о прекращении выплат по облигациям внутренних займов, на которые годами заставляли подписываться все население СССР, кроме детей. Историю крупнейшего советского дефолта восстановил обозреватель "Власти" Евгений Жирнов. "Капиталисты Европы на это дело денег не дадут" Дефолт и советская власть стали близнецами-братьями вскоре после захвата большевиками власти. Теперь уже мало кто помнит, что основатели первого в мире пролетарского государства, взяв рычаги власти в свои руки, аннулировали все долговые обязательства царского и Временного правительств декретом ВЦИК от 21 января 1918 года. Внешний долг Российской империи и сменившей ее буржуазной республики, по разным расчетам, оценивался от 8 млрд до 21 млрд рублей. Внутренний долг имел вполне сопоставимые размеры — не менее 11 млрд. Один лишь "Заем свободы", выпущенный Временным правительством, обошелся освобожденным от царизма гражданам в 3,046 млрд рублей. // www.kommersant.ru
 
основатели первого в мире пролетарского государства, взяв рычаги власти в свои руки, аннулировали все долговые обязательства царского и Временного правительств декретом ВЦИК от 21 января 1918 года. Внешний долг Российской империи и сменившей ее буржуазной республики, по разным расчетам, оценивался от 8 млрд до 21 млрд рублей. Внутренний долг имел вполне сопоставимые размеры — не менее 11 млрд. Один лишь "Заем свободы", выпущенный Временным правительством, обошелся освобожденным от царизма гражданам в 3,046 млрд рублей.
...
Результат впечатлял — за годы первых пятилеток собрали около 50 млрд рублей. Но обслуживание этой пирамиды обходилось все дороже, и в 1935 году произошел дефолт ограниченного масштаба. Все прежние облигации были переоформлены в новые с увеличенным до 20 лет временем обращения.
...
В 1948 году наступило время очередного малого дефолта. Скопившиеся облигации (только в войну их выпустили на 76 млрд рублей) опять переоформили в новые. Однако теперь уже никто не возмущался, и год за годом трудящиеся отдавали на нужды государства без малого месячный оклад. При этом партия и правительство проявляли "заботу" о людях и разрешали им отдавать деньги частями — в месяц по 7-8% зарплаты.
...
В 1956 году долг государства населению перевалил за 259,6 млрд рублей. И в том же году народ впервые стал бурно возмущаться наличием в стране этого пережитка сталинской эпохи. ... "Вчера, 18 мая, решением партбюро, а затем решением партийного собрания меня перевели из членов КПСС в кандидаты. Причиной к этому послужило то, что я подписался на заем на меньшую сумму, чем мне было предложено, а именно: я подписался на 1500 руб. вместо предложенных 2200 при окладе 1400 руб. (не считая премиальных).
...
19 марта 1957 года на заседании Президиума ЦК КПСС Хрущев объявил о принятом им решении: "Что, если мы скажем народу, пусть откажутся от займов в пользу государства? ... Он предложил провести собрания на крупных московских предприятиях — заводах "Серп и молот", "Красный пролетарий", имени Лихачева,— где рабочие должны принять обращение к стране об отказе от выплат по займам. Затем инициативу должны были поддержать в других городах.
...

...
Хрущев ... рассказывал рабочим и крестьянам следующее: "Мы в Центральном Комитете партии и в правительстве не раз обсуждали вопрос о том, как бы нам прекратить подписку на заем. Конечно, человек, который не совсем разбирается в делах государства, скажет: что ж, не выпускайте заем и не проводите подписки. Вот и все (смех). На самом деле это не такой легкий вопрос. Мы два года, в 1953 и 1954 годах, выпускали заем наполовину меньше обычного, но из этого ничего не вышло. В 1955 году опять мы были вынуждены выпустить заем на сумму 32 миллиарда рублей, а в 1956 году подписка составила свыше 34 миллиардов. В текущем году мы думаем о том, как бы хоть наполовину сократить сумму нового займа, но ничего не выходит...
Сейчас нам приходится выплачивать по займам в виде выигрышей и погашений каждый год крупные суммы. В этом году придется платить около 16 миллиардов, в будущем году — 18 миллиардов, а в 1967 году пришлось бы выплачивать 25 миллиардов рублей, т. е. почти столько, сколько намечалось по подписке на заем в текущем году. Получается заколдованный круг. Выходит, что в один карман государство кладет деньги от займов, а из другого кармана выдает такое же количество денег на оплату выигрышей по займам. Как же быть?"
...
Но в реальности произошло то, чего больше всего боялся министр финансов Зверев,— началась паника. Дисциплинированно подписавшись в середине мая 1957 года на последний принудительный заем, народ побежал в сберкассы снимать деньги. Люди не поверили в то, что партия и правительство удовлетворятся замораживанием облигаций.
...
Не поверили граждане и в то, что государство когда-нибудь выплатит по облигациям хоть что-то, и в стране было немало семей, где в красивые бумажки разрешили играть детям. А в 1974 году было объявлено, что государство погасит старые облигации, и о дефолте 1957 года стали забывать. На рубеже 1990-х сограждане снова оказались не готовы к отказу государства и его банков платить по обязательствам, но затем успокоились и опять все забыли. И потому нечего удивляться тому, что в августе 1998 года дефолт снова восприняли как нечто новое и необычное. Так же, надо полагать, будет и впредь.
 
 13.013.0

sas70

опытный

3X> и тут-же приводите в пример 1998г., когда последствия были катастрофическими, так что сказать хотите?
Извините - а Вы не перечислите эти самые "катастрофические последствия" 1998?
Давайте по Вашему списку: гиперинфляция в 1998м? Не было( она была в 1992м)
 22

Bell

аксакал
★☆
sas70> Извините - а Вы не перечислите эти самые "катастрофические последствия" 1998?

Кризис неплатежей в торговле, в первую очередь импортными товарами, а таких уже было дофига.
Обесценивание рублевых вкладов и накоплений.
Рост цен в разы в течение года.
Ну и вся всякие оптимизации, увольнения, сокращения и т.п.

Я этого в России не застал, но ребята рассказывали веселые истории, как ездили долги выбивать.
Зато я застал 2008-2009, когда было не так круто, но все равно очень чувствительно. С падением производства, сокращениями, снижением реальных доходов и пр.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

sas70

опытный

Bell> Кризис неплатежей в торговле, в первую очередь импортными товарами,
Было. Товары смели
Bell> Обесценивание рублевых вкладов и накоплений.
Bell> Рост цен в разы в течение года.
Bell> Ну и вся всякие оптимизации, увольнения, сокращения и т.п.
Тоже было.
НО в сравнении с 1992м - 1993м;) - ничего "катастрофического", правильно?Никаких массовых антиправительственных народных выступлений на переферии( просто был тогда на государевой службе, "псом царёвым" :D ) - не помню.
 22

Bell

аксакал
★☆
Bell>> Кризис неплатежей в торговле, в первую очередь импортными товарами,
sas70> Было. Товары смели
Сначала. А потом, падлы, перестали покупать и обороты продаж резко упали. А доходы еще больше,поскольку есть условно-постоянные расходы.
Просто так получилось, что с с 2001 года работал в российско-германской конторе и наслушался много всякого про это, благо за 3 года там еще ничего не забыли.

sas70> НО в сравнении с 1992м - 1993м;) - ничего "катастрофического", правильно?
А по сравнению с ВОВ - так вообще шикарно жили!
Не занимайтесь подменой понятий и сравнением х..я с пальцем.

Я уже писал, что на Украине понятие "дефолт" имеет сакральный смысл. Это один из столпов нынешней государственности, одно из ключевых отличий от "проклятой рашки". У нас он был, а у них НЕ БЫЛО! Это ж будет такой разрыв обывательского шаблона, что вообразить трудно.

Если у нас Кириенко обозвали киндер-сюрпризом, отправили в отставку и кляли на кухнях, то Яйценюха могут реально убить. Насмерть. Разорвать на майдане.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
Это сообщение редактировалось 11.01.2015 в 01:58

3X

аксакал

sas70> НО в сравнении с 1992м - 1993м;) - ничего "катастрофического", правильно?
:) улыбнуло!
300% девальвации не катастрофа?
а полная остановка импорта?
а обнищание населения?
а уход инвесторов?
а смена власти (полная)?

напомню еще, что 2-3 месяца был полный паралич, стояло все что могло стоять

с какой планеты сами будете?
 34.034.0

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Bell> Я этого в России не застал, но ребята рассказывали веселые истории, как ездили долги выбивать.
вот это то самое интересное в этой истории,а откуда деньги то брались?
Я вот все 90ые годы в автосервисах проработал,включая все "кризисы" и ремонтом занимался не старых жигулей,а сугубо иномарок,причем крутых.Так вот без работы не сидел сейчас точно не помню свой доход ибо с 97го по 2000ый он менялся с 750 окладом до 2000 баксов,вот сколько зарабатывал в 98м не помню,но вполне возможно порядка 1500 штук.как же так,в стране кризис,а народ на крутых тачках ездит,да еще и деньги отваливает на ремонт?Сдается мне что все как всегда,кому война,а кто то бабло рубит.Что там с доходами самых богатых людей в последний мировой кризис?Говорят что мексиканец подрос лярдов на двадцать,а кто то и удвоился.
 34.034.0

sas70

опытный

Bell> А потом, падлы, перестали покупать
Продукты питания? Не помню. Машину себе я тоже в этом году купил
Bell> А по сравнению с ВОВ - так вообще шикарно жили!
Я не жил при вов.Но всё остальное перечисленное вполне на моей памяти.И..если я пишу эти строки -то это как бы пережилось без сильных потрясений
Bell> Я уже писал, что на Украине понятие "дефолт" имеет сакральный смысл.
Не уверен.Я торгую с украинцами.Поддерживаю старые связи. Честно -у них по этому поводу столько же беспокойства, сколько у меня в связи с падением стоимости нефти у
и курса рубля.Т.е как-то никакого.
Bell> Если у нас Кириенко обозвали киндер-сюрпризом, отправили в отставку и кляли на кухнях,
Кириенко в 1999 занял второе место в выборах мэра Москвы :) И избран в Госдуму.Так быстро забыли? :)
 22
Это сообщение редактировалось 11.01.2015 в 02:21
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил

3X> 300% девальвации не катастрофа?
Неа, пофигу было. Неприятно, конечно. Только вроде "жить начали" - а тут снова натуральное хозяйство.

3X> а обнищание населения?
А мы итак не богаты были ...

3X> а уход инвесторов?
Пофиг

3X> а смена власти (полная)?
Этим и понравился дефолт

3X> напомню еще, что 2-3 месяца был полный паралич, стояло все что могло стоять
Разве когда стоит это плохо? :F ... особенно 15 лет назад ... (прям размечтался)
До осени перебои с выплатами были. Даже до начала 99го, но те кто работал (производил) - повеселели даже.

3X> с какой планеты сами будете?
3 от солнца, а вы?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.9539.0.2171.95

sas70

опытный

3X> с какой планеты сами будете?
Я жил в России в это время :)Более того, по роду деятельности, в том числе, отслеживал так сказать "умонастроения".Поэтому склонен думать что Вы несколько преувеличиваете.
Ну сами подумайте, если "3 месяца всё стояло и был полный" то на что я(скажем так) покупал хлебушек в магазине и кто его(этот) хлебушек - производил.
В 1999м у меня и ребёнок появился...Так что..
 22

Bell

аксакал
★☆
Bell>> Я этого в России не застал, но ребята рассказывали веселые истории, как ездили долги выбивать.
AndreySe> вот это то самое интересное в этой истории,а откуда деньги то брались?
Самый пик перетерпели на субсидиях немецкого партнера, а потом потихоньку стало налаживаться. Но продажи очень сильно просели на год, как минимум.
С другой стороны, там своеобразная ситуация тоже была, типа премиум-сегмент рынка, не среднестатистические клиенты.У них тоже просадка была, но не настолько, как в среднем по больнице.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Bell> Самый пик перетерпели на субсидиях немецкого партнера, а потом потихоньку стало налаживаться. Но продажи очень сильно просели на год, как минимум.
Тут ведь самый цимус в том что босом у меня был американец из Лос Анжелиса,так он с пяти подъемников снимал 25-27 штук баксов налом и вывозил к себе домой.Не, он конечно сволочь еще та,но ведь платили.
Bell> С другой стороны, там своеобразная ситуация тоже была, типа премиум-сегмент рынка, не среднестатистические клиенты.У них тоже просадка была, но не настолько, как в среднем по больнице.
Вот именно,я не знаю кого считать среднестатистическим.Я после американца устроился в МБЛ-моторс,наверное уже конец 98го начало 99го,а они как раз стали заодно официальными дилерами УзДэу и я попал как раз на участок обслуживания.Частников на Дэу было не шибко много,но мы зарплату зарабатывали сугубо на замене масла и колодок корпоративных машин,причем там все смешалось от СП до индивидуалов.Где то же они брали деньги и на машины и на обслугу.
 34.034.0

ADP

опытный

sas70> Извините - а Вы не перечислите эти самые "катастрофические последствия" 1998?
sas70> Давайте по Вашему списку: гиперинфляция в 1998м? Не было( она была в 1992м)

Моя будущая жена, врач, несколько месяцев ездила зайцем на работу, потому, что зп живыми деньгами почти не платили. Я сам получил зарплату за шабашку лета 1998 весной 1999, рублями. И ещё хорошо, что получил. Да много что было.

Спросил у жены. Девять месяцев зарплату выдавали на 3/4 талонами в один-единственный магазин, оставщуюся 1/4 выдали через полтора года. Главный врач одной из больниц повесил объявление на двери кабинета, чтобы подарки врачам несли не коньяком, а колбасой и картошкой. т.к. жрать нечего (это практически дословно).
Знакомая жены работала учителем. В продленке часть родителей не могла оплатить питание, и та, на свои покупала детям булочку и чай.
 34.034.0
+
+1
-
edit
 

nampuapx

втянувшийся

Подкину-ка и я пять копеек к байкам о дефолте 98 года.
При этом хотелось бы обратить внимание на то, что в разных регионах России последствия дефолта были весьма разными.
Не знаю, как в те времена в Москве было с хамоном и пармезаном (ну и прочим импортом). Охотно допускаю, что были проблемы. Но это лишь доказывает, что Москва - всё-таки не совсем Россия. ;)
В нашей же Тьмутаракани от дефолта были одни плюсы. :D
Например. К августу долги по зарплате на моём предприятии превозшли двухлетнюю отметку. К концу 98 года с долгами расплатились. Да, рубль подешевел. Но синица в руках лучше, чем журавль в небе.
 34.034.0

TT

паникёр

☠☠
В 1998 году в России я не жил и вообще не был, но последствия помню хорошо, в Прибалтике загнулось все то производство что ориентировалось на Россию, были массовые банкротства и увольнения.
 39.0.2171.9539.0.2171.95

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru