Мастер и Маргарита

 
1 2 3 4

U235

старожил
★★★☆

carlos> Значит, когда Шарапов в банду внедряется - он кругом положительный герой. А когда Майгель занимается ровно тем же самым - он такой-сакой нехороший? :-)

Плохой - не плохой, а конкретно для Воланда он был опасен. Понятно дело, что ничего ему НКВД сделать не могло, им же хуже, если они до него таки доберутся, что, в итоге, история с примусом и показала, но вот планы Воланда барон сорвать мог, поэтому его и грохнули. Так что по крайней мере завалил его Воланд за дело, а не из-за того, что он злой.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0

ED

старожил
★★☆
U235> А что там должно быть эдакого??

То самое ощущение.

U235> Просто отличный роман гениального писателя.

ПОВЕСТЬ!
Отличных книг множество. А захватывают не все. Гениальность автора при чтении вещь параллельная. Произведение само за себя говорит.

U235> Я про М&М вообще-то

Дык предупреждать надо. Мысли читать не обучен, особенно при таком нелогичном их изложении.

U235>сравнивать фильм с книгой - нельзя.

В смысле уровня? Это с какой стати то? Даже выдающуюся картину маслом с посредственной симфонией сравнивать можно.
 39.0.2171.9939.0.2171.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ED> В смысле уровня? Это с какой стати то? Даже выдающуюся картину маслом с посредственной симфонией сравнивать можно.

"Можно ли сказать, что хороший завтрак лучше дурной погоды?" © наше всё
 3.6.33.6.3

ED

старожил
★★☆
carlos> Значит, когда Шарапов в банду внедряется - он кругом положительный герой. А когда Майгель занимается ровно тем же самым

Майгель разве в банды внедрялся?
 39.0.2171.9939.0.2171.99

ED

старожил
★★☆
Fakir> "Можно ли сказать, что хороший завтрак лучше дурной погоды?" © наше всё

"У природы нет плохой погоды" © пас назад.
 39.0.2171.9939.0.2171.99

Invar

опытный

carlos>> Значит, когда Шарапов в банду внедряется - он кругом положительный герой. А когда Майгель занимается ровно тем же самым
ED> Майгель разве в банды внедрялся?

А как он на корабль бал попал? "Наушник и шпион" и есть ну иль разведчик :D

А убит именно как жертва в ритуале
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  22

carlos

опытный

ED> Майгель разве в банды внедрялся?

А разве нет?

— Милый барон, — продолжал Воланд, радостно улыбаясь, — был так очарователен, что, узнав о моем приезде в Москву, тотчас позвонил ко мне, предлагая свои услуги по своей специальности, то есть по ознакомлению с достопримечательностями. Само собою разумеется, что я был счастлив пригласить его к себе.
...
— Да, кстати, барон, — вдруг интимно понизив голос, проговорил Воланд, — разнеслись слухи о чрезвычайной вашей любознательности. Говорят, что она, в сочетании с вашей не менее развитой разговорчивостью, стала привлекать всеобщее внимание. Более того, злые языки уже уронили слово — наушник и шпион.
 


То есть он именно, что внедрялся в ОПГ Воланда.

Прототип барона Майгеля [показать]
 35.035.0

U235

старожил
★★★☆

Invar> А убит именно как жертва в ритуале

По словам Воланда, который явно умел предвидеть будущее, Майгель все равно погиб бы менее чем через месяц. Так что это почти случай Берлиоза, только тут Воланд немного ускорил конец, совместив приятное с полезным: и опасного для себя доносчика ликвидировал, и ритуал устроил
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0
RU я уехал #18.01.2015 17:09  @U235#18.01.2015 16:22
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

U235> Вряд-ли. Нафиг надо стараться, если таких несчастных случаев по Москве каждый день по нескольку происходит? Подбери покойничка с подходящей квартирой - и вселяйся. Не было бы Берлиоза с трамваем - нашли бы какого-нибудь Иванова, сбитого машиной, или Петрова, неудачно упавшего с лестницы. Просто Воланд, наблюдая за несчастным случаем, ненароком разговорился с будущим покойником. Причем если читать внимательно текст, то Берлиоз, в общем-то, сам нарвался, затронув богословскую тему, так бы Воланд вообще с ним не заговорил даже.

Я тебе рассказываю как это выглядит с точки зрения соответсвующих органов. В случае с Берлиозом мотив налицо и ни один следак не списал бы это на случайность.
Или к примеру исчезновение домработницы Наташи, которая стала ведьмой. С советской точки зрения ведьм не существует, а гражданка была похищена по мотивам скорее всего сексуального характера. Если же говорить о чертовщине, то нужно руководствоваться другими критериями, например Святой Инквизиции.

U235> Кто-то пострадал кроме любителей халявы?

Разумеется. Они же этими деньгами платили. И сдачу им давали. Таксист пострадал. И некоторые другие граждане.

U235> Так что не сказать, чтоб Воланд в романе выглядел именно абсолютным злом. Он даже не выглядит противоположностью Богу, скорее его оппонентом-собеседником, имеющим несколько отличные от Христа взгляды.

Черт с рогами и копытами - это всё равно что разведчик с надвинутой на лоб шляпе, с поднятым воротником и в темных очках.
 

Invar

опытный

U235> По словам Воланда, который явно умел предвидеть будущее, Майгель все равно погиб бы менее чем через

сотню лет при любом раскладе :p Не пройдёт.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  22

U235

старожил
★★★☆

Invar> сотню лет при любом раскладе :p

Нет. Воланд прямо говорит Майгелю, перед убийством, что его занятия доведут его до смерти менее чем через месяц и он решил немного ускорить дело. Прототип этого литературного героя, бывший барон Штейгер, шпионивший для НКВД за приезжими иностранцами, был репрессирован и расстрелян в 1937ом. Так что Воланд избавил незадачливого Майгеля от очень неприятной смерти.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0

Invar

опытный

Invar>> сотню лет при любом раскладе :p
U235> Нет. Воланд прямо говорит Майгелю, перед убийством, что его занятия доведут его до смерти менее чем через месяц и он решил немного ускорить дело.

Украденные до написания резоны "Грома" сгодятся максимум для динозавров :D для бабочек человеков уже нет, даж при всех подвижках последнего времени.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  22

ED

старожил
★★☆
nvar> А как он на корабль бал попал?

Как Председатель зрелищной комиссии. В романе намекается, что следил он (давно уже) за иностранцами и общающимися с ними совгражданами, а не за бандитами. В этот раз нарвался действительно на банду. Не повезло.

Invar> А убит именно как жертва в ритуале

Ага. Неисповедимы пути Его. :)
 39.0.2171.9939.0.2171.99

U235

старожил
★★★☆

ED> В этот раз нарвался действительно на банду. Не повезло.

Вряд ли можно назвать Воланда и его компанию бандой. Они не больше банда, чем визитеры из "Пикника на обочине" Стругацких. Просто нечто нечеловеческое, прошедшееся по нашему миру и по пути придавившее некоторых попавшихся им на пути людей.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0

Invar

опытный

nvar>> А как он на корабль бал попал?
ED> Как Председатель зрелищной комиссии. В романе намекается, что следил он (давно уже) за иностранцами и общающимися с ними совгражданами, а не за бандитами. В этот раз нарвался действительно на банду. Не повезло.

А кто у нас иностранцы? Этож через одного бандиты ОК, шпиёны и диверсанты! Вот такая опасная и трудная служба была у перековавшегося барона. :p
И не разок на заре генеральской карьеры, а каждый день до смерти в застенках КГБ на боевом посту.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  22

ED

старожил
★★☆
U235> Вряд ли можно назвать Воланда и его компанию бандой.

Не я её тут первым так назвал. :)
А если не банда, то Шарапов вообще не при чём. :)
 39.0.2171.9939.0.2171.99
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

я.у.> Я тебе рассказываю как это выглядит с точки зрения соответсвующих органов. В случае с Берлиозом мотив налицо и ни один следак не списал бы это на случайность.

А мы не следаки. Тут нужен Оккам, но Оккам с точки зрения материалистического следствия и с точки зрения наблюдателя, знающего о закулисных возможностях Воланда, знающего о характере последнего — будет совершенно разным. Воланду ни к чему опускаться до банального убийства, когда он может просто воспользоваться готовым.

я.у.> Или к примеру исчезновение домработницы Наташи, которая стала ведьмой. С советской точки зрения ведьм не существует, а гражданка была похищена по мотивам скорее всего сексуального характера.

Ну так ты пытаешься сову на глобус натягивать или, всё-таки, оперировать в рамках описанного мира?

я.у.> Если же говорить о чертовщине, то нужно руководствоваться другими критериями, например Святой Инквизиции.

Почему обязательно Инквизиции?

я.у.> Разумеется. Они же этими деньгами платили. И сдачу им давали. Таксист пострадал. И некоторые другие граждане.

На Чистое Зло никак не тянет.
 39.0.2171.9939.0.2171.99

carlos

опытный

Invar>> А как он на корабль бал попал?
ED> Как Председатель зрелищной комиссии.

Если точнее - председателем зрелищной комиссии был Прохор Петрович (тот самый, которого за постоянные чертыхания Бегемот ухитил с рабочего места, оставив в кабинете лишь пустой костюм).
А Майгель - рядовой сотрудник этой самой зрелищной комиссии. Фактически же эта должность была прикрытием для контрразведчика.
 35.035.0
RU я уехал #18.01.2015 20:17  @Balancer#18.01.2015 19:01
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Balancer> На Чистое Зло никак не тянет.

Не хочу ничего доказывать. По мне - тянет. Я Так Вижу.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Balancer>> На Чистое Зло никак не тянет.
я.у.> Не хочу ничего доказывать. По мне - тянет. Я Так Вижу.

Ну, тут мне возразить нечего :)
 3939

sam7

координатор
★★★
U235> Фильм, вообще-то, очень точно по книге снят. Сценарий написан почти слово в слово.

Даже сравнивал.
Общее место "книга всегда лучше фильма".
Единственный пример для меня, когда фильм лучше книги - "Собачье сердце".
За счет игры.
Не знаю другого примера.
 35.035.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Хм... "Место встречи"? "Семнадцать мгновений"?
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

carlos

опытный

Fakir> Хм... "Место встречи"? "Семнадцать мгновений"?

"Бойцовский клуб". Да массу примеров из серии "фильма лучше книги" можно вспомнить, если подумать.
 35.035.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А, ну и, конечно, многие советские экранизации "западной классики" - напр., "Клуб самоубийц" + "Алмаз раджи" и пр. :)
 3.6.33.6.3
RU я уехал #20.01.2015 18:36  @Fakir#19.01.2015 23:37
+
-1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Fakir> Хм... "Место встречи"? "Семнадцать мгновений"?

Приключения Электроника. Книжка - унылое г**но.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru