Ремонтопригодность техники постиндустриального общества, нужна или нафиг?

 
1 2 3
US Серокой #23.12.2014 19:46  @Balancer#23.12.2014 19:29
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Balancer> Почему ненормально? :eek:
телек не должен ломаться!) а будучи поломан, обязан быть чинибельным.
Если первое до недавних пор и работало, хотя б с зарубежной техникой 90-х, то со вторым проблемы и сейчас... хотя б вскрыть, не поломав корпуса.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Balancer #23.12.2014 19:58  @Серокой#23.12.2014 19:46
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Серокой> телек не должен ломаться!) а будучи поломан, обязан быть чинибельным.

Это подход раннего этапа индустриальной эры. Развитой индустриал и постиндустриал должен оперировать дешёвыми эффективными монолитными изделиями :) Низкая стоимость изготовления позволяет эффективнее менять, а не чинить.
 3939
RU ED #23.12.2014 20:26  @Серокой#23.12.2014 19:46
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆

Серокой> Если первое до недавних пор и работало, хотя б с зарубежной техникой 90-х, то со вторым проблемы и сейчас... хотя б вскрыть, не поломав корпуса.

Чего то вопрос уж очень часто всплывает последнее время. И на форуме, и вообще... Уверяют, что мол это целенаправленная политика производителей, чтобы мол чаще покупали и т.д.

Серокой> телек не должен ломаться!) а будучи поломан, обязан быть чинибельным.

Кому должен и обязан то?
Фишка в том, что неломабельность и чинибельность прорабатывается ещё на этапе конструирования. Требуя специальных решений. А при производстве требует дополнительных затрат. Ну и значит цена продукта выше.
А многие ли задумываются при покупке в магазине об удобстве вскрывания аппарата, например? То то же! Смотрим на возможности агрегата и цену. Ну на красивость и крутость порой...
Покупатели сами вынудили производителей. Ну дык и нефиг пенять. :)
 39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 23.12.2014 в 21:11

ED

старожил
★★☆

Balancer>Низкая стоимость изготовления позволяет эффективнее менять, а не чинить.

А эффективность "мены" снижает стоимость изготовления. Саморазвивающийся процесс. :)
 39.0.2171.9539.0.2171.95

ahs

координатор
★★★
ED> То то же!

И еще чтоб гарантия перекрывала период "модности", тогда вообще красота.

Да и какой смысл производителю закладывать возможность ремонта на самом деле? Сам он на этом много не сэкономит - стоимость сети ремонтных мастерских, даже гарантийных, может превышать стоимость тотальных замен на новое. По сотовым дано так - гарантиек по сути ни у кого нет, только эксперты, которые смотрят на механическую целостность прибора.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9539.0.2171.95

spam_test

аксакал

ED> Покупатели сами вынудили производителей. Ну дык и нефиг пенять. :)
Имхо это прогресс, а не покупатели. Телевизор ведь по сути, сейчас одна маленькая микросхема, одна громадная и лампочка. Непочняемые принципиально вещи, но, правда, и надежные.
 39.0.2171.9339.0.2171.93
RU arkhnchul #23.12.2014 20:34  @Серокой#23.12.2014 19:46
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся
Серокой> Если первое до недавних пор и работало, хотя б с зарубежной техникой 90-х, то со вторым проблемы и сейчас...
техника проще и дубовее была, и все.

Серокой> хотя б вскрыть, не поломав корпуса
умеючи надо) совсем невскрывабельных корпусов я не видел, даже яблопад можно разобрать аккуратно, хоть там и на клею все.
 34.034.0
RU я уехал #23.12.2014 20:36  @Balancer#23.12.2014 19:58
+
+2
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Balancer> Это подход раннего этапа индустриальной эры. Развитой индустриал и постиндустриал должен оперировать дешёвыми эффективными монолитными изделиями :) Низкая стоимость изготовления позволяет эффективнее менять, а не чинить.

глупости. посмотри на мировые запасы олова и индия, это полный ахтунг. посему телек должен не только перерабатываться, но и долго работать и не ломаться, а поломанный чиниться т.к. из-за дерьмовой детальки выкидывать ресурсоемкую матрицу - преступление.
А еще больше одного в руки не отпускать т.к. землян много, а ресурсов мало.
 
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

ED> А эффективность "мены" снижает стоимость изготовления. Саморазвивающийся процесс. :)

Стоимость изготовления снижает нечеловеческая эксплуатация китайцев на фоксконе. И даже на заводе ЛЖ в рф - тож нечеловеческие условия труда.

Труд же этот не берегут и девайсы выбрасываются в помойку.

Этому нужно противопоставить Волю и Разум человека.

Девайсы нужно проектировать и делать из расчета не максимум прибыли, а максимум пользы на минимум затрат материальных и труда. А сопротивляющихся - бить. Можно рублем, можно палками.
 

ED

старожил
★★☆

я.у.> Стоимость изготовления снижает нечеловеческая эксплуатация китайцев

Ага. Но даже у китайцев "неремонтируемый" аппарат получается дешевле "ремонтируемого". А речь о том.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+3
-
edit
 

ED

старожил
★★☆

s.t.> Имхо это прогресс, а не покупатели. Телевизор ведь по сути, сейчас одна маленькая микросхема

Ну во первых не одна, а штуки три минимум. Но не суть. :)

s.t.>Непочняемые принципиально вещи, но, правда, и надежные.

Там кроме микросхем и "обвеса" немало. Детали как правило копеечные, а вышла одна из строя и кирдык.

Вот буквально на днях была очередная передача по поводу. Немецкая. В основном почему то упирали на телики Самсунг (можно подумать, что у других иначе :) ). Мол у них отказы в среднем через три года и больше половины отказов по причине вздутия электролитов (конденсаторы которые). Которых там пара десятков по пол евро за штуку. И что мол когда их меняют на более качественные, по два-три евро за штуку, то отказы по этой причине прекращаются вообще. Ну и задаются вопросом - почему их сразу не ставят? И делают вывод - самсунговцы это специально. Чтобы мол чаще покупали.

А теперь представьте - в магазине два телика, абсолютно идентичные, но один на полсотни евро дороже. Какой по вашему будут покупать?
 39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 23.12.2014 в 23:59
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
я.у.> глупости. посмотри на мировые запасы олова и индия, это полный ахтунг

А кто запрещает разрабатывать переработку? Просто пока дешевле так.

я.у.> посему телек должен не только перерабатываться, но и долго работать и не ломаться

Это поддерживаю. Хотя прогресс от этого будет тормозиться.

я.у.> а поломанный чиниться

Поломанные микросхемы — чинишь? А в лампочке накаливания перегоревшей спираль меняешь?
 39.0.2171.9539.0.2171.95

RU я уехал #23.12.2014 22:03  @Balancer#23.12.2014 21:49
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Balancer> А кто запрещает разрабатывать переработку? Просто пока дешевле так.

Надо не незапрещать. Надо брать дело на контроль. Критерий эффективности использования индия в граммах на количество теликолет. Конкретной компанией ххх на конкретной территории РФ.
И плохие фирмы бить. Вплоть до разорения и выбрасывания с рынка.
Аналогия - нормы евро-1,2,3,4,5 на топливо и двигатели. Начали пинать и инженеры начали чесаться нащет выбросов, а заодно экономичности и проч.
Телек на помойке создает антистоимость. Эта антистоимость должна компенсироваться. И чем меньше будет телеков фирмы ххх будет на помойке, тем легче ей будет жить финансово. А дальше она подумает, как быть - на надежность упирать или на переработку или на то и другое сразу.

Balancer> Поломанные микросхемы — чинишь? А в лампочке накаливания перегоревшей спираль меняешь?

Чаще ломаются кнопки и прочая мутота. Отдельную ИМС чинить не надо, а вот телек должен чиниться, пока жива ЖК матрица.
 

userg

старожил
★☆
я.у.> Надо не незапрещать. Надо брать дело на контроль.
Ага, я уже слышал про необходимость установки чипа на время эксплуатации, примерно 5-6 лет. Потом тухнет все, дабы не мучаться.
 11.011.0
RU Серокой #23.12.2014 22:12  @ED#23.12.2014 20:26
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
ED> Уверяют, что мол это целенаправленная политика производителей, чтобы мол чаще покупали и т.д.
Я не уверен, что это заговор. )

ED> Фишка в том, что неломабельность и чинибельность прорабатывается ещё на этапе конструирования. Требуя специальных решений.
Ну как тебе сказать... Я не могу вскрыть многие вещи. И ищу ролик или сервис мануал в инете. И то, остаются царапины на корпусе. С другой стороны, современный пылесос или корпус компьютера открывается легко. Почему?


ED> А многие ли задумываются при покупке в магазине об удобстве вскрывания аппарата, например?
Почему тогда выдумали вместо простого шлица и креста на отвёртке ещё кучу разных форматов? Звёздочки, две точки и прочее?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #23.12.2014 22:12  @arkhnchul#23.12.2014 20:34
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
arkhnchul> умеючи надо) совсем невскрывабельных корпусов я не видел, даже яблопад можно разобрать аккуратно, хоть там и на клею все.

Вместо клея чаще защёлки. но защёлки - уже априори одноразовость. :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU ED #23.12.2014 22:50  @Серокой#23.12.2014 22:12
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆

Серокой>Я не могу вскрыть многие вещи.

А после вскрытия? Когда чтобы добраться до очевидного пустякового дефекта надо разобрать по частям пол аппарата. И отпаять кучу проводов (нет разъёмов). И всё тщательно зарисовывать и записывать (провода одного цвета и нет маркировки точек пайки на плате). И т.д и т.п. Оно как то напрягает. :)

Серокой>С другой стороны, современный пылесос или корпус компьютера открывается легко.

Это ноутбуки то, у которых нередко даже вентилятор почистить целая проблема? Да и у пылесосов встречаются утопленные крутилки регуляторов, которые без тех же царапин фиг снимешь.
В общем по разному бывает.
А стационарные компы - это как раз пример продуманности сборки/разборки. Не идеальный, конечно, но по нынешним временам и это нечасто. Да и вымирают они.

Серокой> Почему тогда выдумали вместо простого шлица и креста на отвёртке ещё кучу разных форматов?

Причин было несколько. Но в электроаппаратуре в основном чтобы не лазил туда кто попало, конечно. Сегодня мода на такие винты уже отходит.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 24.12.2014 в 00:01

Balancer

администратор
★★★★☆
ED> А после вскрытия? Когда чтобы добраться до очевидного пустякового дефекта надо разобрать по частям полаппарата.

Следствие стремления к компактности. И не только у мобильных гаджетов. Сравни пустые объёмы древнего ЭЛТ-телевизора и современного ультраплоского. А там, где на объёмы пофиг, типа упомянутых выше пылесосов, там и разбирать проще :) Кроме случаев, когда экономится каждый цент и каждая секунда и вместо винтов, которые закручивать долго, ставятся те же упомянутые выше защёлки.

ED> А стационарные компы - это как раз пример продуманности сборки/разборки. Не идеальный, конечно, но по нынешним временам и это нечасто. Да и вымирают они.

И у них тоже зависит от требований компактности. Если на неё пофиг и берётся большой (и не самый дешёвый) корпус, то там всё будет просторно и доступно. И даже без винтов для часто сменяемых компонентов. Если всё запихивается в компактный домашний театр, то там да, придётся помучиться.

ED> А причин было несколько. Но в основном чтобы не лазил туда кто попало, конечно. Сегодня мода на такие винты уже отходит.

Ну так, китайские комплекты с десятками всяких разного калибра насадок стоит $5..$10 :) Так что любому, кому разобрать нужно, всё легко доступно. Не то, что лет 20 назад. А типовые винты, всё же, дешевле и в производстве и, особенно, в обслуживании потом. Вот и проходит мода. По той же причине вымирает железо, рассчитанное на работу только с железом своего же производителя. Ну, кроме случаев, когда чисто программное ограничение внести можно.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆

Balancer> Следствие стремления к компактности.

У многих аппаратов размер определяется функциональностью, а не возможностями компактности. Магнитолы всякие и т.п. Размеры не меняются, а сабжевый тренд всё тот же.

Balancer>Сравни пустые объёмы древнего ЭЛТ-телевизора и современного ультраплоского.

А сравни пустые объёмы скажем 3УСЦТ и последних ЭЛТ телевизоров. Да во вторых танцевать можно. Однако в смысле простоты разборки и доступности компонентов старички изрядную фору дадут.
В промежутке (в 90-е примерно) телики в этом смысле ещё лучше были, деталей стало меньше, места больше, а "подход" ещё сохранился. Потом пошло по ниспадающей.
 39.0.2171.9539.0.2171.95

Balancer

администратор
★★★★☆
ED> У многих аппаратов размер определяется функциональностью, а не возможностями компактности.

Просто компактность — тренд, задающий сегодня большинство проблем с разборкой.

ED> В промежутке (в 90-е примерно) телики в этом смысле ещё лучше были, деталей стало меньше, места больше, а "подход" ещё сохранился. Потом пошло по ниспадающей.

Это уже стремление к снижению стоимости производства. Однако, даже «неудобные» ЭЛТ-телевизоры 1990-х разбирались и ремонтировались проще, чем современные «плоские». Хотя, если перейти к блочному подходу, то современные чинить проще — экран, блок питания, блок электроники... Меняй целиком и всё. Сам так чинил :) Ну так следующий шаг и есть то, с чего началась тема — считать отдельным блоком целиком изделие. Сломалось — поменял.
 39.0.2171.9539.0.2171.95

ED

старожил
★★☆

Balancer>типовые винты, всё же, дешевле и в производстве и, особенно, в обслуживании потом. Вот и проходит мода.

Мода проходит. А где действительно нужно, пользуются по прежнему. "Хитрые" винты вовсе не из-за "секретности" появились. Например внутренний шестигранник ещё до ВМВ. Torx в 60-х. Но их редкость оказалась кстати и для... Вот и пошла писать губерния.
 39.0.2171.9539.0.2171.95

Balancer

администратор
★★★★☆
ED> "Хитрые" винты вовсе не из-за "секретности" появились. Например внутренний шестигранник ещё до ВМВ. Torx в 60-х.

Всё хорошо. Но чем внутренний пятигранник лучше внутреннего шестигранника? :) Или зачем внутреннему шестиграннику добавлять центральную пупырышку (так, что обычный шестигранник того же размера уже не влезал)?
 39.0.2171.9539.0.2171.95

ED

старожил
★★☆

Balancer>Это уже стремление к снижению стоимости производства.

Дык и я о том. Что причина лишь в стремлении к снижению стоимости производства, обслуживания и всего прочего. Что позволяет снизить цену. И значит повысить конкурентоспособность. И через это повысить количество продаж. А вовсе с помощью всеобщего заговора. :)

Balancer>Однако, даже «неудобные» ЭЛТ-телевизоры 1990-х разбирались и ремонтировались проще, чем современные «плоские».

И? Это замечательно вписывается в тезис, что мол чем компактнее, тем сложнее разбирать и ремонтировать. Что очевидно.
Я же тебе привёл примеры, когда размеры больше, деталей внутри меньше, а разборка/ремонт всё равно сложнее. То бишь есть и другие причины.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 28.12.2014 в 11:27
+
+2
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся
я.у.> Чаще ломаются кнопки и прочая мутота. Отдельную ИМС чинить не надо, а вот телек должен чиниться, пока жива ЖК матрица.

так он и чинится. Даже микрухи перепаивать можно, хотя и с адским геморроем. Но SMD и BGA монтаж придумали не для неудобства потребителя и неремонтопригодности, честно.
 34.034.0

ED

старожил
★★☆

Balancer> Всё хорошо. Но чем...

Ты о чём? Я вроде бы уже пару раз сказал - чтобы не лазил кто попало. Кстати, поначалу имелись в виду посторонние. Вандалоустойчивостью это называлось. Потом даже хозяева и левые ремонтники в нежелательные элементы попали. :)

И лишь уточнил, что выдумали хитрые винты не только для этого, а поначалу и вовсе не для этого. Человек же спрашивал - для чего.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 24.12.2014 в 00:11
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru