Строительство и санкции: как обстоят дела на самом деле

взгляд с высоты человеческого роста над пашней
 
1 2 3
DE Бяка #06.12.2014 19:49  @KuLakoff#06.12.2014 10:37
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

KuLakoff> Но может кто-нибудь сможет предложить что-лИбо иное для конторы, работающей по аутсорсингу в роли технического заказчика или компании управляющей проектом, которая занимается организацией строительства и реализации девелоперских, инвестиционно-строительных проектов ?


Надо не заниматься ерундой, выдумывая какие то новые административные структуры, а банально заниматься уменьшением себестоимости строительства. И, соответственно, уменьшением продажной стоимости ТСП.
Кризис стройиндустрии, в России, базируется, в первую очередь, именно на высоких затратах. Очень много совершенно неоправданных затрат из за отвратительного проектирования и планирования.
Второй источник экономии - привлечение к выполнению работ исклюбчительно узкоспециализированные фирмы. Пусть и небольшие, но сочень узкой специализацией.

В общем, делать так, как делают, например, в Германии. Где себестоимость строительства не выше, чем в России, при сопоставимых ценах на материалы и гораздо более высоких ценах на рабочую силу.

Чтобы Вы поняли, насколько рабочая сила , на стройуе, в Германии, дороже, дам Вам МИНИМАЛЬНУЮ стоимость найма вспомогательного персонала. Это 15 Евро в час. Плюс НДС - 19%. Итого - 18 Евро.
В среднем, нормочас строительной фирмы - 40 Евро. Плюс те же 19% НДС. Это без стоимости материалов.
Но сюда входят накладные расходы и прибыль.

И вот с такими ценами умудряются строить, например, коттеджи, от 1000Евро за квадрат. Правда тут не учитывается стоимость земли С качеством, которога я в России не видал даже на втрое более дорогих обьектах.

Торговые центры стоят дороже. Сегодня - около 4500-5000 Евро за квадрат. Из за очень дорогой отделки. Да и земля по такие центры стоит оченеь дорого. Обычные магазины в отдельно стоящих зданиях, обходятся не дороже 1500, ну 2000 Евро за квадрат. Это с переносом стоимости паркплаца на стоимость квадратного метра самого магазина.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
RU я уехал #06.12.2014 20:01  @Бяка#06.12.2014 19:49
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

За такие бабки и у нас строют.
У нас суровый климат, а у вас дорогая рабсила. То на то и выходит.
Кстати и вам надо работать над ценой. Стоимость коттеджа в глухой немецкой деревне тока на 30% определяется стоимостью строительства. Остальное типа земля (6 соток не пригодной для сельхоза глины) и проценты по кредиту.
 
LT Bredonosec #06.12.2014 21:28  @Бяка#05.12.2014 19:39
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Бяка> Раз "всезнайка" испортил настроение - значит он написал НЕПРИЯТНУЮ ПРАВДУ.
Бяка> Будь это неправлой , приятной или нет - настроение бы не портилось.
имитатор, уйдите вон с медвежонком погрызитесь, или с еще кем. Нафига брызгать повсюду?
правду он пишет.. ага, ща.. в комнатах с мягкими стенами таких правдописцев через одного..
 26.026.0
06.12.2014 21:36, KuLakoff: +1: +1 рад, что не я один ощущаю миазмы от писанины Бяки - "имитатора всезнайства"
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

я.у.> За такие бабки и у нас строют.
В столице? Или чёрте где, где затраты на рабсилу чуть ли не в 10 раз меньше?
я.у.> У нас суровый климат, а у вас дорогая рабсила. То на то и выходит.
Не выходит то на то.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

я.у.> Кстати и вам надо работать над ценой. Стоимость коттеджа в глухой немецкой деревне тока на 30% определяется стоимостью строительства. Остальное типа земля (6 соток не пригодной для сельхоза глины) и проценты по кредиту.

Стоимость строительства определяется исключительно стоимостью строительства.
Земля и кредиты к строительству не имеют отношения.

В глухой деревне землю, под строительство, тебе даже подарить могут. Оплатишь только оформление.

У меня знакомый, в этом году, под Нойрупином купил себе дом с землёй. Земли - 4 гектара и дом 270 квадратов. Степень износа дома - 30%. Правда из него украли все провода и наружные трубы. Не жил там никто.

Всё обошлось то ли в 30, то ли в 40 тысяч. Я не запомнил, по ненадобности..
 39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 07.12.2014 в 04:18
RU я уехал #07.12.2014 08:48  @Бяка#07.12.2014 03:52
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Бяка> В столице? Или чёрте где, где затраты на рабсилу чуть ли не в 10 раз меньше?

В столице новые квартиры по 5 млн. рублей. В провинции 2-3 млн.
 
RU Barbarossa #07.12.2014 11:55  @TEvg-2#07.12.2014 08:48
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
я.у.> В столице новые квартиры по 5 млн. рублей. В провинции 2-3 млн.

Где? В каком районе?
 
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Бяка>> В столице? Или чёрте где, где затраты на рабсилу чуть ли не в 10 раз меньше?
я.у.> В столице новые квартиры по 5 млн. рублей. В провинции 2-3 млн.

что-то очень дорого для однокомнатной... в Москве цена для новой квартиры полтора-два лямма. Может Вы имели ввиду двушку???
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
KuLakoff> что-то очень дорого для однокомнатной... в Москве цена для новой квартиры полтора-два лямма.

Чтоооо?!!! :eek:

Извините, но начинаю подозревать, что Бяка в чём-то прав ЖР

На вторичке за МКАДом однушки за 3 млн. зашкаливают.
Где же и как при этом в Мск можно взять однушку за 1,5? Даже на стадии котлована выглядит мнэээ...
 28.028.0
+
+2
-
edit
 

KuLakoff

опытный

KuLakoff>> что-то очень дорого для однокомнатной... в Москве цена для новой квартиры полтора-два лямма.
Fakir> Чтоооо?!!! :eek:
Fakir> Извините, но начинаю подозревать, что Бяка в чём-то прав ЖР
Fakir> На вторичке за МКАДом однушки за 3 млн. зашкаливают.
Fakir> Где же и как при этом в Мск можно взять однушку за 1,5? Даже на стадии котлована выглядит мнэээ...

а... имелось ввиду за ВСЮ квартиру???
понятно, а я за квадрат привёл в новостройке старой Москвы((( Видимо не так прочитал пост

Риэлторы! Что с них взять-то? Психология спекуляции на возможных трудностях от западных санкции, курсе бивалютной корзины и, до кучи, падения цен на нефть - очень и чрезмерно распространена у многих в нашей стране. А вдруг выгорит))) и кто-то купит втридорога. Но...
Это действенно только в инвестиционно-строительных проектах предыдущего периода - когда такие проекты начинались в 12 или в 13 году. У них окромя утверждённого ТЭО есть ПЭО, выполнение которого требует владелец. Это так же относится и к вторичке. если искать пониженные цены на квартиры, то их надо искать в проектах начатых в конце прошлого года или в этом. Я имею ввиду срок, когда начата покупка-аренда земли и начат сбор ИРД. Во всех остальных проектах начатых ранее и сейчас уже активно распродающихся и почти построенных стоимость квартир увеличена для компенсации потерь от изменения первоначального ТЭО и уменьшающегося ПЭО.

п.с.: вторичка сейчас застопорилась в ценах. Они не падают и не растут.
Новостройки в Балашихе - однушка от полутора или двух миллионов - это жилой комплекс "Акварель" прямо на шоссе Энтузиастов в Балашихе или можно посмотреть в жилых домах построенных пару лет назад фирмой "ЖилСтрой-Заказчик" (Балашиха-2)
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
KuLakoff>>> что-то очень дорого для однокомнатной... в Москве цена для новой квартиры полтора-два лямма.
KuLakoff> а... имелось ввиду за ВСЮ квартиру???
KuLakoff> понятно, а я за квадрат привёл в новостройке старой Москвы((( Видимо не так прочитал пост

Полтора ляма за квадрат?!!!!!

Час от часу не легче... Это что ж за мегаэлитное жильё такое?!!!
 28.028.0

hcube

старожил
★☆

Fakir> Где же и как при этом в Мск можно взять однушку за 1,5? Даже на стадии котлована выглядит мнэээ...

На границе с рязанской областью? Легко ;-). Плюс есть еще такая штука как студии - это типа кухнекомната плюс совмещенный санузел ;-)
Убей в себе зомби!  8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
hcube> На границе с рязанской областью? Легко ;-). Плюс есть еще такая штука как студии - это типа кухнекомната плюс совмещенный санузел ;-)

И где есть студии за 1,5 хотя бы в разумной транспортной близости от МКАДа?
 28.028.0
DE Бяка #08.12.2014 00:42  @KuLakoff#07.12.2014 13:12
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

KuLakoff> Новостройки в Балашихе - однушка от полутора или двух миллионов - это жилой комплекс "Акварель" прямо на шоссе Энтузиастов в Балашихе или можно посмотреть в жилых домах построенных пару лет назад фирмой "ЖилСтрой-Заказчик" (Балашиха-2)

В Акварелях нет ничего, даже теоретически, дешевле 2 359 500 рублей. Это я взял самую маленькую студию, 33 квадрата и минимальную цену, за квадрат, в доме.

Сколько стоит реально данная халупа, даже не искал.

А в Жилстройзаказчике самая маленькая однушка - 4 475 600 рублей.


Может Вам не стоит врать там, где проверяется столь легко? Это как то не по девелоперски.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Fakir> И где есть студии за 1,5 хотя бы в разумной транспортной близости от МКАДа?

Такое возможно.
Даже в новостройках.
При соответствующей площади. Очень маленькой, естественно.

Но не в тех местах, где указал Кулаков. Я заглянул на страницы.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
RU KuLakoff #08.12.2014 08:11  @Бяка#08.12.2014 00:45
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Fakir>> И где есть студии за 1,5 хотя бы в разумной транспортной близости от МКАДа?
Бяка> Такое возможно.
Бяка> Даже в новостройках.
Бяка> При соответствующей площади. Очень маленькой, естественно.

класс! Мои в косвенном виде слова подтверждены)))

Бяка> Но не в тех местах, где указал Кулаков. Я заглянул на страницы.

вот в этом Вы весь - все Ваши познания стырены из тырнета и нету ничего у Вас своего из башки!
"Я заглянул на страницы"© Бяка-имитатор знатока. такой будет новый мэм.
Имитируйте дальше из своей Германии, в которую Вы свалили не желая улучшать свою Родину, знание о рынке недвижимости, о строительной отрасли, о девелопменте (чёрт возьми).


Гендиректор Жилстрой-заказчика мой знакомый. И он так сказал))) А ему верить можно, ведь он же их построил и их продаёт))))
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU спокойный тип #08.12.2014 09:31  @KuLakoff#08.12.2014 08:11
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

KuLakoff> Гендиректор Жилстрой-заказчика мой знакомый. И он так сказал))) А ему верить можно, ведь он же их построил и их продаёт))))

и по-любому однуха за полтора ляма в Москве это пипипи и провокация :D

в Москве цена для новой квартиры полтора-два лямма
 


до двух лямов ты даже на котоловане ничего не купишь

может гендир по себестоимости берет с плюс дисконтом сверху а обычная рыночная цена больше, даже в сраной моей Павшинской Пойме (а это наминуточку уже не Москва а Красногорск матьего так, хотя Москва из окна видна) и то цена успела уже c 70 тысяч за квадрат до 90 тысяч вырасти, она уже давно за два ляма переползла

ps почему бесткон - потому что крайний раз через них недвижку брал, у них реально дешевые цены на котлованы и тп. контора не без проблем но цены у них низкие
Прикреплённые файлы:
квартиры-до-2х-ля мов.png (скачать) [385,02 кбайт, 14 загрузок] [attach=420781]
 
 
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  31.931.9
Это сообщение редактировалось 08.12.2014 в 09:37
RU KuLakoff #08.12.2014 11:52  @спокойный тип#08.12.2014 09:31
+
-1
-
edit
 

KuLakoff

опытный

с.т.> ps почему бесткон - потому что крайний раз через них недвижку брал, у них реально дешевые цены на котлованы и тп. контора не без проблем но цены у них низкие

смешно...
с каких пор у посредников-риэлторов цены на недвижимость стали ниже, чем у инвесторов-застройщиков???
пожалуйста, думайте сначала, а потом говорите. Внимательно читайте посты выше!!!

чтобы исключить перемалывание из пустого в порожнее:

Строительство и санкции: как обстоят дела на самом деле [KuLakoff#07.12.14 13:12]

… … … а... имелось ввиду за ВСЮ квартиру??? понятно, а я за квадрат привёл в новостройке старой Москвы((( Видимо не так прочитал пост Риэлторы! Что с них взять-то? Психология спекуляции на возможных трудностях от западных санкции, курсе бивалютной корзины и, до кучи, падения цен на нефть - очень и чрезмерно распространена у многих в нашей стране. А вдруг выгорит))) и кто-то купит втридорога. Но... Это действенно только в инвестиционно-ст роительных проектах предыдущего периода - когда такие…// Экономика
 



п.с.: очень уж нравится мне Ваше слово "крайний" - не московское оно))) Или Вы так погоны и не сняли и в душе романтик?
.
ответьте на самый простой вопрос, который озвучен в самой моей статье: так, как по вашему мнению - так что же делать?

Понятно, что надо работать, а не бездельничать. Но как работать, в каком направлении и на чём сосредоточить усилия девелоперской, инвестиционно-строительной конторы?
Там, после такого вопроса в статье, я изложил пару-тройку возможных направлений действий. Понимаю, что не Ваш профиль. Но может кто-нибудь сможет предложить что-лИбо иное для конторы, работающей по аутсорсингу в роли технического заказчика или компании управляющей проектом, которая занимается организацией строительства и реализации девелоперских, инвестиционно-строительных проектов от ИРД, ГПЗУ до ЗоСа и далее?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU спокойный тип #08.12.2014 12:20  @KuLakoff#08.12.2014 11:52
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

с.т.>> ps почему бесткон - потому что крайний раз через них недвижку брал, у них реально дешевые цены на котлованы и тп. контора не без проблем но цены у них низкие
KuLakoff> смешно...
KuLakoff> с каких пор у посредников-риэлторов цены на недвижимость стали ниже, чем у инвесторов-застройщиков???

с той поры что это просто факт, у ДСК-1 реально цена выше (в лучшем случае такая же) чем у риэлтеров-прилипал...почему - я х.з...может случайно а может и нет...(как раз картельные сговоры о которых говорится в статье)



KuLakoff> п.с.: очень уж нравится мне Ваше слово "крайний" - не московское оно))) Или Вы так погоны и не сняли и в душе романтик?

нормальное слово, авиационное, да я и не москвич, с Ростова...

KuLakoff> .
KuLakoff> ответьте на самый простой вопрос, который озвучен в самой моей статье: так, как по вашему мнению - так что же делать?


что делать - нужно нормально строить что бы район новостройки в целом был похожи хотя бы на Марьинский Парк а не Павшинскую Пойму, что бы ген план не менялся в сторону уплотнения, что бы не тошнило от новых районов, просто тупо застройщики новых районов отвечали за свой базар

за фокусы тип Спасского Моста я бы застройщиков вообще нахрен расстрелялбы дважды, а тех кто им подмахнул из надзорных органов - накол показательно и на волоколамке поставил в назидание, так что бы из обл управы видно было бы

и как минимум нужно не путаться в деталях и мелочах, на мелочах все палятся :D
если серьёзно , вот хочешь резенцию , без обид - статья в целом выглядит как джинса ниочём, реклама некоего инвестпроектменеджмент написанная Капитаном Очевидность

зы ну не нужны оутсорсеры для получения каких-то там документов, я те как ИТшник (ПМ) который с ними постоянно работает говорю - оутсорсеры в целом это дорого , некачественно и долго - выберите все три...нужен один застройщик который строит всё и сразу по один раз согласованному ген плану, одн дело спец квалифицированные спецы под узкую работу, а другое дело вот такие согласователи...конечно потом переуплотнённые районы никто покупать не хочет - насогласовали на всех зелёных парках ещё дома
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  31.931.9
Это сообщение редактировалось 08.12.2014 в 12:28
RU KuLakoff #08.12.2014 13:14  @спокойный тип#08.12.2014 12:20
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

с.т.> зы ну не нужны оутсорсеры для получения каких-то там документов, я те как ИТшник (ПМ) который с ними постоянно работает говорю - оутсорсеры в целом это дорого , некачественно и долго - выберите все три...нужен один застройщик который строит всё и сразу по один раз согласованному ген плану, одн дело спец квалифицированные спецы под узкую работу, а другое дело вот такие согласователи...конечно потом переуплотнённые районы никто покупать не хочет - насогласовали на всех зелёных парках ещё дома

Скажи мне "айтишник из ростова" (шутка это, улыбнись)
любой договор подряда можно квалифицировать по новому и современному :D как аутсорсинг!
Инвестор не обязан разбираться в том, как кладут кирпичи. Его задача - это получить прибыль на вложенные деньги и всё! Каменщик пятого-четвёртого разряда не особо разбирается в сан-тех работах и не кладёт плитку во влажных помещениях. Это дело плиточника. Нормативно-правовых актов в строительстве (СНиП, ГОСТ, СП и прочее) не меньше, чем законов у юристов с адвокатами. Наверное, в АйТи отрасли тоже есть свои заморочки, которые все сразу знать не может один специалист. Так почему ты (раз ты уже перешёл на ты и в соответствии с правилами нашего форума) ты отказываешь в праве застройщику (не инвестору) привлекать кого-то на узкоспециализированные работы, а вопросы разработки,согласования и получения полного пакета проектной документации отказываешь от передачи спецам, а?

п.с.: поясню, инвестиционно-строительная фирма (девелопмент) выполняет один проект - строит микрорайон или дом. После этого она ничего не строит лет пять-семь. Владелец с деньгами разбирается. Их вроде на всё хватает ему. Может со скуки начнёт попозже ещё строить, а может и нет. Скажи, куда деть "высокоспециализированных профессионалов по строительству" (прорабов, управляющих проектом, экономистов, бухгалтеров по строительству, мастеров, инженеров ПТО и прочее), а? Уволить? Или до лучших времён держать их в штате и выплачивать им не малую зарплату за протирание штанов?

Или ты считаешь, что строительство - это поточное производство??? Это не так! Надо найти проект, чтобы вхождение в него было выгодным. А это не просто. Такие проекты под ногами не валяются...

Вот и я занимаюсь тем, что ищу инвестиционно-строительные проекты, которые и мне принесли ещё прибыли, и зарплату я мог бы заплатить своим строителям. Когда я писал абревиатуры ИРД-ГПЗУ-ЗоС, это означало, что проект может быть выполнен мною от подбора и получения земельного участка, согласования проекта с генпланом территории, проектирование, само строительство и привлечение надзора за ним, ввод в эксплуатацию. ИнвестПроектМенеджмент это всё делает, а может только часть из этого.

П.п.с.: а ты говоришь... сам застройщик должен всё и вся сделать. Всё не так просто ;)
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU спокойный тип #08.12.2014 14:00  @KuLakoff#08.12.2014 13:14
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

KuLakoff> любой договор подряда можно квалифицировать по новому и современному :D как аутсорсинг!
KuLakoff> Инвестор не обязан разбираться в том, как кладут кирпичи. Его задача - это получить прибыль на вложенные деньги и всё!

если инвестор не хочет разбираться в деталях - он будет жёстко наё.., сам себе злобный буратино, как учит нас PMBOK (уважаемый в строительстве наскольком мне известно) , детализация задач в проекте должна быть ДОСТАТОЧНОЙ ))

KuLakoff> Или ты считаешь, что строительство - это поточное производство??? Это не так! Надо найти проект, чтобы вхождение в него было выгодным. А это не просто. Такие проекты под ногами не валяются...

вот в этом и проблемы - оно должно быть поточным, тогда будет дешевле )))

и ключевые люди будут в штате и трудоустроены (прорабы и тп)...я сам не в штате (на контракте и соответсвенно платят тем кто не в шатате НЕСКОЛЬКО больше, но я то не в ИТ конторе работаю)

а так да, все любят большие жирные проекты с долгим сроком и бюджетом

KuLakoff> П.п.с.: а ты говоришь... сам застройщик должен всё и вся сделать. Всё не так просто ;)

ну, я примерно представляю как всё делается ,вопрос в том что эта схема может работать на "ЖИРНОМ РЫНКЕ" с массивом сметающих всё покупателей

в ближайшие годы такого не будет
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  31.931.9
RU KuLakoff #08.12.2014 14:21  @спокойный тип#08.12.2014 14:00
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

с.т.> я сам не в штате (на контракте и соответсвенно платят тем кто не в шатате НЕСКОЛЬКО больше, но я то не в ИТ конторе работаю)

вот у таких, кто не в штате, а по контракту, или по договору подряда, или по аутсорсигу - вот у таких и юридическая ответственность выше, и штрафные санкции прописаны. И за результат они отвечают рублём. А те, что в штате... что с них взять-то? По статье уволишь с записью в трудовую о неполном служебном соответствии и всё
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU спокойный тип #08.12.2014 16:25  @KuLakoff#08.12.2014 14:21
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

KuLakoff> вот у таких, кто не в штате, а по контракту, или по договору подряда, или по аутсорсигу - вот у таких и юридическая ответственность выше, и штрафные санкции прописаны. И за результат они отвечают рублём. А те, что в штате... что с них взять-то? По статье уволишь с записью в трудовую о неполном служебном соответствии и всё

для тех кто в штате есть такое понятие как персональный план работ - и там человеку вписывается что он должен сделать, и его годовая премия частично привязывается туда.
если же туда нет возможность вписаться - тогда отдельный бонус из проектного бюджета (по согласованию с линейным руководителем конечно). ну или другие варианты, например возможность иметь оплачиваемые переработки, особенно в выходные и праздничные дни...
очень даже мотивирует
работник должен ценить свою работу, а работник на проекте особенно не зависимо от того в штате или нет
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  31.931.9
DE Бяка #08.12.2014 23:01  @KuLakoff#08.12.2014 13:14
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

KuLakoff> , инвестиционно-строительная фирма (девелопмент) выполняет один проект - строит микрорайон или дом. После этого она ничего не строит лет пять-семь. Владелец с деньгами разбирается.
KuLakoff> Или ты считаешь, что строительство - это поточное производство??? Это не так!

Строительство - это поточнеое производство. Девелопер - не строитель. Он - инвестор.
Если у строителей нет потока - это кризис. Или отрасли или отдельного предприятия.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
DE Бяка #08.12.2014 23:03  @KuLakoff#08.12.2014 08:11
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Fa
Бяка>> При соответствующей площади. Очень маленькой, естественно.
KuLakoff> класс! Мои в косвенном виде слова подтверждены)))
Ваши слова были о конкретном месте. Там такого нет.

Бяка>> Но не в тех местах, где указал Кулаков. Я заглянул на страницы.
KuLakoff> вот в этом Вы весь - все Ваши познания стырены из тырнета и нету ничего у Вас своего из башки!


Такие вещи я из своей башки не выдумываю. Я смотрю предложения на рынке.

Вы же даже не ориентируетесь между квартироой и квадратным метром.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru