Преступные приказы — выполнять или нет?

Перенос из темы «Черноморский флот, Севастополь и события на Украине... Какова ситуация?»
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Anarky #26.11.2014 15:24  @АМГ1963#26.11.2014 14:26
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал

АМГ1963> По вашему, правы крымско-украинские морпехи и летуны, выбравшие служение Майдану, свергнувшему Главковерха...

Это не им решать. Армия - это не майдан, как командир/начальник сказал - так и будет. В отсутствие связи с командиром/начальником продолжают действовать поступившие ранее приказы и устав. Все высокие размышления о государственности, конституционности - это всё на гражданке. Не готов к такому - нефига вступать в ряды Вооружённых Сил.

PS:
Из интервью с американским лётчиком:

Интервью с Wayland Mayo

Главная >> История >> Интервью с Wayland Mayo   Интервью Олега Корытова с Вэйландом Майо (Wayland Mayo) Литобработка Игоря Жидова С благодарностью Илье Гринбергу, Зое Тесленко, Игорю Сеидову и Джеймсу Гебхардту. Все фотографии предоставлены Вэйландом Майо All photographs provided by Wayland Mayo Военная школа – адъютант батальона В. Майо Military School – Battalion Adjutant W. Mayo. - Где и когда вы родились? 11 июня 1929 года в New Bern, N.C. (Северная Каролина) - Кто были Ваши родители? // Дальше — www.airforce.ru
 
- Если бы Вам был отдан приказ сбросить ядерную бомбу на советские города, были ли бы у Вас сомнения?
Если бы приказали, я сбросил бы бомбу и на Нью-Йорк.
 


Вот слова настоящего военного.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
Это сообщение редактировалось 26.11.2014 в 15:41
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Cheslav

опытный

Anarky> ... Армия - это не майдан,как командир/начальник сказал - так и будет ... Все высокие размышления о государственности, конституционности - это всё на гражданке...

Армия - не майдан, конечно, но слепое "как командир сказал - так и будет" приводит потом к оправданиям типа "мы просто выполняли приказ..."
Если приказ командира противоречит Конституции, ведет к разрушению государства, противоречит нравственным основам - такой командир должен быть послан нахрен вместе со своим приказом (а еще лучше - арестован и передан суду).
 39.0.2171.6539.0.2171.65
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал

Cheslav> Армия - не майдан, конечно, но слепое "как командир сказал - так и будет" приводит потом к оправданиям типа "мы просто выполняли приказ..."
Cheslav> Если приказ командира противоречит Конституции, ведет к разрушению государства, противоречит нравственным основам - такой командир должен быть послан нахрен вместе со своим приказом (а еще лучше - арестован и передан суду).

Насколько я понимаю юридическую сторону вопроса, правильный военный сначала должен выполнить приказ, а уже потом жаловаться. Приказы не обсуждаются, а выполняются(тм).

PS:
>приводит потом к оправданиям типа "мы просто выполняли приказ..."

Это и есть оправдание. Предвидя вопрос про нацистов, это оправдывает их, но только для немцев. Для всех остальных - они естественно преступники, ибо совершили преступление.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
UA Beholder44 #26.11.2014 15:59  @Anarky#26.11.2014 15:51
+
+4
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
☠☠
Cheslav>> Если приказ командира противоречит Конституции, ведет к разрушению государства, противоречит нравственным основам
Anarky> Насколько я понимаю юридическую сторону вопроса, правильный военный сначала должен выполнить приказ, а уже потом жаловаться. Приказы не обсуждаются, а выполняются(тм).

Отдача заведомо незаконного приказа может рассматриваться как подстрекательство к преступлению (покушение на подстрекательство к преступлению, если приказ не был исполнен)[7], либо как посредственное причинение (если исполнитель не осознает незаконности приказа)[8]. Исполнитель несёт ответственность за исполнение заведомо незаконного приказа наряду с отдавшим его лицом.

Лицо, не исполнившее заведомо незаконный приказ, не может быть привлечено к ответственности за его неисполнение.
 


Классика:

- Вы жгли, вы уничтожали, вы убивали, а судить - нас?
- Мы выполняли приказ. Жгли СС. Мы - воевали.
 
 39.0.2171.6539.0.2171.65
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил

Anarky> Насколько я понимаю юридическую сторону вопроса, правильный военный сначала должен выполнить приказ, а уже потом жаловаться. Приказы не обсуждаются, а выполняются(тм).

Ошибаешься. Этот пережиток давно устранён.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.6539.0.2171.65
RU Anarky #26.11.2014 16:14  @Beholder44#26.11.2014 15:59
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал

Лицо, не исполнившее заведомо незаконный приказ, не может быть привлечено к ответственности за его неисполнение.
 

Это всё конечно очень хорошо, но как определить на ходу, какой приказ законный а какой нет?

- Вы жгли, вы уничтожали, вы убивали, а судить - нас?
- Мы выполняли приказ. Жгли СС. Мы - воевали.
 


Вермахт тоже замазался по самое не могу и большая часть крови советских граждан именно на их руках в силу гораздо большей численности. И не потому что кто-то приказывал, а просто потому, что оболваненное быдло пришло в дом к тем, кого считало недочеловеками.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

asoneofus> Ошибаешься. Этот пережиток давно устранён.

Ну то есть, если не вдаваться в крайности про сжигания деревень, а вернуться к случаю с офицерами и контрактниками ВМСУ, что они должны были делать?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Anarky> Ну то есть, если не вдаваться в крайности про сжигания деревень, а вернуться к случаю с офицерами и контрактниками ВМСУ, что они должны были делать?

Ничего не делать. Башкой думать.
Некоторые подумали - другие нет.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.6539.0.2171.65
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

asoneofus> Ничего не делать. Башкой думать.
asoneofus> Некоторые подумали - другие нет.

То есть сдать своё вооружение и места дислокации вооружённым людям без опознавательных знаков это нормально? Особенно до референдума?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил

Anarky> То есть сдать своё вооружение и места дислокации вооружённым людям без опознавательных знаков это нормально? Особенно до референдума?

Не флуди. Здесь режем - а здесь рыбу заворачиваем: так не пойдёт.
Уже легитимной власти не было.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.6539.0.2171.65
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

asoneofus> Не флуди. Здесь режем - а здесь рыбу заворачиваем: так не пойдёт.
asoneofus> Уже легитимной власти не было.
Решать это не в их компетенции.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Anarky> Решать это не в их компетенции.

Решать всегда сложно. Но отдавая своё решение чужому, нужно быть готовым к тому, что и жизнь выкинуть бесцельно в помойку можешь, и что потом осудят однажды. Те, у кого это уже будет в компетенции.
 3838
RU АМГ1963 #26.11.2014 18:23  @Anarky#26.11.2014 15:24
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

опытный

АМГ1963>> По вашему, правы крымско-украинские морпехи и летуны, выбравшие служение Майдану, свергнувшему Главковерха...
Anarky> Это не им решать.
Не надо натягивать сову на глобус, как здесь выражаются коллеги ;) Уже фашистский оскал майдано-власти был явлен, из-за чего и случился крымский референдум. При воссоединении Крыма с Россией, этим военным предложили вступить в Вооруженные силы России. Кто за них решал, кому им служить? Оставшиеся в Крыму украинские военные сами приняли решение - служить России. Кто "вывелся" в Украину - пошли убивать людей на Донбассе.
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  39.0.2171.6539.0.2171.65
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил

Anarky> Решать это не в их компетенции.

В их. См. выше.

PS Если-б в жизни ни разу не стоял перед подобным выбором: рассуждал-бы в точности как ты.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.6539.0.2171.65
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

Balancer> Решать всегда сложно. Но отдавая своё решение чужому, нужно быть готовым к тому, что и жизнь выкинуть бесцельно в помойку можешь, и что потом осудят однажды. Те, у кого это уже будет в компетенции.

Да в армии вообще убить нафиг могут. Такая профессия, что ж поделать.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
RU АМГ1963 #26.11.2014 18:43  @АМГ1963#26.11.2014 18:23
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

опытный

АМГ1963> При воссоединении Крыма с Россией, этим военным предложили вступить в Вооруженные силы России.

Точно также как в 1991 году перед военными Советских Вооруженных Сил встал выбор: сразу 15 армий независимых государств. Из них - только Россия объявила себя правопреемницей СССР.
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  39.0.2171.6539.0.2171.65
RU Anarky #26.11.2014 18:52  @АМГ1963#26.11.2014 18:23
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

АМГ1963> Не надо натягивать сову на глобус, как здесь выражаются коллеги ;)
Обычно, когда коллеги так говорят, имеется ввиду, что сова-данная ситуация, а глобус-некий прецедент из прошлого, который по мнению натягивающего несчастную птаху схож. Кто в данном случае сова и кто глобус, не поясните?

АМГ1963> Уже фашистский оскал майдано-власти был явлен, из-за чего и случился крымский референдум.
Да никто и не спорил. У гражданского населения АР Крым, как я считаю, было полное право выслать Украину в пешее эротическое, которым они и воспользовались. Дл меня лично 18 марта теперь праздничный день.

АМГ1963> При воссоединении Крыма с Россией, этим военным предложили вступить в Вооруженные силы России. Кто за них решал, кому им служить?
Решал каждый, вот только у военного есть присяга, в которой чё-то там про Украину написано.

АМГ1963> Оставшиеся в Крыму украинские военные сами приняли решение - служить России.
Вот этот ход как раз мною и осуждается. Не согласен с властью - увольняйся. Но не только в этом грешок. Бравые офицеры, даже те, кто "остался верен присяге" сдали вооружение и военную технику непонятным вооружённым людям. На самом деле, чё они там делали после этого, кому присягали - уже не столь важно.

АМГ1963> Кто "вывелся" в Украину - пошли убивать людей на Донбассе.
И когда они в марте-начале апреля сматывались из Крыма, они понятия не имели, что на Донбассе будет война, но разговор сейчас не о ней.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
RU Anarky #26.11.2014 18:54  @АМГ1963#26.11.2014 18:43
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал

АМГ1963> Точно также как в 1991 году перед военными Советских Вооруженных Сил встал выбор: сразу 15 армий независимых государств. Из них - только Россия объявила себя правопреемницей СССР.
Вот это как раз про сову и глобус. Государства, которому они присягали не стало. Ни физически, ни юридически.
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь
 
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал

asoneofus> В их. См. выше.
asoneofus> PS Если-б в жизни ни разу не стоял перед подобным выбором: рассуждал-бы в точности как ты.

Я рад, что мой прадед, и миллионы советских солдат вместе с ним, не рассуждаи о легитимности большевистской власти, пришедшей к власти в следствие кровавого переворота(тм), а исполняли свой воинский долг. Воистину воюет не техника, воюют люди...
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил

Anarky> Я рад, что мой прадед, и миллионы советских солдат вместе с ним, не рассуждаи о легитимности большевистской власти, пришедшей к власти в следствие кровавого переворота(тм), а исполняли свой воинский долг. Воистину воюет не техника, воюют люди...

Это ты о чём? Про ВОВ? Совершенно ситуация другая. Про гажданскую? Так какие нахрен "советские солдаты"? и прочее.. прочее ... прочее. ...

PS Не туда залез ты, ой не туда.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.6539.0.2171.65
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

asoneofus> Это ты о чём? Про ВОВ? Совершенно ситуация другая. Про гажданскую? Так какие
нахрен "советские солдаты"? и прочее.. прочее ... прочее. ...
Про ВОВ.
asoneofus> PS Не туда залез ты, ой не туда.
Ну добро, зло, всякие там легитимности и правомерности слишком сложные и спорные сферы, что бы исходя из своего мнения о них каждый военный решал, выполнять приказ или нет. Бардак будет. Что мы кстати и видели в Крыму.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
RU АМГ1963 #26.11.2014 19:16  @asoneofus#26.11.2014 19:04
+
-
edit
 

АМГ1963

опытный

Anarky>> Я рад, что мой прадед, и миллионы советских солдат вместе с ним, не рассуждаи о легитимности большевистской власти
asoneofus> PS Не туда залез ты, ой не туда.
Путать гражданскую войну с Отечественной, ИМХО та еще сова на глобусе.

"Вооруженные силы Крыма — части ВМС Украины, перешедшие на сторону крымского правительства С.В. Аксёнова в ходе холодного гражданского противостояния в Крыму. Переход был символически закреплен актом присяги командиров, в частности командующего ВМСУ"...
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  39.0.2171.6539.0.2171.65
RU Anarky #26.11.2014 19:20  @АМГ1963#26.11.2014 19:16
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Anarky

аксакал

АМГ1963> "Вооруженные силы Крыма...

Не было никогда таких. Были ВСУ, офицеры которых не имели права кому-то переприсягать, сдавать вооружение и военную технику.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
26.11.2014 20:52, VAS63: +1
+
-
edit
 

AlexSlon

втянувшийся

Anarky> Вот слова настоящего военного.

Да ну , наф! Это робот. В мусорку его, раз он дефектный. :D
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

VAS63

координатор
★☆
asoneofus> Это ты о чём? Про ВОВ? Совершенно ситуация другая.
Ситуация всегда одна. Вот - мы, вот - они. Встань и умри под огнем. Ну или хотя бы потеряй работу, но не потеряй совесть.
Ты или выполнил приказ, остался верен присяге, или позорно встал в позу прачки перед врагом под предлогом...
Да какая разница, каким предлогом.... Предатель всегда найдет себе оправдание - враг вроде не такой уж и враг, и приказ непонятно - законный или не законный, и вообще я домой к маме хочу.
Все эти отмазы типа "а приказ был какой-то не такой", это все от лукавого.
Военному всю жизнь платят деньги только за то, чтобы он в какой-то момент встал и выполнил свой долг, а не искал как ловчее сдриснуть подальше от опасности, какой бы она не была.
 
26.11.2014 21:06, Anarky: +1
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru