Войны между быв. субъектами Российской империи

Перенос из темы «Правительство США сошло с ума.» - кто на кого нападал, и к чему это привело
 
1 2 3
+
+1
-
edit
 

deccer

опытный

Kosh>> Ага, глухомань с портом. Закусывать надо.
Понимаю. Сказано в методичке Стратегическое значение. И рядом с птичкой. Своим глазам не верим.
Kosh>> И увидеть автомобильную дорогу.
Одна дорога через всю область. И через сколько лет после присоединения она построена? И сравнить с Жел.дорогой Петербург - Мурманск.
.. поймешь большую разницу между выходом к морю и входом от этого порта внутрь страны.
Kosh>> Фины вполне себе спокойно проложили от порта путь внутрь страны.
С охудивительной пропускной способностью! Одних туристов упоминают.
... Я, что пропустил Процесс 1920г над "финской военщиной"? Суда не было - так что сие 3,14...ж , гнилая отмазка.
Kosh>> Рюти категорически отказался от возможности скрыться от судебного преследования за рубежом, считая себя невиновным, и считая важным для современников и будущих поколений объяснить происходящее.
Речь о Рюти? Он тогда В 20х финансами занимался.
Kosh>> В 1945 г. под давлением СССР и финских коммунистов Рюти был осуждён как военный преступник и приговорён к 10-летнему заключению.
Через двадцать пять лет и две войны после рассматриваемых событий. И Освободили в 1949г.

Kosh>> С финами вообще очень мягко обошлись.
Насколько сил у т. Сталина хватило.
Kosh>>Я глубоко жалею что в 44 году линейные силы Балтфлота не могли разгрузить свои погреба ГК по Хельсинки.
Ну-ну.

Kosh>>Слабовато как с аналогиями так и со знаниями по теме.
Зато у оппонента шибко сильно. АГА. Три года назад, в 1917, отдали целую страну - и ни гу-гу, а теперь истерики по поводу территории в двадцать раз меньше.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+2
-
edit
 

Kosh

опытный

deccer> Понимаю. Сказано в методичке Стратегическое значение. И рядом с птичкой. Своим глазам не верим.

Да, да выход к морю и порт это плохо, ты уже говорил.

deccer> Одна дорога через всю область. И через сколько лет после присоединения она построена? И сравнить с Жел.дорогой Петербург - Мурманск.

А куда там больше? И построили ее меньше чем за 10 лет. Ну нету у финов Мурманска с ЖД что с ними сравнивать то.

deccer> С охудивительной пропускной способностью! Одних туристов упоминают.

А с какой им надо, ты у них не спрашивал?

deccer> Речь о Рюти? Он тогда В 20х финансами занимался.

Суд был? Был. Когда смогли тогда и дотянулись.

deccer> Насколько сил у т. Сталина хватило.

Да? А вот кто то думал совсем иначе:
Несмотря на значительный ущерб, нанесённый войной, Финляндия смогла сохранить свою независимость; тем не менее, будь СССР жизненно в этом заинтересован, нет сомнения, что финская независимость была бы уничтожена. Финляндия вышла из войны с пониманием этого факта и намерением создать новые и конструктивные отношения с СССР.
— US Library of Congress Country Study «Finland, The Effects of the War»

Советско-финская война (1941—1944) — Википедия

25 июня 1941 —19 сентября 1944 Финляндия, Карело-Финская ССР, Ленинградская область, Мурманская область и Вологодская область Победа СССР Завершена Московским перемирием 19 сентября 1944 Германия Италия Оборона в Заполярье и Карелии: Безвозвратно — 67 265 Санитарные — 68 448Выборгско-Петрозаводская стратегическая наступательная операция: Безвозвратно — 23 674 Санитарные — 72 701 Потери гражданского населения:[прим. 1] 632 253 погибших в Ленинграде 2377 пленных по состоянию на 22 апреля 1956 ещё находилось в плену Вторжение в СССР • Карелия • Заполярье • Ленинград • Ростов • Москва • Севастополь • Барвенково-Лозовая • Демянск • Ржев • Харьков • Воронеж-Ворошиловград • Сталинград • Кавказ • Великие Луки • Острогожск-Россошь • Воронеж-Касторное • Курск • Смоленск • Донбасс • Днепр • Правобережная Украина • Крым • Белоруссия • Львов-Сандомир • Яссы-Кишинёв • Восточные Карпаты • Прибалтика • Курляндия • Бухарест-Арад • Болгария • Белград • Дебрецен • Гумбиннен-Гольдап • Будапешт • Апатин-Капошвар •… // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Пожалели финов, ох как пожалели.

deccer> Зато у оппонента шибко сильно. АГА. Три года назад, в 1917, отдали целую страну - и ни гу-гу, а теперь истерики по поводу территории в двадцать раз меньше.

Дали финам свободу, ту землю где они всегда были (это тебе кстати на твои аналогии), так им мало оказалось, а они вместо того чтоб сидеть и радоваться, налаживать жизнь с новым соседом, полезли с войной туда, где их никогда и не было.
Что забыли фины в Печенге? Что забыли фины в Петрозаводске?
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

deccer

опытный

Понимаю. Сказано в методичке Стратегическое значение. И рядом с птичкой. Своим глазам не верим.
Kosh>> Да, да выход к морю и порт это плохо, ты уже говорил.
Да. ты уже троллил по этому поводу.
..Одна дорога через всю область.
Kosh>> А куда там больше? И построили ее меньше чем за 10 лет. Ну нету у финов Мурманска с ЖД что с ними сравнивать то.
Как куда? ты ж твердишь про СТРАТЕГИЧЕСКОЕ значение!
... С охудивительной пропускной способностью!
Kosh>> А с какой им надо, ты у них не спрашивал?
Ну как же : порт, через который ни ввезти толком в страну, ни вывести.
Речь о Рюти? Он тогда В 20х финансами занимался.
Kosh>> Суд был? Был. Когда смогли тогда и дотянулись.
Опять с датами напутал. "судили" за 39г, а речь про 20г....
.. Насколько сил у т. Сталина хватило.
Kosh>> Да? А вот кто то думал совсем иначе:
Да флаг в руки вам. Да барабан вам на шею. Думайте..

Kosh>> Пожалели финов, ох как пожалели.
думайте. Ага. Пожалели..скажи честно, что не смогли за возможное время.
deccer>> Три года назад, в 1917, отдали целую страну - и ни гу-гу, а теперь истерики по поводу территории в двадцать раз меньше.
Т.е. против того, что от Финляндии ДВАЖДЫ отказались, возражений нет.
Kosh>> Дали финам свободу, ту землю где они всегда были
Уверен, что именно ДАЛИ ? А то, что финны её сами взяли - это не приходит в голову? В методичке такого не писали?
Kosh>> (это тебе кстати на твои аналогии), так им мало оказалось, а они вместо того чтоб сидеть и радоваться, налаживать жизнь с новым соседом, полезли с войной туда, где их никогда и не было.
Kosh>> Что забыли фины в Печенге? Что забыли фины в Петрозаводске?
А Россия что забыла в Финляндии в начале 18го?
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  38.0.2125.11138.0.2125.111
RU шурави #10.11.2014 16:45  @deccer#16.10.2014 23:56
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
deccer> Ох...мо! Договор-то хоть читан? Или Рабинович по телефону пересказал?
deccer> Состав делегаций читан? Какая тут позиция силы?
deccer> Финнам навтыкали всерьез. Через год в "карельской авантюре" приняли участие ПЯТЬСОТ человек. Всего ПЯТЬСОТ.

Ну-ну. А чего же тогда на территориальные уступки пошли? Брехать-то прекращай. Хотя либералы иначе и не могут.


deccer> Да. Совершенно верно. В 1936 пролонгировали. А через три года появился территориальный вопрос. С чего это?

Дык, силёнок поднакопили.

deccer> Аналогии не напрашиваются?

Претензии Польши к Чехословакии?


deccer> Ирак тоже отказался...И Каддафи...

Что лищний раз доказывает, нельзя быть слабым в этом мире. Нужна сильная армия.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
+
+1
-
edit
 

Kosh

опытный

deccer> ..Одна дорога через всю область.

А сколько было надо? 1000500 автобанов за 10 лет?

deccer> через который ни ввезти толком в страну, ни вывести.

Финам хватало.

deccer> Опять с датами напутал. "судили" за 39г, а речь про 20г....

39-г продолжение 18-22. Когда дотянулись тогда и судили.

deccer> Да флаг в руки вам. Да барабан вам на шею. Думайте..

Не мне, а дяде Сэму.

deccer> Пожалели..скажи честно, что не смогли за возможное время.

Были не приоритетны. И еще раз - хотели бы, сделали.

deccer> Уверен, что именно ДАЛИ ? А то, что финны её сами взяли - это не приходит в голову?

Именно дали, Совнарком признал независимость Финляндии.

deccer> А Россия что забыла в Финляндии в начале 18го?

Швецию в начале 18-го года вижу, Финляндию нет.
Ну как там с захваченным Петрозаводском?
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
RU deccer #11.11.2014 10:45  @шурави#10.11.2014 16:45
+
-
edit
 

deccer

опытный

шурави>> Ну-ну. А чего же тогда на территориальные уступки пошли? Брехать-то прекращай. Хотя либералы иначе и не могут.
Историю конфликта тоже Рабинович по телефону напел? Кому прежде всего были даны территориальные уступки в виде Печенгской обл.? Ответь небрехливый нелиберал!?

deccer>> Да. Совершенно верно. В 1936 пролонгировали. А через три года появился территориальный вопрос. С чего это?
шурави>> Дык, силёнок поднакопили.
Увы. И здесь небрехливый всю правду говорить не хочет. В методичке не записано?
deccer>> Аналогии не напрашиваются?
шурави>> Претензии Польши к Чехословакии?
А перечитать и понять предложенные мной аналогии тоже методички не позволяют?
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  38.0.2125.11138.0.2125.111
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

deccer

опытный

..Одна дорога через всю область.... Порт , через который ни ввезти толком в страну, ни вывести.
Kosh>> А сколько было надо? 1000500 автобанов за 10 лет?
Kosh>> Финам хватало.
Ну что за чушь. Сначала утверждает то, что Печенгская обл чуть ли не житница России, Стратегический порт, " казус белли".
Потом подтверждает то, что к 20годам одна хилая дорога на всю область. И порт, как торговый практически ценности не представляет. - Как их понять, небрехливых, ума не приложу..
deccer>> Опять с датами напутал. "судили" за 39г, а речь про 20г....
Kosh>> 39-г продолжение 18-22. Когда дотянулись тогда и судили.
Дык за 20е Рюти ничего не предъявляли....Судили за то, что осмелился защищать свою страну на постах Премьер-министра и Президента.

Уверен, что именно ДАЛИ ? А то, что финны её сами взяли - это не приходит в голову?
Kosh>> Именно дали, Совнарком признал независимость Финляндии.
Пипец! ДАТЬ можно то, что тебе принадлежит. А к моменту
"18 (31) декабря 1917 года Совет народных комиссаров РСФСР обратился во Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет (ВЦИК) с предложением признать независимость Финляндской Республики. 22 декабря 1917 года (4 января 1918) ВЦИК постановил признать независимость Финляндии"
 
Де факто Финляндия УЖЕ была независимая страна, имевшая почти все государственные институты, акромя Армии.
А Россия что забыла в Финляндии в начале 18го?
Kosh>> Швецию в начале 18-го года вижу, Финляндию нет.
Мания величия с местной потерей зрения... Пичалька.
Пглядим , что еще просмотрел.

Kosh>> Ну как там с захваченным Петрозаводском?
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  38.0.2125.11138.0.2125.111
Это сообщение редактировалось 11.11.2014 в 12:10
RU шурави #11.11.2014 14:17  @deccer#11.11.2014 10:45
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
deccer> Историю конфликта тоже Рабинович по телефону напел? Кому прежде всего были даны территориальные уступки в виде Печенгской обл.? Ответь небрехливый нелиберал!?

Да уж известно кому:
К Финляндии на Севере, в Заполярье, отходила вся Печенгская область (Петсамо), а также западная часть полуострова Рыбачьего, от губы Вайда до залива Мотовского, и большая часть полуострова Среднего, по линии, проходящей через середину обоих его перешейков. Все острова к западу от разграничительной линии в Баренцевом море также отходили к Финляндии (о-в Кий и о-ва Айновские).
 


Или вы сейчас нас новым откровением порадуете? ))

deccer> Увы. И здесь небрехливый всю правду говорить не хочет. В методичке не записано?

deccer> А перечитать и понять предложенные мной аналогии тоже методички не позволяют?

Конечно из методички, откуда же ещё?
вы главное не забывайте шапочку из фольги поменять. А то нынешняя, похоже, у вас ещё прохудилась.))
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
RU deccer #11.11.2014 14:46  @шурави#11.11.2014 14:17
+
-
edit
 

deccer

опытный

Историю конфликта тоже Рабинович по телефону напел? Кому прежде всего были даны территориальные уступки в виде Печенгской обл.? Ответь небрехливый нелиберал!?
шурави> Да уж известно кому:
Т.е. неизвестно. Так и запишем. Ну коли самосидетельно найти не можете , тогда помогу.
Смотрим. 1918. Договор между Российской и Финляндской Социалистическими Республиками, 1 марта 1918 г.
Ищем параграф 15 :
§ 15.

Россійская Федеративная Совѣтская Республика отчуждаетъ въ полную собственность Финляндской Соціалистической Рабочей Республики нижеопредѣляемую территорію, если на то будетъ изъявлено согласіе свободно опрошеннымъ мѣстнымъ населеніемъ.
Россійско-Финляндского государственного границею отнынѣ будетъ линія, которая идетъ отъ Корвантунтури, находящейся на теперешней Россійско-Финляндской государственной гранищѣ, по примой линіи къ источникамъ рѣки Печенги (Петсамо), оттуда по восточному водораздѣлу рѣки Печенги (Петсамо), черезъ Мотовскій заливъ (Муоткофіордъ) и Рыбачій Носъ по пряамой линіи выходитъ на берегъ Ледовитаго Океана у Зубова (Супуски).
Коммисіей, предусмотрѣнной § 17, должны быть опредѣлены особыя условія, обезпечивающія: 1) права населенія Россіи, занимающагося въ отчужденной территоріи рыбными и иными промыслами; 2) права Россійской Федеративной Совѣтской Республики на безпрепятственный торговый транзить въ Норвегію и обратно и 3) права, вытекающія изъ заключенныхъ и дѣйствующихъ между Россіей и Норвегіей договоровъ.
Платежи, вытекающіе изъ отчужденія вышеупомянутой территоріи, производится на основаніяхъ, изложенныхъ въ § 7 настоящаго договора.
Ну и дата :
Договоръ

между Россійской и Финляндской Соціалистическими Республиками.

Заключенъ въ гор. Петроградѣ (16-го Февр.) 1-го марта 1918 г.

шурави>> Конечно из методички, откуда же ещё?
А что там в методичке по этому поводу писано? А о Финляндской Социалистической Рабочей Республике ?
А про то, что Россия и продовольствие поставляла, и бают , добровольцев, пишут? Али скромно молчат?
шурави>> вы главное не забывайте шапочку из фольги поменять. А то нынешняя, похоже, у вас ещё прохудилась.))
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  38.0.2125.11138.0.2125.111
RU шурави #11.11.2014 15:54  @deccer#11.11.2014 14:46
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
deccer> Историю конфликта тоже Рабинович по телефону напел? Кому прежде всего были даны территориальные уступки в виде Печенгской обл.? Ответь небрехливый нелиберал!?


А вы оказывается феерическое брехло и напёрсточник.))

И какое дело к к тартускому договору 1920 года, имеют соглашения 1918 между РФСР и ФСРР?
Где была к 1920тому эта самая ФСРР?)))
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU deccer #11.11.2014 23:24  @шурави#11.11.2014 15:54
+
-
edit
 

deccer

опытный

шурави>> И какое дело к к тартускому договору 1920 года, имеют соглашения 1918 между РФСР и ФСРР?
шурави>> Где была к 1920тому эта самая ФСРР?)))
Ваше стремление рассматривать событие в полном отрыве от предшествующих вызывает у меня крайнее недоумение. :eek: :eek: :eek:
Вы прям как та блондинка из анекдота :
откуда берется электричество? - да прямо из розетки!
шурави>> А вы оказывается феерическое брехло и напёрсточник.))
Глядя на Ваши такие кунштюки, я , как наперсточник , пошел нервно курить на балкон.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  38.0.2125.11138.0.2125.111
RU шурави #12.11.2014 12:18  @deccer#11.11.2014 23:24
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
deccer> Ваше стремление рассматривать событие в полном отрыве от предшествующих вызывает у меня крайнее недоумение. :eek: :eek: :eek:
deccer> Вы прям как та блондинка из анекдота :
deccer> откуда берется электричество? - да прямо из розетки!


Ну давайте, раскройте нам неразумны все предыдущие события. А то совсем непонятно, как так получилось что в тексте тартуского договора 1920 года фигурировала как раз передача этого самого Печёрского района.)))
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
RU deccer #12.11.2014 15:27  @шурави#12.11.2014 12:18
+
-
edit
 

deccer

опытный

шурави>> Ну давайте, раскройте нам неразумны все предыдущие события. А то совсем непонятно, как так получилось что в тексте тартуского договора 1920 года фигурировала как раз передача этого самого Печёрского района.)))

Да понятно, что непонятно неразумному и ленивому.
Хоть и принадлежала Печенгская обл РИ, но жили там больше финские саамы. Т.е. нерусские.Да и связи экономические имели с Финляндией. Основное занятие - оленеводство, и пути сезонных миграций проходили по долине реки Печенги. В РИ мигрировали беспрепятственно. А с отделением Финляндии оказались отрезанными от летних пастбищ.
Вот и основная причина того, что ФСРР получила Печенгскую обл. по договору от 1918г. Договор был опубликован в открытой печати, финны об этом знали.
Ну и затем , запросили при обсуждении условий Тартуского мира. Взамен финны ушли из Реболы и Поросозера.
По кв км вполне сравнимый обмен.
А они тут все "силой" . неразумные :D
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  38.0.2125.11138.0.2125.111
RU шурави #12.11.2014 21:10  @deccer#12.11.2014 15:27
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
deccer> Да понятно, что непонятно неразумному и ленивому.
deccer> Хоть и принадлежала Печенгская обл РИ, но жили там больше финские саамы. Т.е. нерусские.Да и связи экономические имели с Финляндией. Основное занятие - оленеводство, и пути сезонных миграций проходили по долине реки Печенги. В РИ мигрировали беспрепятственно. А с отделением Финляндии оказались отрезанными от летних пастбищ.

Это что-то новое в теории международного права. И много вы знаете примеров когда границы вот так должны перекраиваться пор подобному принципу? :)


deccer> Вот и основная причина того, что ФСРР получила Печенгскую обл. по договору от 1918г. Договор был опубликован в открытой печати, финны об этом знали.

А куда эта самая ФСРР девалась, не подскажите? :)

deccer> Ну и затем , запросили при обсуждении условий Тартуского мира.


Вы нижней чакрой не вертите, а говорите чётко. Чья территория была Печенегска обл. до момента подписания России, или Финляндии.

deccer> Взамен финны ушли из Реболы и Поросозера.

Которые кстати тоже отвоевали.

deccer> По кв км вполне сравнимый обмен.

Ага, обмен, претендовали на две, сторговались на одну.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
RU deccer #12.11.2014 22:21  @шурави#12.11.2014 21:10
+
-
edit
 

deccer

опытный

шурави>> Это что-то новое в теории международного права.
Забота о своих . Что, незнакомо такое?
шурави>>И много вы знаете примеров когда границы вот так должны перекраиваться пор подобному принципу? :)
Обмен территориями? Так т. Сталин предлагал через двадцать лет обмен той же Финляндии , что, об этом в методичке не писано? Или не читано?

шурави>> А куда эта самая ФСРР девалась, не подскажите? :)
Шапочку из фольги на верхнюю чакру наденьте, в тырнет сходите.. Ага.

Финляндская Социалистическая Рабочая Республика — Википедия

Финля́ндская Социалистическая Рабочая Республика (Финская Социалистическая Республика Рабочих, ФСРР, фин. Suomen sosialistinen työväentasavalta, швед. Finlands socialistiska arbetarrepublik) — формально не признанная в официальной финской историографии форма государственного устройства, существовавшая в период с 27 января по 16 мая 1918 года, возникшая на юге Финляндии в результате единственной в Скандинавии социалистической революции. Фактически, как впоследствии признавали сами финские коммунисты при анализе причин поражения революции в тезисах Загранбюро Центрального Комитета Коммунистической партии Финляндии, по своим лозунгам и программе Финляндская революция 1918 г. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

deccer>> Ну и затем , запросили при обсуждении условий Тартуского мира.
шурави>> Вы нижней чакрой не вертите, а говорите чётко. Чья территория была Печенегска обл. до момента подписания России, или Финляндии.
Шапочку из фольги на верхнюю чакру наденьте, в тырнет сходите.. Ага.

Печенгская волость (Архангельская губерния) — Википедия

Российская империя Российская империя,Российская республикаРСФСР РСФСР волость Кемский уезд, Кольский уезд Печенга русский Пе́ченгская во́лость — единица территориально-административного деления сначала Кемского, а позже Кольского уездов Архангельской губернии Российской империи. Существовала в 1866—1868 годах, а затем в период с 1871 года по 1921 год. В состав Печенгской волости входили: село Печенга (центр), колонии Баркино, Озерко, Вайда-Губа, Ура-губа, Земляная, Западная Лица и Цып-Наволок, становища Титовка, Чалмозерский, Пазрецкий, Печенгский и другие. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

deccer>> Взамен финны ушли из Реболы и Поросозера.
шурави>> Которые кстати тоже отвоевали.
А что, результаты Тартуского мирного договора Рабинович ещё не того, этого, не сообщил?

Тартуский мирный договор между РСФСР и Финляндией — Википедия

Тартуский мирный договор между РСФСР и Финляндией — договор, подписанный между РСФСР и Финляндией в городе Тарту (Эстония) 14 октября 1920 года по окончании гражданской войны в Финляндии и первой советско-финской войны 1918—1920 гг. на северо-западе бывшей Российской империи. 18 мая 1920 года части Красной Армии без боя вошли в Ухту (Архангельская губерния). Правительство Северокарельского государства, которое получало финансовую и военную помощь от финского правительства, бежало в село Вокнаволок, в 30 км от советско-финской границы, откуда перебралось в Финляндию. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Оккупированные финскими войсками волости в Восточной Карелии, Ребольская и Поросозерская, возвращались Карельской Трудовой Коммуне (позднее Карельской АССР).
 
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  38.0.2125.11138.0.2125.111
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU шурави #12.11.2014 23:21  @deccer#12.11.2014 22:21
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
deccer> Забота о своих . Что, незнакомо такое?

Так что теперь, ещё и Нарву отвоёвывать, Донбас, Северный Казакстан?

deccer> Обмен территориями? Так т. Сталин предлагал через двадцать лет обмен той же Финляндии , что, об этом в методичке не писано? Или не читано?

Да мне плевать что там предлагал Сталин. Как это отменяет тот факт что РСФСР под силовым давлением уступила часть территорий Финляндии? Опять нижней чакрой вертите?

deccer> Шапочку из фольги на верхнюю чакру наденьте, в тырнет сходите.. Ага.
deccer> Финляндская Социалистическая Рабочая Республика — Википедия

Поболее вас об этом знаю. Только что в итоге территории до в качестве дружеского шага предлагали ФСРР. но оная приказала долго жить и передача не состоялась.
Так что ваш флуд пошёл впустую.


deccer> Шапочку из фольги на верхнюю чакру наденьте, в тырнет сходите.. Ага.
deccer> Печенгская волость (Архангельская губерния — Википедия)

А вы сами внимательно свою же ссылку прочли?

В период с 1918 по 1920 год волость относилась к Александровскому уезду, являвшемуся частью Мурманского края.

К 1920 году Мурманско-Колонистская волость была переименована в Печенгскую, поскольку волостные учреждения были расположены в Печенге.

В начале 1921 года согласно вступившему в силу мирному договору между РСФСР и Финляндией от 14 октября 1920 года, западная часть Печенгской волости и часть Кольско-Лопарской волости были переданы Финляндии. Оставшаяся часть Печенской волости была преобразована в Новозерскую волость (с центром в колонии Озерко) по решению собрания председателей и секретарей сельсоветов от 7 апреля 1921 года.
 



deccer> А что, результаты Тартуского мирного договора Рабинович ещё не того, этого, не сообщил?
deccer> Тартуский мирный договор между РСФСР и Финляндией — Википедия

Вы идиот, или просто читать не умеете? Значит так, по буквам:
Финляндия оккупирована у РСФСР Ребольскую и Поросозерскую волости, затем возвернула их РСФСР на условии отторжения от РСФСР всей Печенгской волости (Петсамо), также западную часть полуострова Рыбачий, от губы Вайда до залива Мотовского, и большую часть полуострова Средний.
Никаких финских территорий я в этом так называемом вами "размене" не наблюдаю.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU deccer #15.11.2014 09:41  @шурави#12.11.2014 23:21
+
-
edit
 

deccer

опытный

Забота о своих . Что, незнакомо такое?
шурави>> Так что теперь, ещё и Нарву отвоёвывать, Донбас, Северный Казакстан?
Это вопрос ко мне или к финнам? Или так, лясы точить?

шурави>> Да мне плевать что там предлагал Сталин.
передать Орешкину, что я на него тоже плевал.
 

Да народ не смеши.
шурави>> Как это отменяет тот факт что РСФСР под силовым давлением уступила часть территорий Финляндии? Опять нижней чакрой вертите?
Этот "факт" - выдумка , и причем гнилая. Даже в 1939 такой клюквой побрезговали.

шурави>> Поболее вас об этом знаю. Только что в итоге территории до в качестве дружеского шага предлагали ФСРР.
Так все ж предлагали.
Так что ваш флуд пошёл впустую.
 

шурави>>но оная приказала долго жить и передача не состоялась.
Когда предлагали - тогда ещё не приказывала долго жить. Увы.
Так что ваш флуд пошёл впустую.
 


шурави>> А вы сами внимательно свою же ссылку прочли?
Вы подводите к тому, что Печенгская обл не принадлежала Финляндии? Дак с этим никто и не спорит.
Странно, что все методичкоцитататники всегда пропускают тот факт, что сама Финляндия была частью Российской Империи. А самосидетельно они инициативу проявить не могут.

deccer А что, результаты Тартуского мирного договора Рабинович ещё не того, этого, не сообщил?

шурави>> Вы идиот, или просто читать не умеете? Значит так, по буквам:
шурави>> Финляндия оккупирована у РСФСР Ребольскую и Поросозерскую волости, затем возвернула их РСФСР на условии отторжения от РСФСР всей Печенгской волости (Петсамо), также западную часть полуострова Рыбачий, от губы Вайда до залива Мотовского, и большую часть полуострова Средний.
Вы идиот, или просто читать не умеете?
 

Найдите в тексте договора слова
Финляндия оккупирована у РСФСР,
 

затем возвернула их РСФСР на условии отторжения от РСФСР всей Печенгской волости (Петсамо)
 

шурави>> Никаких финских территорий я в этом так называемом вами "размене" не наблюдаю.
А причем тут финские территории?
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  38.0.2125.11138.0.2125.111

Kosh

опытный

deccer> Ну что за чушь. Сначала утверждает то, что Печенгская обл чуть ли не житница России, Стратегический порт, " казус белли".

А слабо найти в моих постах, что Печенгская область - именно житница России?
Я тебе указал, что твои представления о "медвежьем угле" ерунда.
Изначально речь шла что эта территория не имела никакого отношения к финляндии, что кстати никем оспорено не было и на вопрос какого хрена там забыли фины я не получил.

deccer> Дык за 20е Рюти ничего не предъявляли....Судили за то, что осмелился защищать свою страну на постах Премьер-министра и Президента.

Офигеть, вторжение на чужую территорию с целью захвата территории это защита своей страны?
Ты искал военных преступников в Финляндии во времена советско-финских отношений, я тебе их показал. Можешь их защищать и дальше, но от этого ничего не измениться.

deccer> Пипец! ДАТЬ можно то, что тебе принадлежит.

Финляндия принадлежала России, Советы ее приемник.
Кстати по твоей глупой теории Украина не может дать Луганску и Донбасу независимость. Это тебе к аналогиям.

deccer> Де факто Финляндия УЖЕ была независимая страна, имевшая почти все государственные институты, акромя Армии.

Никем не признанная. И никто бы и не признал если б не получили добро от митрополии.

deccer> Мания величия с местной потерей зрения... Пичалька.

Покажи на карте начала 19 века Финляндию, а потом с умным видом рассуждай о том кто где чего забыл.

deccer> Пглядим , что еще просмотрел.

Повторю вопрос, что фины забыли в Петрозаводске и в Печенгской области в начале и в середине 20-го века? Или слив засчитан?
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
RU шурави #17.11.2014 21:14  @deccer#15.11.2014 09:41
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
deccer> Забота о своих . Что, незнакомо такое?
шурави>>> Так что теперь, ещё и Нарву отвоёвывать, Донбас, Северный Казакстан?
deccer> Это вопрос ко мне или к финнам? Или так, лясы точить?

До есть, ты только финнам предоставляешь сиё право, прочим нельзя. Или только России нельзя.

deccer> Этот "факт" - выдумка , и причем гнилая. Даже в 1939 такой клюквой побрезговали.

Капец, deccer уже отменяет факт тартуского договора. На что такое тяжёлое подсел?

deccer> Когда предлагали - тогда ещё не приказывала долго жить. Увы.

У тебя позднее соображение? Или само предложение считаешь фактом передачи? ))

deccer> Вы подводите к тому, что Печенгская обл не принадлежала Финляндии? Дак с этим никто и не спорит.
Странно, что все методичкоцитататники всегда пропускают тот факт, что сама Финляндия была частью Российской Империи. А самосидетельно они инициативу проявить не могут.

К чему вы ведёте, что Сталину нужно было возвратить в состав СССР всю Финляндию?

deccer> Найдите в тексте договора слова

А вы найдёте хоть один двусторонний договор где слово оккупация присутствует? ))


deccer> А причем тут финские территории?

Вы же заявляли о размене,носов вас ткнуть в ваши же слова, или у вас и здесь своё, либаралистическое понимание?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0

deccer

опытный

deccer>> Ну что за чушь. Сначала утверждает то, что Печенгская обл чуть ли не житница России, Стратегический порт, " казус белли".
Kosh>> А слабо найти в моих постах, что Печенгская область - именно житница России?
Как выразился шурави -
Вы идиот, или просто читать не умеете?
 

Слова
чуть ли не
 
случайно пропустил в запале борьбы за Печенгу ? Или намеренно?
Kosh>> Я тебе указал, что твои представления о "медвежьем угле" ерунда.
Твои указания сплошная ерунда, неподкрепленная вменяемыми фактами. Увы.
Kosh>> Изначально речь шла что эта территория не имела никакого отношения к финляндии, что кстати никем оспорено не было и
Так никто и не оспаривает. Ломиться в открытую дверь - привычка что ль?
Kosh>>на вопрос какого хрена там забыли фины я не получил.
Ну, подсказку я дал. Попробуй самосидетельно найти и подсказку, и принцип, по которому эта территория отошла к Финляндии. Даже в методичках этот принцип озвучен.
Дык за 20е Рюти ничего не предъявляли....Судили за то, что осмелился защищать свою страну на постах Премьер-министра и Президента.
Kosh>> Офигеть, вторжение на чужую территорию с целью захвата территории это защита своей страны?
Рюти , в 20 м, собственноножно перешел границу с винтовкой? Захватил Реболу? Новость!!!!!!!
Kosh>> Ты искал военных преступников в Финляндии во времена советско-финских отношений, я тебе их показал.
Я искал? Чё их искать? Чай и не скрывались.
Kosh>>Можешь их защищать и дальше, но от этого ничего не измениться.
Я не прокурор, не защитник, не судья. Я только факты собираю, да информирую о них.
deccer>> Пипец! ДАТЬ можно то, что тебе принадлежит.
Дать - в данном случае это - независимость. У финнов к тому времени она УЖЕ была.
Kosh>> Финляндия принадлежала России, Советы ее приемник.
Ну да, вода мокрая, и что?
Kosh>> Кстати по твоей глупой теории Украина не может дать Луганску и ДонбасСу независимость. Это тебе к аналогиям.
Принцип озвучь!!!!!
deccer>> Де факто Финляндия УЖЕ была независимая страна
Kosh>> Никем не признанная. И никто бы и не признал если б не получили добро от митрополии.
Большевиков никто и не признавал как правопреемников РИ. И признание/непризнание независимости Финляндии большевиками никого из держав Антанты не волновало до конца Гражданской войны в России.

Kosh>> Покажи на карте начала 19 века Финляндию, а потом с умным видом рассуждай о том кто где чего забыл.
Блин, надо футболку одеть, а то он через монитор меня видит.....

Kosh>> Повторю вопрос, что фины забыли в Петрозаводске и в Печенгской области в начале и в середине 20-го века?
Год?
Kosh>>Или слив засчитан?
Засунь свои фрукты сабе в ....у, коли в истории как Гриха-танкист в танках.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  38.0.2125.11138.0.2125.111
RU deccer #19.11.2014 09:59  @шурави#17.11.2014 21:14
+
-
edit
 

deccer

опытный

шурави> До есть, ты только финнам предоставляешь сиё право, прочим нельзя. Или только России нельзя.
Значит лясы точить.
deccer>> Этот "факт" - выдумка , и причем гнилая. Даже в 1939 такой клюквой побрезговали.
шурави>> Капец, deccer уже отменяет факт тартуского договора.
За последние -надцать лет грамматика русского языка поменялась или
Вы идиот, или просто читать не умеете?
 
свои посты ?
шурави>> Как это отменяет тот факт что РСФСР под силовым давлением уступила часть территорий Финляндии? Опять нижней чакрой вертите?
 

Или задней чакрой вертите?
Гнилая отмазка -
факт что РСФСР под силовым давлением уступила
 

Факт УСТУПКИ, а не самого Договора. Вот такие они, небрехливые.


шурави>>На что такое тяжёлое подсел?
На стул присел, а что ?

шурави>> У тебя позднее соображение? Или само предложение считаешь фактом передачи? ))
Договор заключен. Вступление в силу: С момента подписания уполномоченными обеих сторон. Действие НАЧАТО.

шурави>> К чему вы ведёте, что Сталину нужно было возвратить в состав СССР всю Финляндию?
Сами себя водите.

deccer>> Найдите в тексте договора слова
шурави>> А вы найдёте хоть один двусторонний договор где слово оккупация присутствует? ))
Т.е. в рассматриваемом Договоре
Финляндия оккупирована у РСФСР,
 

затем возвернула их РСФСР на условии отторжения от РСФСР всей Печенгской волости (Петсамо)
 

этого нет.
Так что ваш флуд пошёл впустую.
 

deccer>> А причем тут финские территории?
шурави>> Вы же заявляли о размене,носов вас ткнуть в ваши же слова, или у вас и здесь своё, либаралистическое понимание?
Ошибка ВСЕХ небрехливых нелибералов с нелибералистическими пониманиями в том, что они не могут и представить себе , что существуют другие , отличные от писанных в методичках, причины и обстоятельства. А историю учить, документы глянуть они не желают.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  38.0.2125.11138.0.2125.111
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU шурави #21.11.2014 10:22  @deccer#19.11.2014 09:59
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
deccer> Значит лясы точить.

Итого, некто deccer пукнул:
deccer> Забота о своих . Что, незнакомо такое?
Оказывается он это право предоставляет исключительно только финнам. )))

deccer> За последние -надцать лет грамматика русского языка поменялась или
deccer> свои посты ?
deccer> Факт УСТУПКИ, а не самого Договора. Вот такие они, небрехливые.

Ну что, остаётся только очередной раз взять вас за загривок да ткнуть носом.
Вот он факт уступок:

Или опять ничего не увидите? Или вы дальтоник и цвета не различаете?

deccer> На стул присел, а что ?

Я так и понял, что на стул. Причём, вы в этом стуле уже по уши сидите.))

deccer> Ошибка ВСЕХ небрехливых нелибералов с нелибералистическими пониманиями в том, что они не могут и представить себе , что существуют другие , отличные от писанных в методичках, причины и обстоятельства.

И не говорите, что за гады эти патриоты. всё до скучных фактов тяготеют. Никак не хотят принимать либеральные толкования оных. ))

deccer> А историю учить, документы глянуть они не желают.

Вы попутали историю со своими фантазиями.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
+
+1
-
edit
 

Kosh

опытный

>Как выразился шурави -

Это он ко мне выразился или тебе? ) Все же к тебе, и какой вариант ты выбрал?

>Твои указания сплошная ерунда, неподкрепленная вменяемыми фактами.

Ну да, порт, дорогу, а потом и рудники ты в упор игнорируешь, такими темпами 99% России станет «медвежьим углом».

>Так никто и не оспаривает.

Как раз ты и оспариваешь, заявляя что данная территория «медвежий угол» кроме как финам никому не нужный.

>Попробуй самосидетельно найти и подсказку, и принцип, по которому эта территория отошла к Финляндии.

Не по принципу, а по Тартускому мирному договору, который без агрессии Финляндии не был бы возможен.

>Судили за то, что осмелился защищать свою страну на постах Премьер-министра и Президента.

Я тебя уже спрашивал, с каких пор агрессивное вторжение, с целью захвата территорий, в другое государство стало защитой своего?
Опять промолчишь?

>Рюти , в 20 м, собственноножно перешел границу с винтовкой?

Какие 3 вещи нужны для войны?

>Я искал?

Да, ты искал. deccer >Я, что пропустил Процесс 1920г над "финской военщиной"?

>Дать - в данном случае это - независимость. У финнов к тому времени она УЖЕ была.

Не было. Пока не было признания со стороны России, это не более чем бунт.

>Ну да, вода мокрая, и что?

Сливаешься, ой сливаешься.

>Принцип озвучь!!!!!

Ты же его сам озвучивал. deccer> Пипец! ДАТЬ можно то, что тебе принадлежит.
Финляндия принадлежала РИ, и только РИ (или ее приемник) могли дать ей независимость.

>Большевиков никто и не признавал как правопреемников РИ.

Признали, признали. Всем миром, пусть и не сразу.

>Блин, надо футболку одеть, а то он через монитор меня видит.....

Ну так покажешь или как всегда?

>Год?

И в 1919 и в 1941.

>Засунь свои фрукты сабе в ....у, коли в истории как Гриха-танкист в танках.

Значит засчитан.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
RU deccer #24.11.2014 13:27  @шурави#21.11.2014 10:22
+
-1
-
edit
 

deccer

опытный

шурави>> Оказывается он это право предоставляет исключительно только финнам. )))
А доказательства сего флуда представите , или как обычно?

Факт УСТУПКИ, а не самого Договора. Вот такие они, небрехливые.
шурави>> Ну что, остаётся только очередной раз взять вас за загривок да ткнуть носом.
Да хоть за ...й возьмите. Только докажите то, что Финляндия взяла СИЛОЙ.
шурави>> Вот он факт уступок:
шурави>> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Treaty-of-Tartu.png/269px-Treaty-of-Tartu.png
Это иллюстрация территориальных изменений РФ и Финляндии по результатам Тартуского договора 1920г.
Где здесь Силой ? Вы вообще в курсе того, что Красная армия имела в 1920г в своем составе 5млн ?
Какая может быть сила с Финской стороны, если к тому времени КА освободила почти всю Карелию, дошла до норвежской границы на севере?
шурави>> Или опять ничего не увидите? Или вы дальтоник и цвета не различаете?
Да хучь заштрихуйте .
Коли вы так поболее знаете, ответьте, почему Печенгская обл отошла к Финляндии не вся, ежели, повашему , отобрали силой? По какому принципу разделили?
В Финляндии договор оценили как позорный. Слово такое häpeärauha известно?

шурави>> Я так и понял, что на стул. Причём, вы в этом стуле уже по уши сидите.))
По уши
 
это как?
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  39.0.2171.6539.0.2171.65

deccer

опытный

Kosh>> Это он ко мне выразился или тебе? ) Все же к тебе, и какой вариант ты выбрал?
Т.е. слова
чуть ли не
 
ты пропустил случайно.

Kosh>> Ну да, порт, дорогу, а потом и рудники ты в упор игнорируешь, такими темпами 99% России станет «медвежьим углом».
Да как я могу игнорировать или не игнорировать рудники и дорогу, ведь к 20 году , к моменту передачи , их не то что в проекте, в мыслях у финнов не было?!
Порт - так ить это рыболовный порт! Выловленную рыбу отгружали норвегам. Даже в Колу мало что возили.
Как торговый порт - ни о чем.

>>Так никто и не оспаривает.
Kosh>> Как раз ты и оспариваешь, заявляя что данная территория «медвежий угол» кроме как финам никому не нужный.
Финнам она была обещана Александром II в 1864г взамен Сестрорецка.
Ну а кому ещё сама область в 1920г нужна была - только финским саамам , да ещё норвежцам, кои вовсю грабили, спаивали, браконьерничали в области. Кольские саамы через восточный водораздел Печенги не ходили - не надобно.



>>Попробуй самосидетельно найти и подсказку, и принцип, по которому эта территория отошла к Финляндии.
Kosh>> Не по принципу, а по Тартускому мирному договору, который без агрессии Финляндии не был бы возможен.
К моменту договора область была под полным контролем КА. Вернуть Петсамо силой финны не имели ни единого шанса. Обещания Александра II, обещания немцев о передаче Печенгской обл к тому времени превратились в ничто.
Почему эта территория отошла Финляндии?
>>Судили за то, что осмелился защищать свою страну на постах Премьер-министра и Президента.
Kosh>> Я тебя уже спрашивал, с каких пор агрессивное вторжение, с целью захвата территорий, в другое государство стало защитой своего?
Год! Про какой год говоришь?
Kosh>> Опять промолчишь?


>>Рюти , в 20 м, собственноножно перешел границу с винтовкой?
Kosh>> Какие 3 вещи нужны для войны?
Т.е. Рюти в 20м войну с РФ не развязывал.
>>Я искал?
Kosh>> Да, ты искал. deccer >Я, что пропустил Процесс 1920г над "финской военщиной"?
А он, процесс, был в 1920г?
>>Дать - в данном случае это - независимость. У финнов к тому времени она УЖЕ была.
Kosh>> Не было. Пока не было признания со стороны России, это не более чем бунт.
Видишь ли, появление самой РФ для стран Антанты тоже был бунт супротив Единой и неделимой.
Но, товарищи, мы ее потерять не могли, ибо фактически она никогда не являлась нашей собственностью.
 

О независимости Финляндии: Доклад на заседании ВЦИК 22 декабря 1917 г. (Газетный отчет)

 MIA - главная страница | Глав. стр. Иноязычной секции | Глав. стр. Русской секции  | Сочинения Сталина Том 4 Оригинал находится на страницеПоследнее обновление Декабрь 2010г. На днях представители Финляндии обратились к нам с требованием немедленного признания полной независимости Финляндии и утверждения факта ее отделения от России. В ответ на это Совет Народных Комиссаров постановил пойти навстречу и решил издать декрет о полной независимости Финляндии, который уже опубликован в газетах. Вот текст решения Совета Народных Комиссаров: “В ответ на обращение финляндского правительства о признании независимости Финляндской республики, Совет Народных Комиссаров, в полном согласии с принципами права наций на самоопределение, постановляет: войти в Центральный Исполнительный Комитет с предложением: а) признать государственную независимость Финляндской республики и б) организовать, по соглашению с финляндским правительством, особую комиссию (из представителей обеих сторон) для разработки тех практических… // Дальше — www.marxists.org
 

>>Принцип озвучь!!!!!
Kosh>> Ты же его сам озвучивал. deccer> Пипец! ДАТЬ можно то, что тебе принадлежит.
Содержание Постановления:
В ответ на обращение Финляндского Правительства о признании независимости Финляндской Республики Совет Народных Комиссаров в полном согласии с принципами права наций на самоопределение постановляет: Войти в Центральный Исполнительный комитет с предложением:
а) признать государственную независимость Финляндской Республики и
б) организовать, по соглашению с Финляндским Правительством, особую Комиссию из представителей обеих сторон для разработки тех практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии от России.
 

Кирьяж

В. В. Похлебкин. вернуться в оглавление Начиная с 1899 г. Финляндия в качестве автономной территории России, носившей официальное наименование Великого княжества Финляндского, обладавшего своим провинциальным правительством (Сенатом) и Особым уполномоченным по сношениям с Россией в ранге министра-статс-секретаря по делам Великого княжества Финляндского, стала вести с Россией фактическую борьбу в форме пассивного сопротивления с целью принудить российское правительство и лично царя, являвшегося по финляндской конституции Великим князем Финляндским, к расширению финляндской автономии вплоть до предоставления финляндскому правительству прав в области определения и проведения военной и внешней политики Финляндии. // Дальше — www.kirjazh.spb.ru
 

Признали де-юре независимость . Ну никак не дали.
Kosh>> Финляндия принадлежала РИ, и только РИ (или ее приемник) могли дать ей независимость.
Мечты.

>>Год?
Kosh>> И в 1919 и в 1941.
Уфф! Он таки назвал годы!
Наверное, речь идет об "Олонецком правительстве". Нет?

>>Засунь свои фрукты сабе в ....у, коли в истории как Гриха-танкист в танках.
Kosh>> Значит засчитан.
Переживу.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  39.0.2171.6539.0.2171.65
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru