История российско-болгарских отношений

Перенос из темы «Про Болгарию»
 
1 2 3 4 5 6 7 14
BG excorporal #05.10.2014 20:16  @matelot#05.10.2014 20:04
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
matelot>>> И в Болгарии
excorporal>> Нет.
matelot> Борцы за права пожирателей гамбургеров и колы в Болгарии
Смешно, да. А на последнем фото вообще болгарские партизаны, и надпись там про нашу КП. А ты подумай, почему никто не красит и не разрушает намного более многочисленних памятников Царю Освободителю и русских генералов и солдат войны 1877-78.
 37.0.2062.12437.0.2062.124
+
+4
-
edit
 

vvv39

опытный

matelot>>>> И в Болгарии
excorporal> excorporal>> Нет.
matelot>> Борцы за права пожирателей гамбургеров и колы в Болгарии
excorporal> Смешно, да. А на последнем фото вообще болгарские партизаны, и надпись там про нашу КП. А ты подумай, почему никто не красит и не разрушает намного более многочисленних памятников Царю Освободителю и русских генералов и солдат войны 1877-78.

А вот интересно - "почему никто не красит и не разрушает намного более многочисленних памятников Царю Освободителю и русских генералов и солдат войны 1877-78"?
Расскажи пожалуйста.
Может у местных укропов этот исторический диапазон не попадает в их осмысление?
 37.0.2062.12437.0.2062.124
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
vvv39> А вот интересно - "почему никто не красит и не разрушает намного более многочисленних памятников Царю Освободителю и русских генералов и солдат войны 1877-78"?
Стоит вспомнить, что в обоих МВ болгары воевали против России (как бы это не отрицал этот русофоб), пока им по балде не прилетело, не сильно и смущались такого выражения благодарности за 77-78 года...
 37.0.2062.12437.0.2062.124

Evgeniz

опытный

vvv39> А вот интересно - "почему никто не красит и не разрушает намного более многочисленних памятников Царю Освободителю и русских генералов и солдат войны 1877-78"?
vvv39> Расскажи пожалуйста.
Укры в это время Черное море рыли...
Если серьезно, то после присоединения к НАТО, Болгария рассматривается только как место прокладки трубы.
Все прелести "евроинтеграции" которую прочувствовали простые болгары мне известна из первых рук.
Но тут разговор про тех кто сражается на Донбассе, с оружием в руках, за то чтобы стать ближе к России.
 37.0.2062.12437.0.2062.124
+
+5
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
vvv39> А вот интересно - "почему никто не красит и не разрушает намного более многочисленних памятников Царю Освободителю и русских генералов и солдат войны 1877-78"?
vvv39> Расскажи пожалуйста.
Здесь это зверский оффтопик.
vvv39> Может у местных укропов этот исторический диапазон не попадает в их осмысление?
Диапазон местных националистов упирается в эпоху позднего неолита, так что нет.
 37.0.2062.12437.0.2062.124
05.10.2014 21:00, Anika: +1: За "поздний неолит" :)
BG excorporal #05.10.2014 21:01  @tramp_#05.10.2014 20:31
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
t.> Стоит вспомнить, что в обоих МВ болгары воевали против России
Вранье.
t.> (как бы это не отрицал этот русофоб),
Я вообще-то русофил. Ты, батенька, русофобов настоящих не видел... :D

t.> пока им по балде не прилетело
В Брест-Литовске что ли? :eek:
 37.0.2062.12437.0.2062.124
RU Грач #05.10.2014 22:36  @excorporal#05.10.2014 21:01
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
t.>> Стоит вспомнить, что в обоих МВ болгары воевали против России
excorporal> Вранье.
в том смысле что болгарские войска фактически не участвовали в боевых действиях против РККА, да вранье. Болгария всего лишь была союзником Германии. и в Первую мировую кстати так же ...
а вот с братушками сербами болгары вполне себе повоевали и в первую мировую и во вторую ...
как по не за время этих войн Болгария вполне себе выпала из славянского мира, правда в "европейский" так особо не попала.
 37.0.2062.12437.0.2062.124
RU tramp_ #05.10.2014 22:37  @excorporal#05.10.2014 21:01
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
excorporal> Вранье.
это у вас вранье, упорное и против фактов истории - на румынском фронте болгарские войска были, а санитарный поезд посылали? или у вас если Cталинграда не было, то и не считается?
excorporal> Я вообще-то русофил. Ты, батенька, русофобов настоящих не видел...
я не разбираюсь в сортах г.. если вы не пишите рашка и колороды каждые пять минут, то это совсем не значит что вы не русофоб, а если считаете так реально, то это тем более показывает ничтожность ваших заявлений о болгарах, с таким отношением к России неохота как-то общаться.

Болгария опять готова воевать против России

Болгария попросила США разместить постоянный воинский контингент на своей территории. Об этом сообщает болгарская газета "Труд" со ссылкой на источники в военном руководстве страны в статье "Искаме САЩ да докарат постоянна армия". По данным издания, предложение было сделано министром обороны Аню Ангеловым и другими членами болгарской делегации в ходе их визита в США, состоявшегося в начале декабря. // www.dal.by
 

excorporal> В Брест-Литовске что ли?
да нет, позднее, жалко что мало прилетело, надо было большее и конкретнее, чтобы помнили.
 37.0.2062.12437.0.2062.124
BG excorporal #05.10.2014 23:05  @Грач#05.10.2014 22:36
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
t.>>> Стоит вспомнить, что в обоих МВ болгары воевали против России
excorporal>> Вранье.
Грач> в том смысле что болгарские войска фактически не участвовали в боевых действиях против РККА, да вранье.

Не только "фактически", но и де юре. Болгария и СССР поддерживали дипотношения вплоть до 5 сентября 1944г., когда СССР объявил Болгарии войну.

Грач> Болгария всего лишь была союзником Германии.
И союзником СССР тоже, ну или вассалом... Осмелюсь напомнить, что начиная с сентября 1944 и вплоть до конца войны в Европе болгарская армия воевала против немцев, аж до Клагенфурта дошла. Понимаешь? Против СССР не воевала, за СССР воевала, а трамп говорил что против России воевала! :D

Грач> и в Первую мировую кстати так же ...

Ну, это было ошибкой хуже преступления, что вообще ввязались в ПМВ... А на чью сторону, так это было предопределено, если надо было брать реванш за Вторую Балканскую. Но здесь есть нюанс: Болгария решала свои вопросы в рамках Балканского полуострова, вне его не лезла, флот почти не имела и болгарский солдат даже при желании не мог выстрелить в русского... если конечно русский не пожалует в гости. А когда пожаловал, что делать? Сдаваться, что ли? Ну, в 1944 сдались.

Грач> а вот с братушками сербами болгары вполне себе повоевали и в Первую мировую и во вторую ...
Во вторую - нет, если партизан не считать. Ну так если по-детсадовски считать, они первые начали - в 1885. ;)
Грач> как по не за время этих войн Болгария вполне себе выпала из славянского мира, правда в "европейский" так особо не попала.
А что такое "славянский мир" в ПМВ? С одной стороны славяне РИ и Сербии, с другой - славяне ГИ, А-В и Болгарии. А после ВМВ мы вполне лоялно союзничали, а "братушки" сербы Сталину кукиш показали и выпали из соцлагеря, хе-хе.
 37.0.2062.12437.0.2062.124
BG excorporal #05.10.2014 23:11  @tramp_#05.10.2014 22:37
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Вранье.
t.> это у вас вранье, упорное и против фактов истории - на румынском фронте болгарские войска были,
нет
t.> а санитарный поезд посылали?
да. И что?
excorporal>> В Брест-Литовске что ли?
t.> да нет, позднее, жалко что мало прилетело, надо было большее и конкретнее, чтобы помнили.
Коминтерновских диверсантов прилетело и приплыло достаточно, спасибо.
 37.0.2062.12437.0.2062.124
RU Грач #05.10.2014 23:21  @excorporal#05.10.2014 23:05
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
excorporal> Не только "фактически", но и де юре.
да я ни разу и не возражаю :) ...
excorporal> И союзником СССР тоже, ну или вассалом... Осмелюсь напомнить, что начиная с сентября 1944 и вплоть до конца войны в Европе болгарская армия воевала против немцев,
в конце войны против Германии многие ее союзники повоевали ...
excorporal> Ну, это было ошибкой хуже преступления,
мне ровно, я не собирался определять статусы, просто констатировал факты :)
excorporal> Во вторую - нет, если партизан не считать. Ну так если по-детсадовски считать, они первые начали - в 1885. ;)
ага так плюшками баловались ... если правильно помню аж до Албании :D
excorporal> А что такое "славянский мир" в ПМВ?
до ПМВ Болгарию я числю еще в славянском мире, а вот Чехию уже нет ....
 37.0.2062.12437.0.2062.124
RU tramp_ #05.10.2014 23:26  @excorporal#05.10.2014 23:11
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
excorporal> нет
ну это вы не мне доказывайте, а источникам, где написано что болгарские войска были на этом фронте, своим участнием, как минимум. способствовали осложнению ситуации, это ведь русским войскам пришлось решать вопрос с румынией
excorporal> да. И что?
да ничего, мелочь какая, только вот из таких мелочей все и склладывается, а вопят-то мы не воевали, на вифе даже разбирались, занхжал ли это поезд на территорию ССР или нет, все отмазывались братушки...
excorporal> Коминтерновских диверсантов прилетело и приплыло достаточно, спасибо.
да вам и без коминтерна хватило выбирать все время противоположную СССР сторону, и только когда писец в ворота стучался, тут-то храбрые болгары мигом вспоминали про братушек, тьфу, подлизы...
 37.0.2062.12437.0.2062.124
BG excorporal #05.10.2014 23:34  @Грач#05.10.2014 23:21
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Грач> ага так плюшками баловались ... если правильно помню аж до Албании :D
Ну, это Германия разгромила Югославию, а потом разделила ее и дала хорватам и боснийцам - государство, сербам протекторат, а болгарам и итальянцам что-то вроде оккупационной зоны, или территорию под управление. Когда итальянцы вышли из войны, часть их зоны перешла к болгарам, вот и дотянулись до Албании. Но ИМХО гораздо больше сербской крови пролили русские из Русского Охранного Корпуса, как и наоборот конечно.
excorporal>> А что такое "славянский мир" в ПМВ?
Грач> до ПМВ Болгарию я числю еще в славянском мире, а вот Чехию уже нет ....
А как по мне, чехи одни из самых славянистых славян, они даже имена-фамилии переводят на свой лад. ;)
 37.0.2062.12437.0.2062.124
LT Meskiukas #05.10.2014 23:42  @excorporal#05.10.2014 23:34
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆
excorporal> А как по мне, чехи одни из самых славянистых славян, они даже имена-фамилии переводят на свой лад. ;)
Ага! Одна только Малгожата Тэтчерова что стоит! :D
 32.032.0
BG excorporal #05.10.2014 23:47  @tramp_#05.10.2014 23:26
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> нет
t.> ну это вы не мне доказывайте, а источникам, где написано что болгарские войска были на этом фронте, своим участнием, как минимум. способствовали осложнению ситуации, это ведь русским войскам пришлось решать вопрос с румынией
А можно посмотреть на эти источники? И не путает ли уважаемый оппонент ПМВ и ВМВ? ;)
excorporal>> да. И что?
t.> да ничего, мелочь какая, только вот из таких мелочей все и склладывается
Ну, раз дипотношения не разорвали, значит считали мелочью. Ваши - санитарный поезд, наши - торпедирование нейтральных, в том числе болгарских, судов у наших берегов.

excorporal>> Коминтерновских диверсантов прилетело и приплыло достаточно, спасибо.
t.> да вам и без коминтерна хватило выбирать все время противоположную СССР сторону,
Нет, без Коминтерна и коммунизма все было бы не так.

t.> и только когда писец в ворота стучался, тут-то храбрые болгары мигом вспоминали про братушек, тьфу, подлизы...

Идеальных нет. Ну кроме чеченцев, конечно.
 37.0.2062.12437.0.2062.124
RU Грач #05.10.2014 23:48  @excorporal#05.10.2014 23:34
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
excorporal> ... Но ИМХО гораздо больше сербской крови пролили русские из Русского Охранного Корпуса, как и наоборот конечно.
кляти москали :eek:
excorporal> А как по мне, чехи одни из самых славянистых славян, они даже имена-фамилии переводят на свой лад. ;)
каждый имеет право на свои убеждения и оценки :) у меня они такие как я сказал ....
 37.0.2062.12437.0.2062.124
BG excorporal #05.10.2014 23:58  @Грач#05.10.2014 23:48
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Грач> кляти москали :eek:
Да нет, это просто война такая.
Грач> каждый имеет право на свои убеждения и оценки :) у меня они такие как я сказал ....
ОК. :)
 37.0.2062.12437.0.2062.124
RU tramp_ #05.10.2014 23:58  @excorporal#05.10.2014 23:47
+
+4
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
excorporal> А можно посмотреть на эти источники? И не путает ли уважаемый оппонент ПМВ и ВМВ?
я ничего не путаю, там и путать нечего
Сразу же после этого румынская армия начала наступление в Трансильвании против австро-венгерских войск. В ответ на это командование Центральных держав разработало план по разгрому румынской армии и оккупации Румынии. Планировался удар со стороны Болгарии, для этого была сформирована Дунайская армия под командованием германского генерал-фельдмаршала Макензена.[60] В её состав вошли германские, болгарские и турецкие дивизии. Главной задачей Дунайской армии являлось нанесение удара по румынскими войскам в Добрудже. Помимо этого в Добрудже находилась 3-я болгарская армия. Также германские и австро-венгерские войска повели наступление из Трансильвании, приостановив наступательные действия в Румынии.
Дунайская армия перешла болгарско-румынскую границу, вторглась на территорию Румынии. Для обороны Добруджи командование Антанты выделило 15 румынских дивизий и 47-й корпус русской армии.
В течение первых дней наступления болгарские войска 3-й армии генерала Тошева нанесли поражение румынским войскам и овладели важной крепостью Тутракан. В ходе этих боев румынская армия понесла значительные потери. Несмотря на поддержку со стороны русских войск, румынская армия продолжала отступать на север. 5-7 сентября части 3-й болгарской армии нанесли поражение русско-румынским войскам у Добрича.[62] 8 сентября Дунайская армия заняла Силистрию.[60]
23 ноября Дунайская армия форсировала Дунай, завязались ожесточённые бои с русско-румынскими войсками, которые несколько раз чувствительно контратаковали. Однако 7 декабря германо-болгарские войска триумфально вошли в оставленный Бухарест.[60] Остатки румынских войск отступили на север, потеряв при этом ещё 8 из 22 уцелевших дивизий.
 

[60] История Первой мировой войны 1914—1918 гг. / под редакцией И. И. Ростунова. — 1975. — Т. 2. — С. 205—210.
[62] Н. Недев. България в световната война. — 2001. — С. 82.
вторая ссылка вообще ваша местная
и еще 2-я Особая русская пехотная бригада — Википедия
excorporal> Ну, раз дипотношения не разорвали, значит считали мелочью.
а может и не знали достоверно или сочли не нужным обострять, тем не менее, это было, как и базирование немецких сил на порты болгарии, а также гибель Щ-204 Подводная лодка Щ-204. wreck diving -Diving in Southern Russia
и
У болгарского же побережья, по пути следования румынских, итальянских, немецких конвоев и турецких пароходов-контрабандистов, считавшаяся в начале войны лучшей в бригаде ПЛ "Щ-204" погибла ночью 6 декабря 1941 года в результате атаки болгарского гидросамолета, накрывшего её бомбами и пушечным огнем в 24 милях к юго-востоку от Варны. С ней погибли 42 подводника.
В 1983 году лодка обнаружена болгарскими аквалангистами. В результате обследования установлено, что "Щ-204", вероятно атаковала конвой (торпеды в кормовых ТА лодки отсутствуют), после чего сама была атакована и повреждена самолетами противника. Затем лодка погрузилась и подорвалась на мине, либо была поражена прямыми попаданиями глубинных бомб. Центральный пост не был затоплен, и из лодки были подняты часы, часть документов и останки экипажа. Наиболее вероятное время гибели - утро 06.12.1941. Останки семи членов экипажа торжественно похоронены в Севастополе.
Двумя днями раньше, 4 декабря, там же подорвалась на двух болгарских минах, получила тяжелые повреждения и с трудом вернулась на базу "Щ-205". Ещё несколько ранее, в ноябре, в том же районе затонули счастливая поначалу "Щ-211" и непримечательная "С-34" с экипажами в 40 и 48 человек. Обе либо подорвались на минах болгарского минного заграждения, либо потоплены болгарскими сторожевиками. Тела помощника командира "С-34" В.Л. Душина и боцмана (главного старшины) Ф.Д. Терехова, пытавшихся покинуть ПЛ через торпедные аппараты, выбросило волнами на берег недалеко от города Созополь 15 ноября 1941 года. Там они были сфотографированы болгарской полицией, проведшей по этому поводу расследование.
Вообще, с точки зрения войны подводных лодок на Чёрном море, советская пропагандистская сага о любви к России "братушек - болгар" является не более чем мифом. [Хотя Болгария, официально вступившая во 2-ю Мировую войну на стороне стран "Оси" против США и Великобритании 13 декабря 1941 года, номинально не воевала с СССР, болгарские противолодочные силы атаковали советские подводные лодки при всяком удобном случае и результативно. Вероятно, самолетом болгарской же противолодочной авиации, при возвращении с дежурства у мыса Шаблер, была атакована 8 марта 1942 года и повреждена у Синопа "Щ-209".
Кроме того, участие Болгарии в оккупации Греции и Югославии и военные действия против греческих и югославских партизан высвободило немецкие дивизии для отправки на Восточный фронт. Принимали участие болгарские транспортные суда в снабжении и эвакуации группировки фашистских войск в Крыму в 1943-1944 гг.]
 

ArtOfWar. Днестрянский Иван. Русские Пл на Чёрном море. Глава 3. о войне на море в этом вопросе частенько забывают, а зря, нужно тыкать каждый раз когда начинают травить байки на тему "болгария не воевала".
excorporal> торпедирование нейтральных, в том числе болгарских, судов у наших берегов.
нейтральных это которые военные грузы для Германии возили, типа шведов что-ли, которые еще и охраняли их в конвоях? ну-ну
excorporal> Нет, без Коминтерна и коммунизма все было бы не так.
какой такой Коминтерн в 1915, у вас тогда ведь обида на неподдержку России в балканских разборках взыграла, так что не надо про большевиков вспоминать.

ЗЫ я вообще бы эту историю с братушками утилизировал бы также как и интернационализм, разводка одного порядка..
 37.0.2062.12437.0.2062.124
Это сообщение редактировалось 06.10.2014 в 00:16
RU Грач #06.10.2014 00:12  @excorporal#05.10.2014 23:58
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>> кляти москали :eek:
excorporal> Да нет, это просто война такая.
насколько я знаю корпус особо не воевал именно с сербами, хотя и были на причины ... основные потери понес уже от РККА ...
 37.0.2062.12437.0.2062.124
BG excorporal #06.10.2014 00:17  @tramp_#05.10.2014 23:58
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> А можно посмотреть на эти источники? И не путает ли уважаемый оппонент ПМВ и ВМВ?
t.> я ничего не путаю, там и путать нечего
Так и подумал, я спрашиваю про ВМВ, а ты отвечаешь про ПМВ. Но две Особые бригады под Салониками появились раньше.
t.> о войне на море в этом вопросе частенько забывают, а зря, нужно тыкать каждый раз когда начинают травить байки на тему "болгария не воевала".
НЯЗ, у болгарских берегов покоятся минимум 3 советских подлодки. Памятник экипажу одной из них стоит сейчас севернее Созополя.
excorporal>> торпедирование нейтральных, в том числе болгарских, судов у наших берегов.
t.> нейтральных это которые военные грузы для Германии возили, типа шведов что-ли, которые еще и охраняли их в конвоях? ну-ну
А разве командир подлодки утруждался узнать груз для Германии или не для Германии? Один даже болгарское судно с евреями-беженцами из Румынии ("Струма") утопил у берегов Турции.
excorporal>> Нет, без Коминтерна и коммунизма все было бы не так.
t.> какой такой Коминтерн в 1915, у вас тогда ведь обида на неподдержку России в балканских разборках взыграла, так что не надо про большевиков вспоминать.
Опять я тебе про ВМВ, ты мне по ПМВ. ОК, ПМВ. Я очень сомневаюсь, что наш царь вообще думал о России, когда ввязывался в драку. Ему было важно отнять территории у Сербии, а Россия далеко и между нами нейтральная Румыния. Авантюрный был, да. :( Но не он первый послал болгарские войска на Восточный фронт, а Николай 2 послал русских на Салоникский.
 37.0.2062.12437.0.2062.124
BG excorporal #06.10.2014 00:24  @Грач#06.10.2014 00:12
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Грач>>> кляти москали :eek:
excorporal>> Да нет, это просто война такая.
Грач> насколько я знаю корпус особо не воевал именно с сербами, хотя и были на причины ... основные потери понес уже от РККА ...
Ну, до прихода советских войск (а это конец 1944) с кем воевать? Но "сербы" здесь не корректно, точнее будет "титовцы". С сербами Михайловича, а тем более с сербами Недича корпус вроде не особо воевал. А под конец войны встретился и с болгарами в составе Третьего Украинского.
 37.0.2062.12437.0.2062.124
RU Грач #06.10.2014 07:51  @excorporal#06.10.2014 00:24
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
excorporal> "сербы" здесь не корректно,
сербы которые за "красных"? есть нюанс корпус комплектовался в основном из эмигрантов ...
 37.0.2062.12437.0.2062.124
BG excorporal #06.10.2014 08:51  @Грач#06.10.2014 07:51
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> "сербы" здесь не корректно,
Грач> сербы которые за "красных"?
Да.
Грач> есть нюанс корпус комплектовался в основном из эмигрантов ...
Да. И бежать было уже некуда.
 37.0.2062.12437.0.2062.124
RU Грач #06.10.2014 09:46  @excorporal#06.10.2014 08:51
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
excorporal> Да. И бежать было уже некуда.
гражданская война собирает урожай не один сезон после ее окончания :(
 37.0.2062.12437.0.2062.124
+
+2
-
edit
 
excorporal>а "братушки" сербы Сталину кукиш показали и выпали из соцлагеря, хе-хе.
И поэтому болгары, из-за любви к Сталину, не пропустили в Югославию российские самолеты, но предоставляло НАТО территорию и воздушное пространство во время агрессии. И здесь опять болгары конечно же не виноваты - это у них правительство, как всегда, плохое было, да и сейчас оно памятники поганит...
 11.011.0
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru