"Успехи" экономики Венесуэлы

продажа товаров по отпечаткам пальцев
 
1 2 3 4 5 6

yacc

старожил
★☆
Iva> 1. И что? Это разные графы прибыль и зарплата
Так причем тут графы бух учета?

Iva> 2. вполне может успешно существовать организация, где учредители получают ЗП. И прибыль будет нулевая и они довольны.
Ну вот и что получается - значит ли то, что при нулевой прибыли не платится НДС из з/п сотрудников? :D

Iva> 3. может и в минусы уходить, но это либо покойник, либо старап.
Вот и я о том. Особенно о стартапе, чтобы говорить что НДС и с прибыли и с ФОТ.
Вот у меня контора, я взял кредит и никаких услуг потребителям не оказал, чтобы говорить о какой-то добавленной стоимости, бо идет разработка. С какой бухты барахты бухгалтер должен с ФОТ платить НДС?

Iva> 1. не сказал бы
потому что общество инертно.

Iva> 2. он никогда не работал на все 100%
разумеется.

Iva> в целом корреляция работы и доходов наличествует. И корреляция образования и доходов тоже.
Только вот расходы на оплату образования значительно увеличились, а вот доход - нет.

Iva> Коммисионка - это уже не новое.
Новое покупают далеко не все. Я в пример Финляндию приведу - там основные посетители коммисионок как раз финны, а не приезжие русские.

Iva> А мотоциклы тут при чем? как альтернатива машине? она по многим параметрам не альтернатива.
Во времена СССР он вполне себе был распространен в провинции.
Разумеется, если вы будет говорить о Мск - то в большинстве случаев точно нет. Но тогда и Мск явно поменьше была.
 

Iva

аксакал

yacc> Ну вот и что получается - значит ли то, что при нулевой прибыли не платится НДС из з/п сотрудников? :D

Платится. Не путайте прибыль и добавленную стоимость.
Это две очень разные вещи. Вторая может быть и при убытках.

yacc> Вот и я о том. Особенно о стартапе, чтобы говорить что НДС и с прибыли и с ФОТ.

Будете платить, как миленькие, если выручка есть. Если же все средства кредит или средства учредителей - тогда можете не платить.

yacc> Вот у меня контора, я взял кредит и никаких услуг потребителям не оказал, чтобы говорить о какой-то добавленной стоимости, бо идет разработка. С какой бухты барахты бухгалтер должен с ФОТ платить НДС?

Да в этом случае не будет.
До получения первой выручки. А тогда оплатите со всей ЗП до этого момента выплаченной. Если хватит.

yacc> Новое покупают далеко не все. Я в пример Финляндию приведу - там основные посетители коммисионок как раз финны, а не приезжие русские.

это уже выбор пользователя.

yacc> Во времена СССР он вполне себе был распространен в провинции.

он не равноценен. Лично я с мотоциклом не управлюсь.
Газ тормоз все на рукоятке, да еще под правую руку :(.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.12037.0.2062.120
Это сообщение редактировалось 12.09.2014 в 18:16

yacc

старожил
★☆
Iva> Будете платить, как миленькие, если выручка есть. Если же все средства кредит или средства учредителей - тогда можете не платить.
так вот нет у меня выручки - вообще никакой - значит не плачу. :D

Iva> Да в этом случае не будет.
Так ФОТ-то присутствует! :)
Но... платит не контора, выплачивающая з/п.

Iva> это уже выбор пользователя.
И это - современное состояние дел. В той же Лаапенранте ассортимент одежды гораздо меньше, чем в захолустной Луге Лен.Обл :)

Iva> Газ тормоз все на рукоятке, да еще под правую руку :(.
Коробка-автомат?
Так ее при СССР вообще не было :D
 

Iva

аксакал

yacc> И это - современное состояние дел. В той же Лаапенранте ассортимент одежды гораздо меньше, чем в захолустной Луге Лен.Обл :)

Так это отражение относительного богатства населения. Пока одежды мало - ее наличие является предметом выпендрежа, а потом это уходит. Потом перестают выпендриваться автомобилями. Выпендреж уходит на дома, яхты, самолеты.
А у нас еще пока одежда есть средство демонстрации себя окружающим. И свое достатка.

yacc> Коробка-автомат?
yacc> Так ее при СССР вообще не было :D

понятия не имею. А что если не автомат еще надо другой рукой что-то переключать? Или ногой?
Чур меня чур!
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.12037.0.2062.120

yacc

старожил
★☆
Iva> Так это отражение относительного богатства населения. Пока одежды мало - ее наличие является предметом выпендрежа, а потом это уходит. Потом перестают выпендриваться автомобилями. Выпендреж уходит на дома, яхты, самолеты.
Так... в Финляндии вы не были - это видно :)
Итак, ладно, поофтоплю - финны скромны в одежде. Автомобили там там же скромные - достаточно много старых, но в нормальном состоянии. Вообще в Лаапенранте основной транспорт - велосипед. Дома - это панельки. Просто более грамотно сделанные - как я понимаю те же Хрущевки в частности пошли от них ( по крайней мере - финские окна. Фактически почти в чисто виде "совковые хрущевки" можно увидеть в Хельсинки - только у них фасад чище будет ). Причал там есть, но яхт - мало, если брать по населению.
Зато! - там стоят фандоматы ( которые банки и бутылки принимают, пластиковые из под той же кока-колы ) и народ педантично сдает их за 10-30 евроцентов! Аэродром там также есть, но самолеты типа Цессны и их мало.
Т.е. я бы сказал что финнам вообще малосвойственен выпендреж - у них очень рациональный стиль жизни.
И, кстати, очень чисто и опрятно.
Поэтому вся указанная интерпретация - не в кассу.
В том же самом плане наши либералы зачастую жалеют белорусов за жесткий тоталитарный режим. Однако как при СССР там было чище, чем в РСФСР, так и сейчас - просто народ несколько другой.

Iva> понятия не имею. А что если не автомат еще надо другой рукой что-то переключать? Или ногой?
Здрасти приехали - правая рука на коробке передач :)
 37.0.2062.12037.0.2062.120
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Iva> Не путайте прибыль и добавленную стоимость.

От именно. Поэтому Ива, не сношайте мозг, не платиться НДС "с зарплаты", у НДС и зарплаты просто один и тот же источник выплат - добавленная стоимость, и все.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 37.0.2062.12037.0.2062.120
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

yacc> В том же самом плане наши либералы зачастую жалеют белорусов за жесткий тоталитарный режим. Однако как при СССР там было чище, чем в РСФСР, так и сейчас - просто народ несколько другой.

Ну не знаю, как там про тоталитарный резким, но уже два года отдыхаю в Белоруссии. Мне конечно, хорошо, все дешево, но они там живут очень бедно.
Много народа перемещается на велосипедах и на телегах. Видимо бензин для многих неподъемен.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.10337.0.2062.103

Iva

аксакал

minchuk> От именно. Поэтому Ива, не сношайте мозг, не платиться НДС "с зарплаты", у НДС и зарплаты просто один и тот же источник выплат - добавленная стоимость, и все.

Будете рассчитывать зарплату коллективу, тогда поймете.
Формально вы правы, любой бухгалтер вам подтвердит. Де факто нет и почти любой фин директор вам это подтвердит.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.10337.0.2062.103
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Iva> Будете рассчитывать зарплату коллективу, тогда поймете.

Ива... Ну чуть-чуть меньше пафоса и самомнения, а? ;)

Iva> Формально вы правы, любой бухгалтер вам подтвердит. Де факто нет и почти любой фин директор вам это подтвердит.

Нет Ива - я прав не "формально", а фактически. Это Вы формально рассуждаете как бухгалтер (уж пардон) "советского разлива". Бухгалтерия, бухгалтерская запись - это всего лишь инструмент, не возводите ее в "абсолют".

НДС - налог на добавленную стоимость. Все. Есть таковая - есть этот налог, нет - значит нет. Зарплата НЕ добавленная стоимость - это расход добавленной стоимости (в общем случаи), ЛИБО какого-то другого источника поступления средств организации. Но налог, НДС Вы платите не с з/п. Не путайте и не "запугивайте" ни себя не собеседника.

НДС - это вообще не ваши деньги... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 37.0.2062.12037.0.2062.120
Это сообщение редактировалось 13.09.2014 в 06:13
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Iva> Много народа перемещается на велосипедах и на телегах. Видимо бензин для многих неподъемен.

Ы?! Чёёёрт, логика однако. %)

У меня то же велосипед есть - видимо "бензин неподъемный"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 37.0.2062.12037.0.2062.120

Iva

аксакал

minchuk> У меня то же велосипед есть - видимо "бензин неподъемный"...

Так кроме велосипедов зарплаты по 200-300 долл.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.10337.0.2062.103

Iva

аксакал

minchuk> Нет Ива - я прав не "формально", а фактически. Это Вы формально рассуждаете как бухгалтер (уж пардон) "советского разлива". Бухгалтерия, бухгалтерская запись - это всего лишь инструмент, не возводите ее в "абсолют".

Мне по фиг, что там с бухгалтерской записью, для этого бухгалтер есть.
А вот определение потока денег, необходимых оплат их очередности - это было мое.
И собираясь выплатить ЗП вы должны зарезервировать деньги на оплату НДС с нее. Или у вас жопа будет, когда бухгалтер принесет вам баланс и вы увидите сумму НДС к оплате.

minchuk> НДС - это вообще не ваши деньги... %)

Да, не мои. Но все прочие платежи кроме ЗП и прибыли - они включая НДС и это уже не моя забота, а других организаций.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.10337.0.2062.103

yacc

старожил
★☆
Iva> Мне конечно, хорошо, все дешево, но они там живут очень бедно.
Это вы с нерезиновой сравниваете? :D

Iva> Много народа перемещается на велосипедах и на телегах. Видимо бензин для многих неподъемен.
Да, к слову, Стокгольм посетите. Там тоже великов очень много и бензин дорогой.
Зато! - там чистый воздух по сравнению с Москвой и центром Питера.
 37.0.2062.12037.0.2062.120
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Iva> Так кроме велосипедов зарплаты по 200-300 долл.

У всех в республике, поголовно? :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 37.0.2062.12037.0.2062.120

Iva

аксакал

minchuk> У всех в республике, поголовно? :D

Вам, скорее всего виднее, но мне говорили, что средние около 300. Браславский район.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.10337.0.2062.103
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Iva> Мне по фиг, что там с бухгалтерской записью, для этого бухгалтер есть.

Ну Вас же был аргумент про прибыли и НДС в бухгалтерских счетах.

Iva> И собираясь выплатить ЗП вы должны зарезервировать деньги на оплату НДС с нее.

А шо, если Вы не захотите платить з/п (ну стукнет такая блажь, аля 90-е) - это, что, снимет с Вас обязательства по уплате НДС? %)

Я не знаю особенности уплаты НДС в РФ, но похоже эта замарочка о "НДС с з/п" идет из особенностей контроля за уплатой данного налога...

Iva> Или у вас жопа будет, когда бухгалтер принесет вам баланс и вы увидите сумму НДС к оплате.

Почему "или"? Вы, что - какие-то другие суммы платить будете? Что "в лоб - что по-лбу".

Iva> Да, не мои.

Да, а з/п - это "ваши деньги", НДС "не Ваши", а "государевы". Следовательно - чего Вас волнуют чужие деньги? ;)

Iva> Но все прочие платежи кроме ЗП ...это уже не моя забота, а других организаций.

Естественно. Ваша добавленная стоимость - Вы "налоговый агент", не Ваша - не Вы.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 37.0.2062.12037.0.2062.120
Это сообщение редактировалось 13.09.2014 в 18:26
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Iva> Вам, скорее всего виднее, но мне говорили, что средние около 300. Браславский район.

Вы отдыхает в "глубокой периферии", в стране где любят "по-прибедняться" и очень не любят озвучивать (особенно посторонним) действительные доходы. %)

Менталитет-с...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 37.0.2062.12037.0.2062.120
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Vale> Бредоносец, вы хоть раз в жизни открывали учебник экономики?
открывал. И более того, изучал.

Vale> Откройте, почитайте. А то, похоже, вам надо совсем базовые вещи объяснять. Включая закон сохранения материи:
Vale> Чтобы кому-то дать что-то на халяву, кто-то должен заплатить тому, кто её произведет.
Вот только не это и не мне надо обьяснять.
А то, что есть некоторое отличие между карточной системой, и системой социального жилья. Которое, кстати, пытаются практиковать в отдельных странах европы и подают сие как огромные достижения демократии и экономических достижений.

Vale> 1. В СССР дефицит потребительских товаров был ЗАПЛАНИРОВАННЫМ явлением.
ссылка на педу? Еще на забор с надписями сошлитесь.
тем более, что указанный тезис в статье не доказан.

Vale> 2. В условиях недостатка (дефицита) потребительских товаров их распределение всегда регулировалось нерыночными механизмами (талонами, очередями и т.п.). По сути, все это - в той или иной форме "карточная система".
Распределение за бабло и распределение даром - суть вещи разные.
Если желаете начать спорить и доказывать свой идиотский тезис, - докажите, что система социального жилья сегодня (что в ЕС, что в РФ) - следствие его дефицита, а не система поддержки социально-уязвимых групп населения. Или что используемые сегодня "банки еды", которыми пользуются миллионы жителей той же британии - есть следствие "дефицита продуктов питания".
вперед, жду доказательств.

Vale> 3. Прибалтика, где жили мы с вами, была "витриной социализма",
Про Кузбасс вы столь же упорно отказываетесь видеть - что неудивительно: ломает вам картинку.

Vale> 4. То, что вы в детстве чего-то не видели, не означает, что этого не было.
Вам достаточно показать. Рассказы, что "суслика видишь? А он есть!" не катят.

Vale> Если кому-то "государство давало что-то", кто-то все равно должен был
разумеется. Социализм есть система перераспределения ценностей в пользу нуждающихся.
Но наличие перераспределения не означает дефицит.

> СССР был построен на том, что никто и никому не платил реальную цену его труда. Лентяям доплачивали, у трудяг отбирали
тезис ложен. Уже одним "никто никому".
Второй тезис также ложен. "трудяги" рабочие получали больше (и заметно), чем инженера или офисные работники. То, что существовали фиксированные ставки - не есть преступление: сегодня на госслужбе ставки тоже фиксированы. И с трудоёмкостью это не связано никак.
Так что, агитпроп политический можете оставить для кого поглупее.

>, и огромное число людей заставляли делать не то, что им было бы нужно, а то, что власти считали более нужным.
вы полагаете, сегодня не так? :)

> Печатать интересные книги - тоже считалось не нужным, правильным считалось печатать полезные книги.
вот как раз по числу интересных книг ссср далеко впереди. Если же вы считаете "интересными" тонны макулатуры от марининой или всякий там глянец для пидаров типа GQ - это не мои проблемы.

>Механизировать труд считалось не нужным - труд был дешев.
опять же ложь. За рацухи были законодательно установлены премии. За внедрение - также премии.
Сегодня где вы это найдёте? Сегодня "ты начальник-я дурак", всё.

>Большинству людей не доплачивали за эффективный труд, взамен давая "грамоты" и позволяя купить дефицитные товары.
Понятие премии, размер которой мог быть больше размера оклада, не воспринимается?
Распределение дефицитных товаров по номиналу, а не у спекулянтов (то есть, по сути, со значительной скидкой) - не денежное поощрение?

Vale> Вы можете сколько угодно рассказывать, что "карточек в Литве не было", потому что вы их не видели. А я слишком хорошо помню, что скажем гречка моему деду- диабетику полагалась по карточкам. Пару килограмм в квартал. В Вильнюсе.
скажите, а как так получилось, что меня в детстве гречкой в молоке перекормили настолько, что до сих пор тошнит от её вида?
Быть может, у меня вагон дедов-диабетиков нарисовался (учитывая, что среди родных никто не страдал этим) ?

> И торт-шакотис при СССР продавали только по справке из ЗАГСа.
????
Это сколько же раз я жениться-то в детстве успел?

>И в дома отдыха отправляли по всяким профсоюзным системам.
До недавнего времени (кризиса 2008 года, когда конторы вынуждены были продать это хозяйство для сокращения расходов) здесь у каждой конторы были свои дома отдыха и санатории, куда работники получали путёвки. И по которым я примерно до того времени исправно катался )) В основном в палангу, конечно, но не только ))
Опять будем трындеть про сохранение карточной системы?

Vale> Все это - формы внеэкономического распределения товаров.
да.
>Формы карточной системы.
в таком случае доказывайте тезис о дефиците еды в британии, поскольку существует нерыночная система распределения её.

>Как бы вам ни хотелось верить
А в отличие от вас я не поклонник веры во что угодно.

Vale> Любое внеэкономическое регулирование торговли и производства приводит к таким "радостям".
к каким именно? Дефициту? Развалу? Уточните. И не забудьте увязать с реалиями вашей же британии.
 26.026.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Iva> И поразительно, что именно сторонники социализма, а следовательно, и марксовой теории (по идее) считают, что у государства откуда-то материализуются какие-то блага, типа бесплатно.
подобное считают сторонники либерализма. С их "мы ничего никому не должны, а вот нам все должны всё!". И очень бесятся, когда начинаешь тыкать носом в закон сохранения материи - чтоб что-то получить - надо сначала это дать. Поименно не буду, те, о ком речь, сами неплохо знают, что о них ))
 26.026.0
+
-
edit
 
Iva> в реальности немного по другому. Но до наших высот социалки там далеко.
да, далеко. Россия - очень социальное государство.
Iva> наше государство хитроежопое - предпочитает облагать компании, что бы население не понимало, сколько оно реально платит налогов.
Iva> А там основной - подоходный налог. Всем понятно, насколько государство залазит в твой карман.
да ну?
А если не лгать?
Основной источник дохода государства здесь - НДС и акцизы. С огромным отрывом далее идут налог на прибыль и НДФЛ, далее где-то в мелькоскоп прочие налоги. Фонд соцстраха - отдельный от государства.
хм.. да, кстати, можно ж гугл открыть..
Finansų ministerija - 2014 m. biudžetas

НДС - 43.5%
НДФЛ - 20.1%
акцизы - 15.5%
Налог на прибыль - 6.9%
Прочие налоги - 5.3%
Прочие доходы (дивиденды, разрешения на загрязнение, т.д.) - 8.7%
Здесь консолидированно с самоуправлениями, без учета средств из фондов ЕС. Всего 22.4 млрд литов. С фондами - порядка 25 млрд.

Если без учета самоуправлений -

как видите, физики дают вообще невидимую глазу долю.

Iva> А так разница небольшая - у нас около половины, у них тоже. Только у них доля от величины заработка зависит, а у нас со всех стригут столько, сколько у них с хорошо зарабатывающих.
Неверно
50% - это с фонда ЗП.
Но с фонда ЗП примерно - 4.5 млрд - НДФЛ, порядка 10 млрд - в соцстрах (не указан на графике, отдельный бюджет). В сумме 14.5 млрд (плюс-минус лапоть)
А с предприятий согласно той же диаграмме - 71.2% от 22.4 млрд - это 15,95млрд.
То есть, бОльшая часть средств.

Iva> Она не существена. ЕМПНИ в Канаде около 10%(или 6%?) с работника и компании в сумме.
не считая того, что он сам платит в ЧПФ?
Так это из разряда "тут играем, а там рыбу заворачиваем".
Или попросту говоря враньё © Бегемот

Iva> Только почему-то наши математики туда перебираются :(
потому что ваши описания к реальности отношения не имеют.

Iva> Конечно, кто же такие вещи будет в учебнике писать. Но если понимаешь функционирование экономики - то будет ясно, что дефицит запланирован.
То есть, и вы доказать сей тезис не можете, требуете просто веры в него как в религию святой демократии? ))
Весьма показательно )))
 26.026.0
+
-
edit
 
Iva> наше государство явно вычитает с населения 13% подоходного, а остальные налоги заставляет вычитать компапанию. В итоге население о всех налогах на ЗП не в курсе.
если вы чего-то не знаете - спросите. Но не несите чушь.
Налоги на компанию - как НДС, НП, и прочие, вычитаются ДО получения суммы, которую можно распределять на ФОТ, дивиденды, амортизацию и прочие расходы.
С ФОТ каких-то налогов окромя указанных в нем не берется.
Это две большие разницы.

yacc>> ИП у нас вообще фиксированную сумму вроде платит.
Iva> ну это наш родной маразм. Для таких вещей у них лицензии существуют. Таксисты, например, так платят.
Это не маразм. Это форма упрощенного налогообложения для групп населения, занимающихся индивидуальной деятельностью с малым доходом.
А как вы это назовёте - лицензией (как у вас в сша), или патентом (как у нас), или как угодно иначе - значения не имеет.

Iva> Это локальный дефицит, а в экономике типа советской - он глобален и плановый, так как приоритет пытаются давать группе А и вооружениям.
разницу между приоритетом и дефицитом понимаем? :) Или нет? :)
 26.026.0
+
-
edit
 
yacc> Зато я неоднократно слышал, что в том же США запросто встречаются товары без указания налога и реально ты его узнаешь, когда с кредитки сумму сняли.
у нас встречались случаи указания цен без НДС. О том, что начисляется такой-то НДС, - мелким шрифтом написано где-то внизу. Бывает, что на счёте все цены указаны без НДС, потом сумма, а потом платить - уже вместе с ндс.
Словом, кто как умеет .пытается лохов соблазнить "дешевизной".

Iva>> Вы о другом - неотоваренная рублевая насса и товарное наполнение зарплатного рубля падало.
А почему, простите, рублевая?
Насколько мне напоминает склероз, обьем финансовых инструментов (акции, деривативы, облигации, свопы, и т.д.) в 49 раз превышает совокупный обьем днежной массы сша. При этом отрицательный торговый баланс говорит, что даже при немалой доле виртуальной экономики (банковские услуги и прочее) внутреннее производство не обеспечивает наличную денежную массу.

yacc> Дефицит в первую очередь выражается в невозможности при наличии желания и средств купить той или иной товар. Причем тут какие-то массы или рубли?
он пытается протолкнуть идею ))
Агитацию провести ))
Заставить "проголосовать сердцем"(тм) ))
 26.026.0
+
-
edit
 
Iva> Акциза нет, а так в Северной Америке НДС или налог с продаж отдельной строкой в счете.
везде отдельной строкой в счёте.
Но вот в зарплатной ведомости - шиш. Так что, не надо парить. И налог на прибыль, и прочие налоги помимо ндс в счете отдельной строкой не указываются.

Iva> Так договорились в данном обществе. Некий компромис.
это не компромисс, это прогрессивное обложение.
 26.026.0
+
-1
-
edit
 
Vale> " страну покинули
а по теме доказывать свою точку зрения сложно? Только стенать о том, что мы все умрем, можно?
 26.026.0
+
-
edit
 
yacc>> Дешевых товаров.
Vale> Просто для информации :
вы доказываете, что денег не хватало.
В подтверждение тезиса, что денег было дофига, но товаров не было.
Давайте что-то одно выберем - или крест или трусы.
 26.026.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru