[image]

Суд в Гааге приговорил Россию выплатить $50 млрд по делу ЮКОСа

Перенос из темы «Ситуация вокруг Юкоса и Ходорковского»
 
1 2 3 4 5 6 7 13
LT Bredonosec #28.07.2014 04:47
+
+1
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Ситуация вокруг Юкоса и Ходорковского.
а вот сейчас, когда ресурсы рф отвлечены, и когда агитпроп кампания дает плоды, попытки пограбить россию могут быть успешными -

Суд в Гааге приговорил Россию выплатить $50 млрд

Бывшие акционеры ЮКОСа выиграли судебный процесс // news.mail.ru
 

Бывшие акционеры ЮКОСа выиграли судебный процесс, длившийся почти 10 лет, сообщает «Коммерсант».

Еще 18 июля третейский суд в Гааге единогласно принял решение удовлетворить иск Group Menatep Limited (GML), представляющей, в частности, интересы Леонида Нвзлина, Владимира Дубова и других.

Суд признал, что Россия нарушила Энергетическую хартию и экспроприировала активы ЮКОСа. GML оценивала свои потери в $114 млрд, но ей присудили $50,02 млрд.

Глава GML Тим Осборн сообщил, что решение постоянной палаты третейского суда в Гааге по иску бывших акционеров ЮКОСа к России будет опубликовано в понедельник утром.

Эксперты уверены, что Россия будет в любом случае пытаться обжаловать вердикт суда. Группа GML готова взыскивать положенные ей средства принудительно.

   26.026.0
RU Barbarossa #28.07.2014 12:15  @Bredonosec#28.07.2014 04:47
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Bredonosec> а вот сейчас, когда ресурсы рф отвлечены, и когда агитпроп кампания дает плоды, попытки пограбить россию могут быть успешными -
Если бы я был царем, то громко на весь мир заявил, что Гаага находитс я под прицелом ЯО, ка к вражеская база и гнездо Содомитов.

Вот у них там недвижимость упадет.
   
RU Артем 80 #28.07.2014 13:26  @Bredonosec#28.07.2014 04:47
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Bredonosec> а вот сейчас, когда ресурсы рф отвлечены, и когда агитпроп кампания дает плоды, попытки пограбить россию могут быть успешными -
Ну так было ж очевидно (для тех, у кого мозги есть), что давить будут по всем направлениям, в т.ч. и финансам.
Barbarossa> Если бы я был царем, то громко на весь мир заявил, что Гаага находитс я под прицелом ЯО, ка к вражеская база и гнездо Содомитов.
+++ :)
З.ы. не спец по международному праву, не в курсе, является ли Гаага высшей инстанцией, но м.б. есть возможность обжалования?
   31.031.0
RU Kosh #28.07.2014 13:51  @Артем 80#28.07.2014 13:26
+
-
edit
 

Kosh

опытный

А.8.> З.ы. не спец по международному праву, не в курсе, является ли Гаага высшей инстанцией, но м.б. есть возможность обжалования?

Лавров говорит что есть:

Сергей Лавров: судебный процесс по делу ЮКОСа в Гаагском суде не завершен, Россия будет отстаивать свои права

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что судебный процесс по делу ЮКОСа в Гаагском суде не завершен, предусмотрены апелляции, Россия будет отстаивать свои права. «Судебный процесс по делу ЮКОСа в Гаагском суде не завершен, предусмотрены апелляции, Россия будет отстаивать свои права», — приводит ИТАР-ТАСС слова министра. // www.kommersant.ru
 

А тем временем в замке шефа:

Россельхознадзор ищет антибиотики в сырах для McDonald's

Россельхознадзор приступил к проверке иностранных поставщиков сыра в McDonald's на наличие антибиотиков. // news.mail.ru
 
   
+
-
edit
 
А.8.>> З.ы. не спец по международному праву, не в курсе, является ли Гаага высшей инстанцией, но м.б. есть возможность обжалования?
Kosh> Лавров говорит что есть:
Kosh> Ъ-Новости - Сергей Лавров: судебный процесс по делу ЮКОСа в Гаагском суде не завершен, Россия будет отстаивать свои права

У России есть возможности снизить сумму выплат экс-акционерам "ЮКОСа"

Третейский суд в Гааге официально объявил о решении обязать Россию выплатить $50 млрд экс-акционерам "ЮКОСа". Об этом говорится в сообщении постоянной палаты суда. Помимо этого, Россия обязана ... // www.finam.ru
 
На "Роснефти" это решение, видимо, не отразится никак, поскольку речь идет о претензиях к государству, а не к конкретной компании. В самом худшем случае из российского бюджета придется заплатить $50 млрд. Но, в целом, это решение может быть оспорено. Кроме того, эта сумма может быть уменьшена на величину неуплаченных экс-акционерами "ЮКОСа" налогов, решения о взыскании которых приняты российскими судами. То есть, есть возможность для сквитования требований, по крайней мере, частично - российская сторона может перечислить деньги, часть из которых будет изъята на основании решений российского суда.

Насколько я понимаю, это решение Гаагского третейского суда будет долго оспариваться, поскольку не является окончательным, и может быть обжаловано в любом суде Голландии. Чем российское правительство сейчас и будет заниматься, поэтому ситуация будет долгоиграющей и результат пока предсказать трудно.
 
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Грач #28.07.2014 18:47  @Serg Ivanov#28.07.2014 17:38
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Kosh>> Лавров говорит что есть:
решение Гаагского третейского суда будет долго оспариваться, поскольку не является окончательным, и может быть обжаловано в любом суде Голландии. Чем российское правительство сейчас и будет заниматься, поэтому ситуация будет долгоиграющей и результат пока предсказать трудно...
 

пока это дело юристов, пусть ковыряются, а МИД будет в деле когда будем с Европой разводиться, если у Штатов выгорит ее под себя подмять .... если привлекут отмороженных лоеров надеюсь этого не увидеть ....
   35.0.1916.15335.0.1916.153
LT Bredonosec #28.07.2014 19:30  @Грач#28.07.2014 18:47
+
+1
-
edit
 
Грач>когда будем с Европой разводиться,
вот именно это штатам более всего и надо - это основная задача всей тягомотины.
   26.026.0
RU Грач #28.07.2014 20:11  @Bredonosec#28.07.2014 19:30
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>>когда будем с Европой разводиться,
Bredonosec> вот именно это штатам более всего и надо - это основная задача всей тягомотины.
а кто этого не понимает? ну разве что мудрая Ангела Меркель? но противиться этому бесконечно Россия не смлжет, так что чем быстрее и полнее мы будем "уходить" в Азию, пусть даже на менее выгодных условиях, тем более готовы будем к этому ... все пройдет, пройдет и это, вернемся в Европу ...
и да я все таки романтично и наивно надеюсь что все это таки сдернет с места столь необходимы нам внутренние реформы, что куда как существеннее .
   35.0.1916.15335.0.1916.153
LT Bredonosec #28.07.2014 21:50  @Грач#28.07.2014 20:11
+
-
edit
 
Грач> а кто этого не понимает? ну разве что мудрая Ангела Меркель?
сомнительна её мудрость..
встречал упоминание, что слив переговоров украины и сша по поводу войны кто-то продал немецким сми, инфа прошла сразу чеерз спецслужбы до меркель, приказ был "не публиковать ни в коем случае!"

>но противиться этому бесконечно Россия не смлжет, так что чем быстрее и полнее мы будем "уходить" в Азию, пусть даже на менее выгодных условиях, тем более готовы будем к этому ... все пройдет, пройдет и это, вернемся в Европу ...
К чему готовы?
Отступлениями ни одна война выиграна не была.
И это не тактическое "сегодня ушли завтра вернулись".
Это именно стратегическое, потому что потом надо, чтоб новое поколение людей выросло. Или два..
С такими людьми, как в 90-х в прибалтике, - о чем говорить? Пока не началось активное зомбирование, были более-менее вменяемы, теперь опять..

Грач> и да я все таки романтично и наивно надеюсь что все это таки сдернет с места столь необходимы нам внутренние реформы, что куда как существеннее .
увы, но коней на переправе менять - лажа получается.
Это делать можно до или после.
А теперь - приходится с тем, что есть, работать.
   26.026.0
RU Грач #28.07.2014 22:02  @Bredonosec#28.07.2014 21:50
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Bredonosec> встречал упоминание, что слив переговоров украины и сша по поводу войны кто-то продал немецким сми, инфа прошла сразу чеерз спецслужбы до меркель, приказ был "не публиковать ни в коем случае!"
ну насчет этого не знаю, да и зачем уходить в конспирологию? есть экономика, США тянут Европу в торгово-таможенный союз, вот только никто не может сказать что США будут покупать в Европе, зато вполне ясно дают понять что Европа должна покупать у США и Канады ... и по каким ценам ... насильно мил не будеь, если Европа верит в это, так тому и быть ...
>>но противиться этому бесконечно Россия не смлжет, так что чем быстрее и полнее мы будем "уходить" в Азию, пусть даже на менее выгодных условиях, тем более готовы будем к этому ... все пройдет, пройдет и это, вернемся в Европу ...
Bredonosec> К чему готовы?
к тому что ушедшие из ЕС контракты нужно размещатьв Азии и что важнее у сеья внутри
Bredonosec> Отступлениями ни одна война выиграна не была.
просто наступать надо в другом направлении ...
Грач>> и да я все таки романтично и наивно надеюсь что все это таки сдернет с места столь необходимы нам внутренние реформы, что куда как существеннее .
Bredonosec> увы, но коней на переправе менять - лажа получается.
Bredonosec> Это делать можно до или после.
Bredonosec> А теперь - приходится с тем, что есть, работать.
у меня другое мнение и другие надежды, пока да слабообоснованные, но тренд уже ощущаю ...
   35.0.1916.15335.0.1916.153
LT Bredonosec #28.07.2014 23:25  @Грач#28.07.2014 22:02
+
-
edit
 
Грач> ну насчет этого не знаю, да и зачем уходить в конспирологию? есть экономика,
не, это не к экономике относится, а к украине.

>США тянут Европу в торгово-таможенный союз, вот только никто не может сказать что США будут покупать в Европе, зато вполне ясно дают понять что Европа должна покупать у США и Канады
не совсем так.
ЕС и США - конкуренты.
Ни о каком союзе речи нет и быть не может. Задача сша - разрушить ЕС как единое целое, чтоб далее применять известные издавна методы коммерческой дипломатии:
1) чем меньше у страны торговая мощь, тем более выгодный она партнер для сша: доля сша в её товарообороте намного больше получается. ей соглашение намного выгоднее, следовательно, условия будут наиболее выгодными для сша.
2) при проникновении на внутренние рынки закрытых для сша регионов следует пробиваться через наиболее мелкие страны, давая им преференции. Те начнут через себя пропускать товары сша на закрытый рынок, остальные страны региона будут вынуждены сами подписать соглашения и открыть рынки.

а что покупать и как - не суть важно. Важны условия. Входные-выходные пошлины, квоты и т.д.
Точно так же, как в соглашении об ассоциации с ЕС для папуасий типа той же украины.
Только в этом случае - в роли папуасий страны ЕС.

Грач> к тому что ушедшие из ЕС контракты нужно размещатьв Азии и что важнее у сеья внутри
нужно. Но не всё можно. Не все могут предложить такое качество и технологии.

Грач> просто наступать надо в другом направлении ...
глобус один. И почти весь занят сша.

Грач> у меня другое мнение и другие надежды, пока да слабообоснованные, но тренд уже ощущаю ...
всякие панические дерганья в условиях войны конечно случаются, но не всегда приводят к положительным целям.
   26.026.0
LT Bredonosec #29.07.2014 14:14
+
+1
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Ситуация вокруг Юкоса и Ходорковского.

Мнение: Проигрыш в деле ЮКОСа: в чем просчиталась Россия? - Газета РБК

В последние годы российские власти все чаще проигрывают в международных судах. Похоже, Россия не... // rbcdaily.ru
 
текст [показать]
   26.026.0
LT Bredonosec #29.07.2014 14:14  @Bredonosec#29.07.2014 14:14
+
-
edit
 

Ходорковский - РБК: «У Сечина теперь будет больше проблем, чем он ожидал»

Ходорковский - РБК: У Сечина теперь будет больше проблем, чем он ожидал. Бывший руководитель и основной бенефициар компании ЮКОС Михаил Ходорковский приветствовал решение арбитражного суда в ... // top.rbc.ru
 
текст [показать]
   26.026.0
MD Serg Ivanov #29.07.2014 15:39
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Ситуация вокруг Юкоса и Ходорковского.

Россия намерена свести к нулю победу акционеров ЮКОСа

РФ будет оспаривать решение третейского суда Нидерландов, обязавшего Россию выплатить экс-акционерам нефтяной компании компенсацию в размере $50,085 млрд // itar-tass.com
 
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Barbarossa #29.07.2014 15:57  @Bredonosec#29.07.2014 14:14
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Bredonosec> Роман Баданин
За 50 ярдов Хорда проще будет закопать.

особенно если Сечин станет премьером или переемником.
   
MD Serg Ivanov #29.07.2014 16:03  @Jurgen BB#29.07.2014 15:57
+
+3
-
edit
 
Barbarossa> За 50 ярдов Хорда проще будет закопать.
И не только его, но и некоторые страны..
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Грач #29.07.2014 21:27  @Bredonosec#28.07.2014 23:25
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
>>США тянут Европу в торгово-таможенный союз,
Bredonosec> не совсем так.
Bredonosec> ЕС и США - конкуренты.
Это не противоречит тому что США хочет видеть Европу под полностью своей юрисдикцией, что предполагает создание союза, как раз это ход направленный на подавление конкурента …
Bredonosec> Ни о каком союзе речи нет и быть не может. Задача сша - разрушить ЕС как единое целое, чтоб далее применять известные издавна методы коммерческой дипломатии:
Ну а по моему США не ставит именно задачи развалить и разрушить ЕС, скорее ослабить и поставить под более полный контроль …
Bredonosec> а что покупать и как - не суть важно. Важны условия. Входные-выходные пошлины, квоты и т.д.
о чем и я ….
Bredonosec> Точно так же,...
Bredonosec> Только в этом случае - в роли папуасий страны ЕС.
Фу фу как можно так прямо и беспардонно …
Грач>> к тому что ушедшие из ЕС контракты нужно размещатьв Азии и что важнее у сеья внутри
Bredonosec> нужно. Но не всё можно. Не все могут предложить такое качество и технологии.
Фишка в том что за деньги РФ и при ее содействии тот же Китай надеется совершить определенный рывок не только в производстве ширпотреба для США и ЕС … главное чтоб и мы при этом рванули а не выкормили конкурента …
Грач>> просто наступать надо в другом направлении ...
Bredonosec> глобус один. И почти весь занят сша.
К счастью это не так, потому и истерика по поводу последних встреч БРИКС ….
Грач>> у меня другое мнение и другие надежды, пока да слабообоснованные, но тренд уже ощущаю ...
Bredonosec> всякие панические дерганья в условиях войны конечно случаются, но не всегда приводят к положительным целям.
а почему сразу панические? Россия способна на быстрые и эффективные действия, как наример в Крыму, на быструю реализацию масштабных проектов как например ВСТО, если эти возможности объединить, то все реально …. Была бы на то воля …
   35.0.1916.15335.0.1916.153
LT Bredonosec #29.07.2014 21:46  @Грач#29.07.2014 21:27
+
-
edit
 
Грач> Это не противоречит тому что США хочет видеть Европу под полностью своей юрисдикцией, что предполагает создание союза, как раз это ход направленный на подавление конкурента …
не-а. В виде одного союза ЕС под сша не будет тупо потому, что ВВП ЕС больше ВВП США.
Задача сша - выстраивать отношения с каждой страной в формате "ты против всего сша с его союзниками".
Это как кошка не может проглотить свинью. Но порезанную на отбивные - с удовольствием сожрет.
Так что, в первую очередь порезать, а не подчинить.

Грач> Ну а по моему США не ставит именно задачи развалить и разрушить ЕС, скорее ослабить и поставить под более полный контроль …
контроль - разве что с целью подтолкнуть того к саморазрушению.
Как они давили на британию не выходить - чтоб британцы осуществляли проведение политики сша в ЕС. Как прибалтика-польша - целиком марионеточны и своими голосами и действиями вынуждают ес заниматься тем, что тому во вред экономически.
Тупо чтоб тот понес потери и развалился сам.
Как когда-то экю уничтожили, как после введения евро была организована война в югославии и экономика европы резко стухла, и т.д.

Грач> Фу фу как можно так прямо и беспардонно …
:)

Грач> Фишка в том что за деньги РФ и при ее содействии тот же Китай надеется совершить определенный рывок не только в производстве ширпотреба для США и ЕС … главное чтоб и мы при этом рванули а не выкормили конкурента …
Ага. Но с китаем нам есть о чем говорить. С сша- только подчиниться или силовое перемирие.
Если сил нет - то или добровольно раком встать, или насильно.


Грач> К счастью это не так, потому и истерика по поводу последних встреч БРИКС ….
все они завязаны на сша и ес больше, чем на рф. В этом проблема.

Грач> а почему сразу панические? Россия способна на быстрые и эффективные действия, как наример в Крыму, на быструю реализацию масштабных проектов как например ВСТО, если эти возможности объединить, то все реально …. Была бы на то воля …
Я про смену руководства.. Ни один не становится компетентен мгновенно. А в условиях войны сложно оценивать.
   26.026.0
RU Грач #29.07.2014 21:56  @Bredonosec#29.07.2014 21:46
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Bredonosec> Задача сша - выстраивать отношения с каждой страной в формате "ты против всего сша с его союзниками".
США не имеют союзников, для них на сейчас приемлимы только вассалы ...
Bredonosec> все они завязаны на сша и ес больше, чем на рф. В этом проблема.
да это имеется, но завязаны и зависмы разные сути ... стремление избавиться от негативной зависимости толкоает навстречу очень разные по сути страны БРИКС ...
Bredonosec> Я про смену руководства.. Ни один не становится компетентен мгновенно. А в условиях войны сложно оценивать.
а я как раз не за мгновенную смену ключевых игроков команды, но та команда что есть спосбна при определенном очищении начать новые реформы ... пока не вижу яроко выраженной воли, но надеюсь что жизнь заставит ...
   35.0.1916.15335.0.1916.153
LT Bredonosec #29.07.2014 22:33  @Грач#29.07.2014 21:56
+
-
edit
 
Грач> США не имеют союзников, для них на сейчас приемлимы только вассалы ...
да, неверное слово употребил.

Грач> да это имеется, но завязаны и зависмы разные сути ... стремление избавиться от негативной зависимости толкоает навстречу очень разные по сути страны БРИКС ...
но и сша не спят, работают. И в связи с завязкой каждого на них, могут очень много нагадить - напр, в банковской сфере толкьо китай может наплевать на них. И то не очень сильно.

Грач> а я как раз не за мгновенную смену ключевых игроков команды, но та команда что есть спосбна при определенном очищении начать новые реформы ... пока не вижу яроко выраженной воли, но надеюсь что жизнь заставит ...
я считаю, что реформы ради реформ - и не нужно. Реформы - средство для какой-то задачи. Просто от самих реформ лучше не становится.
   26.026.0
RU Грач #29.07.2014 22:46  @Bredonosec#29.07.2014 22:33
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Bredonosec> но и сша не спят, работают.
безусловно, англосаксы вставят все мыслимые палки ...
Bredonosec> я считаю, что реформы ради реформ - и не нужно. Реформы - средство для какой-то задачи. Просто от самих реформ лучше не становится.
а я разве говорил о реформах ради реформ?
   35.0.1916.15335.0.1916.153
LT Bredonosec #29.07.2014 22:59
+
+1
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Ситуация вокруг Юкоса и Ходорковского.

Сечин: Невзлин предложил «обмен жизней людей на денежные знаки»

По словам главы "Роснефти", есть судебное решение, которое вступило в силу, и "маловероятно, что суд примет во внимание эту торговлю, для того чтобы изменить приговор преступникам, которые унесли жизни людей". // news.mail.ru
 

По словам главы «Роснефти», есть судебное решение, которое вступило в силу, и «маловероятно, что суд примет во внимание эту торговлю, для того чтобы изменить приговор преступникам, которые унесли жизни людей».

КАРАКАС, 29 июл — РИА Новости. Глава «Роснефти» Игорь Сечин назвал предложенную экс-акционером ЮКОС Леонидом Невзлиным сделку «обменом жизни людей на денежные знаки» и выразил сомнение, что в случае ее заключения суд изменил бы приговоры по уголовным делам экс-сотрудников ЮКОС.

Постоянная палата Третейского суда в Гааге в понедельник опубликовала решение, принятое 18 июля по искам трех компаний, представляющих бывших акционеров ЮКОСа — они получили компенсации общей суммой 50 миллиардов долларов. Российская сторона уже заявила о намерении оспорить это решение. Бенефициар компании GML (основной истец) Невзлин после решения суда заявил в интервью Forbes, что готов к переговорам и снижению оплаты, если будет прекращено уголовное преследование в отношении него самого и других экс-акционеров ЮКОС. Невзлин заочно приговорен в России к пожизненному заключению за организацию убийств и покушений на убийства.

«Справедливость за деньги не купишь. Конечно, мне кажется, применима старая русская пословица “На воре шапка горит”. Видимо, не хватило выдержки у господина Невзлина, и он предлагает обмен жизни людей на денежные знаки», — сказал Сечин во вторник журналистам в венесуэльской столице.

«Я думаю, что есть судебное решение, которое вступило в силу, и маловероятно, что суд примет во внимание эту торговлю, для того чтобы изменить приговор преступникам, которые унесли жизни людей», — добавил глава «Роснефти».

Арбитражный суд Москвы в 2006 году признал ЮКОС банкротом. Временным, а затем и конкурсным управляющим был назначен Эдуард Ребгун. Основные активы ЮКОСа отошли государственной «Роснефти», которая в 2007 году — во многом благодаря этой покупке — стала лидером российской нефтяной отрасли. «Роснефть» в понедельник в очередной раз заявила, что все сделки по приобретению ею бывших активов ЮКОСа были полностью законными.
   26.026.0
RU шурави #29.07.2014 23:15  @Bredonosec#29.07.2014 14:14
+
+3
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Bredonosec> [spoiler|текст]Ходорковский - РБК: «У Сечина теперь будет больше проблем, чем он ожидал»

Ни разу не пытаю симпатии к другим участникам процесса, но Ходору приговор слишком мягкий. Комсомольско вожаку за перерождение вообще полагается по законам революции.
   31.031.0
RU Черномор™ #30.07.2014 12:57
+
+3
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Сообщение было перенесено из темы Ситуация вокруг Юкоса и Ходорковского.
Интересный ход

Иностранный суд российскому не указ // МИД защитил компании РФ от претензий за рубежом

В то время как иностранные суды удовлетворяют иски бывших акционеров ЮКОСа, суды РФ нашли способ защитить российские компании от подобных претензий. Арбитражный суд Самарской области запретил принадлежащему "Роснефти" "Самаранефтегазу" исполнять решение суда США о выплате в пользу Yukos Capital $185,9 млн, сославшись на разъяснения МИДа РФ. Последний назвал решение американского суда "нарушающим суверенитет России". Юристы считают это отказом РФ от принципа взаимности, полагая, что инструментом воспользуются и другие компании, участвующие в разбирательствах за рубежом. // www.kommersant.ru
 
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #30.07.2014 14:13  @Черномор™#30.07.2014 12:57
+
+1
-
edit
 
Черномор™> Интересный ход
имхо, неправильный.. Надо было давить, что они не ртифицировали хартию и тот суд не имел юрисдикции над субьектами, не признававшими его.
   26.026.0
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru