Отмена крепостного права - 150 лет

Теги:история
 

BrAB

аксакал
★☆
Собственно сабж. Думаю эту дату надо отметить ударной дискуссией. С идиотами "на данный момент крепостное право суровее, чем тогда" я наобщался в ЖЖ :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.63.6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Дискутировать тут можно только о том, насколько сильно запоздали с отменой, и насколько по-уродски её, наконец, провели.
 3.6.33.6.3

BrAB

аксакал
★☆
Fakir> Дискутировать тут можно только о том, насколько сильно запоздали с отменой, и насколько по-уродски её, наконец, провели.

ну вот кстати да. Это как с развалом СССР - где была "точка невозврата"?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.63.6
RU Фагот #19.02.2011 07:54
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Может тогда вообще про Александра II поговорить? :)
 
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
история крепостное право юбилеи YouTube реклама банк «Империал» Россия
BrAB> Думаю эту дату надо отметить ударной дискуссией.

А чего там отмечать, если уже 150 лет процесс отмены идёт, да всё никак не закончится... :D

...
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Нельзя не вспомнить Некрасова:

Порвалась цепь великая,

Порвалась и ударила

Одним концом по барину,

Другим - по мужику.




ЗыСы Кстати, отмена крепостного права в том виде, в котором она была таки сделана, послужила фундаментом революции 1905 года, и затем - 1917-го.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Хм... впервые слышу.

В 1861 году в России было отменено крепостное право. Чтобы выплатить компенсацию помещикам, Александр II был вынужден в 1862 году подзанять у Ротшильдов 15 миллионов фунтов стерлингов под 5% годовых. Однако Ротшильдам надо было что-то возвращать, и тогда Великий Князь Константин Николаевич – младший брат Государя – предложил продать «что-нибудь ненужное». Самой ненужной вещью в России оказалась Аляска.
 
 3.6.33.6.3
+
-1
-
edit
 
Fakir> Хм... впервые слышу.
А где тут Екатерина 2я?
 7.07.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Там же, где Клеопатра. Что сказать-то хотел? Или пофлудить?
 3.6.33.6.3
RU Balancer #11.07.2011 15:26  @энди#11.07.2011 15:17
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
энди> А где тут Екатерина 2я?

«Существует также массовое заблуждение, что Аляску продала императрица Екатерина II (основанное, в частности, на тексте популярной песни группы «Любэ» 1989 года «Не валяй дурака, Америка!», где имеются строки: «Екатерина, ты была не права..»). На самом деле продажа состоялась в царствование Александра II; Екатерина II умерла в 1796 году, то есть за 71 год до продажи Аляски. При её жизни на Аляске даже ещё не существовало русских поселений»
 

Iva

аксакал

Fakir> Дискутировать тут можно только о том, насколько сильно запоздали с отменой, и насколько по-уродски её, наконец, провели.

судя по этой книге


OZON.ru - Книги | Аграрные реформы и развитие аграрного сектора германской экономики во второй половине ХIХ века | Николай Ашенкампф | Окна и Зеркала | Купить книги: интернет-магазин / ISBN 5-8291-0312-5


OZON.ru - Книги, Аграрные реформы и развитие аграрного сектора германской экономики во второй половине ХIХ века, Николай Ашенкампф, Окна и Зеркала, Купить книги: интернет-магазин, ISBN 5-8291-0312-5

// www.ozon.ru
 

условия у нас не сильно отличались от Германии. С запозданием от 11 до 55 лет в зависимости от района.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
Fakir> Дискутировать тут можно только о том, насколько сильно запоздали с отменой

Лет на 50, имхо. Надо было сразу после Отечественной.
 5.05.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
И с другого конца - возникновение и укрепление крепостного права. "Откуда есть пошло".
Обширная статья академика Милова.


Как известно, крепостничество в России существовало в течение многих столетий, составляя одну из коренных особенностей русского феодализма. Поэтому причины возникновения крепостничества, скорее всего, следует искать не столько в рамках тех или иных конкретно-исторических ситуаций (хотя их роль несомненна), сколько в факторах наиболее фундаментального характера, связанных с особенностями становления и развития феодальных отношений, в частности феодальной земельной собственности и феодального хозяйства.

Формирование классового общества в Восточной Европе проходило под существенным воздействием специфичных природно-климатических условий, следствием чего явилось многовековое существование в России общины маркового типа. Основной причиной жизнеспособности русской общины была ее несравненно более важная, чем в Западной Европе, роль в организации земледельческого производства. Именно в этом кроются ее большая внутренняя прочность и влияние.

В земледельческой общине маркового типа хозяйственные угодья (прежде всего пашня) первоначально были выделены общиной каждому крестьянскому хозяйству как надел, т. е. земля находилась лишь во владении крестьянина, срок которого мог быть либо ограниченным, либо безграничным.

Древнерусской общине в раннефеодальный период, а также в значительной мере в период развитого феодализма были присущи свои особенности. Небольшая плотность населения, усугубленная обширностью земельных просторов, обусловила вплоть до XIV-XV вв. преобладание малодворных деревень, где землепользование вполне еще обходилось без чересполосной организации полей, а следовательно, без земельных переделов. Вместе с тем в раннефеодальный период и даже позже в земледелии был сравнительно низкий уровень производительных сил, и гарантией успеха земледельца было одно лишь естественное плодородие почвы и благоприятные биоклиматические условия. Большая часть территории Древнерусского государства отличалась невысоким плодородием почв, а условия континентального климата восточноевропейских равнин были отнюдь не благоприятными. Это систематически вело к негативным последствиям, которые, помимо нестабильности урожаев, проявлялись либо в форме сильного засорения полей, либо быстрого их истощения. При общем довольно низком уровне урожайности естественным и единственным реальным компенсационным актом была частая, если не регулярная смена участков пахотной земли. Отсюда вытекала необходимость постоянного подъема новой пашни, использования залежей и перелогов. Практика такого рода, видимо, на целые столетия отодвинула в древнерусском земледелии общинные земельные переделы, точнее, эквивалентом этих переделов была естественная нивелировка качества участков пахоты при выборе общинниками новых земель.
 
 3.6.33.6.3

+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

russo> Лет на 50, имхо.
Не только на 20. Да, надо было сразу после ВМВ...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  6.06.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

+
-2
-
edit
 

Jerard

аксакал

Ндя... у модераторов тоже с кругозором туго... Предлагают погуглить "Статоры"... для самообразования...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  6.06.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

  • Balancer [20.08.2011 12:22]: Предупреждение пользователю: Jerard#20.08.11 12:16
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Fakir> И с другого конца - возникновение и укрепление крепостного права. "Откуда есть пошло".


Крепостное право в той, форме, которая осталась в памяти - это деяние Петра Первого + Елизавета Петровна.

Т.е. до введения подушной подати существовало много способов уйти от помещика. И страна большая, искать сложно.
Даже после введения подушной подати в 1718? году еще оставалась много народу, который жил в других местах десятилетиями - "беглых".
Добило всех введение обязательности печатных (на спецбланках) разрешений на работу. И жесткие наказания за прием на работу людей без таких разрешений (1743? год).
Удар был, по видимому, страшный. В родные места потянулся народ даже из Сибири, не живший на родине лет по 20.
Побочным результатом был сильный удар по волжской торговле и по соляным промыслам Строгоновых. Большинство бурлаков было из безпаспортных.

Процесс завершился. Система приобрела жесткость и способность к контролю.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  8.08.0

Gralil

новичок
Fakir>> И с другого конца - возникновение и укрепление крепостного права. "Откуда есть пошло".
Iva> Крепостное право в той, форме, которая осталась в памяти - это деяние Петра Первого + Елизавета Петровна.
Трудно спорить.
Iva> Т.е. до введения подушной подати существовало много способов уйти от помещика. И страна большая, искать сложно.
Спорное замечание. Вероятно уже перед Смутным временем "уйти" стало не реальной задачей.
Iva> Даже после введения подушной подати в 1718? году еще оставалась много народу, который жил в других местах десятилетиями - "беглых".
Iva> Добило всех введение обязательности печатных (на спецбланках) разрешений на работу. И жесткие наказания за прием на работу людей без таких разрешений (1743? год).
Iva> Удар был, по видимому, страшный. В родные места потянулся народ даже из Сибири, не живший на родине лет по 20.
Есть мнение, что главными "лоббистами" были заводчики. Т.е. носители "нетрадиционных форм" крепостного права.
Iva> Побочным результатом был сильный удар по волжской торговле и по соляным промыслам Строгоновых. Большинство бурлаков было из безпаспортных.
Iva> Процесс завершился. Система приобрела жесткость и способность к контролю.
Всё же екатерининская эпоха и последующий откат при Александре играли очень важную роль.
 8.08.0

Iva

аксакал

Iva>> Т.е. до введения подушной подати существовало много способов уйти от помещика. И страна большая, искать сложно.
Gralil> Спорное замечание. Вероятно уже перед Смутным временем "уйти" стало не реальной задачей.

Перед смутным временем тольок установили 5ти летний срок сыска.
Вся последующая допетровская история показывает, что гулящих людей было большое количество. Как на Дон, так и на Волгу. Не говоря про Сибирь.

У Строгановых к концу петровского времени в бегах было больше трети крестьян.

В 1741?42? ввели закон об оплате за беглых, обнаруженных на землях помещика подушной подати за все время с прошлой(1718) ревизии - получается порядка 14 руб. Что серьезно превышало цену крестьянина (5-10 руб при покупке деревни целиком).

Gralil> Есть мнение, что главными "лоббистами" были заводчики. Т.е. носители "нетрадиционных форм" крепостного права.

Это сильно вряд ли. Так как они имели право откупать беглых, научившихся ремеслу. И многие заводчики не могли покупать крестьян (не будучи дворянами) - соответственно использовали как раз гулящих людей.
Т.е. известны сделки, когда купец давал деньги дворянину, что бы тот построил завод, приписал к нему крестьян и потом уже продал завод (с крестьянами) купцу. А без завода - купец не мог купить крестьян.

Gralil> Всё же екатерининская эпоха и последующий откат при Александре играли очень важную роль.

Екатериниская эпоха дала только усиление реально присутствия помещика в крестьянской жизни.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  8.08.0

Gralil

новичок
Iva> Перед смутным временем тольок установили 5ти летний срок сыска.
Iva> Вся последующая допетровская история показывает, что гулящих людей было большое количество. Как на Дон, так и на Волгу. Не говоря про Сибирь.

На сколько я помню, ещё до смутного времени был введён запрет тяглым людям покидать свои дворы, если они на тягло замены не найдут. Мне кажется, это и можно понимать, как тотальный запрет покидать свои места для "налогоплательщиков".

Iva> У Строгановых к концу петровского времени в бегах было больше трети крестьян.
Iva> В 1741?42? ввели закон об оплате за беглых, обнаруженных на землях помещика подушной подати за все время с прошлой(1718) ревизии - получается порядка 14 руб. Что серьезно превышало цену крестьянина (5-10 руб при покупке деревни целиком).

Несомненно, это ужесточение, но само по себе оно не могло, что-то изменить.

Iva> И многие заводчики не могли покупать крестьян (не будучи дворянами) - соответственно использовали как раз гулящих людей.
Iva> Т.е. известны сделки, когда купец давал деньги дворянину, что бы тот построил завод, приписал к нему крестьян и потом уже продал завод (с крестьянами) купцу. А без завода - купец не мог купить крестьян.

Конечно были, но после петра очень много заводчиков стало дворянами, а уж после Екатерины таковыми стали все или почти все крупные владельцы производств.

Iva> Екатериниская эпоха дала только усиление реально присутствия помещика в крестьянской жизни.

Хм, а фактическое разрешение, на продажу без земли? Кстати, не помню, когда образовался нижегородский рынок "живого товара"?
 8.08.0

Iva

аксакал

Gralil> На сколько я помню, ещё до смутного времени был введён запрет тяглым людям покидать свои дворы, если они на тягло замены не найдут. Мне кажется, это и можно понимать, как тотальный запрет покидать свои места для "налогоплательщиков".

Он был введен, но срок сыска был 5 лет. Строгость законов российских смягчается необязательностью их исполнения.

Iva>> Т.е. известны сделки, когда купец давал деньги дворянину, что бы тот построил завод, приписал к нему крестьян и потом уже продал завод (с крестьянами) купцу. А без завода - купец не мог купить крестьян.
Gralil> Конечно были, но после петра очень много заводчиков стало дворянами, а уж после Екатерины таковыми стали все или почти все крупные владельцы производств.

Это не верно. Более того, многие заводчики сами были крепостными - такие всю хлопковую(ситцевую) промышленность создали.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0

Gralil

новичок
Iva> Он был введен, но срок сыска был 5 лет. Строгость законов российских смягчается необязательностью их исполнения.
Собственно я к тому, что в строгости и есть вся загвоздка.
Iva> Это не верно. Более того, многие заводчики сами были крепостными - такие всю хлопковую(ситцевую) промышленность создали.
Пардон, тут меня подвела старинное внимание к металургии.
 8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
«Я обратился к нему с вопросом: что может быть несчастнее русского крестьянина?

Англичанин. Английский крестьянин.

Я. Как? Свободный англичанин, по вашему мнению, несчастнее русского раба?..

Он. Во всей России помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своему крестьянину доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет, чем вздумает, и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу. И это называете вы рабством? Я не знаю во всей Европе народа, которому было бы дано более простору действовать.»

(с) записи Пушкина, из беседы с англичанином Кальвилем Фрэнклендом (1797–1876), жившим в России в 1830–1831


Крепостничество распространялось в XIX веке менее чем на половину русских крестьян, и около половины крепостных были оброчными, то есть могли жить и работать где хотели, и иногда становились более богатыми, чем их владельцы-помещики (бывали случаи, когда крепостные выкупали себя у владельцев за суммы, превышавшие сто тысяч рублей). Большинство русских купцов и промышленников вышли именно из рядов оброчных крестьян.

"Чай, все губернии исходил с топором за поясом и сапогами на плечах, съедал на грош хлеба да на два сушеной рыбы, а в мошне, чай, притаскивал всякий раз домой целковиков по сту… где тебя прибрало?"
(с) "Мёртвые души", Чичиков о крепостном плотнике

Для крестьян Нечерноземья, в частности, разнообразнейшие промыслы имели гораздо большее значение, нежели хлебопашество. Поэтому барщина в этом случае была помещикам банально невыгодна.

В. А. Анучин, «Географический фактор в развитии общества» (1982):
«...тенденция, весьма характерную для феодальной Руси, тенденция, направленную к „перемене мест“… населявшие Россию народы фактически продолжали пользоваться большей свободой, чем народ любого хорошо организованного государства в Западной Европе» (с. 205)
 3.6.33.6.3
RU Доброжелатель #08.07.2014 15:47
+
+1
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

У ряда авторов, например у С.М. Соловьева вроде бы, сообщалось что в 17 в. бывали случаи перехода из дворянства в крестьянские сословие. Значит, говорить о служилом дворянстве и крестьянстве можно не как о низшем и высшем сословии, а как о разных видах службы. Усиление крепостничества при Петре 1, в определенном смысле носило мобилизационный характер. А откровенно подлая система крепостничества, заимствованная из Европы, сформировалась при наследниках Петра, когда дворянство проникшись идеями возникшего в Европе гуманизма и пользуясь своим положением, слабостью власти ( 18 в. - эпоха заговоров и переворотов), и добилась для себя всяческих прав и привилегий, аналогичных европейским, в т.ч. и права рабовладения над своими соотечественниками. Вполне так либерально и прогрессивно…
 35.0.1916.15335.0.1916.153
NL Fakir #08.07.2014 15:53  @Доброжелатель#08.07.2014 15:47
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Доброжелатель> У ряда авторов, например у С.М. Соловьева вроде бы, сообщалось что в 17 в. бывали случаи перехода из дворянства в крестьянские сословие.

Подозреваю, что там речь была об однодворцах - которые де-юре были дворянами со всеми вытекающими, но фактически не имели крепостных и имели очень мало земли, так что сами её и пахали. То есть де-факто были крестьянами. При этом сомневаюсь, что они могли исполнять "обязанности дворян", т.е. в первую очередь военные, в силу бедности.
В XVIII веке однодворцев порой то ли переквалифицировали в крестьяне, то ли пытались.

Доброжелатель> Значит, говорить о служилом дворянстве и крестьянстве можно не как о низшем и высшем сословии, а как о разных видах службы.

ИМХО, нет.
 3.6.33.6.3
RU Доброжелатель #08.07.2014 16:32  @Fakir#08.07.2014 15:53
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Fakir> ИМХО, нет.

До Петровских реформ было разделение на дворян и детей боярских, собственно эти самые «дети», ну и само собой, представители княжеских родов и были «высший свет».
Также четко разделялось вотчинное и поместное землевладение…
 35.0.1916.15335.0.1916.153

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru