Экономисты РАН о возможностях роста российской экономики

доклад академиков президенту
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★

poisknews.ru

connect() timed out! // www.poisknews.ru
 



На минувшей неделе Владимир Путин собирал в Ново-Огареве ученых-экономистов Российской академии наук, а также представителей экономического блока правительства и своей администрации, чтобы вместе подумать о “конкретных мерах по стимулированию экономического роста”.

...

Дискуссия длилась три часа, на сайте главы государства опубликована только небольшая стенограмма вступительных слов президентов России и РАН. В своей речи В.Путин лестно отозвался о российской экономической школе и роли ученых в работе по подготовке правительственных решений: “Хорошо известно, что в Академии наук сформированы сильные традиции долгосрочного прогнозирования и исследования в области экономики: это еще с советских времен, школа у нас складывалась не один год”.

Владимир Фортов поблагодарил Владимира Путина за внимание к разработкам ученых академии и анонсировал доклад “Россия на пути к современной динамичной и эффективной экономике” под редакцией академиков Александра Некипелова, Виктора Ивантера и Сергея Глазьева. В его подготовке участвовали около 70 ученых из ведущих институтов экономического профиля. (Ознакомиться с докладом можно на сайте РАН 404 - File or directory not found..

“В докладе дается анализ нынешнего положения в экономике и делается вывод о возможности и необходимости вывода экономики нашей страны на траекторию устойчивого развития с темпом прироста ВВП на уровне 6-8%, - отметил В.Фортов. - Для этого имеются как ресурсные возможности,так и внутренние источники финансирования, объем сбережений сегодня значительно превышает объем накопления основного капитала”. Экономисты предложили реализовать так называемый “внутренне ориентированный инвестиционный сценарий” развития, который позволит в значительной степени использовать имеющийся в российской экономике потенциал.

...

...По многим вопросам было взаимопонимание, но, разумеется, были и различия в позициях. Они в основном касаются денежно-кредитной проблематики, но и здесь все старались услышать аргументы оппонентов”.
По словам А.Некипелова, позиции двух сторон, что в очередной раз выявилось на совещании, не совпадают по следующему вопросу. Финансовый блок правительства, включая Центробанк, исходит из того, что в экономической теории принято называть “нейтральностью, или даже супернейтральностью денег”. В связи с этим попытки экономистов из Академии наук убедить исполнительную власть использовать денежно-кредитную политику для стимулирования экономического роста пока остаются безуспешными.

“Президент очень внимательно и заинтересованно слушает то, что говорят, и задает вопросы, чтобы уяснить, о чем идет речь, - поделился своими наблюдениями директор Института народнохозяйственного прогнозирования РАН академик Виктор Ивантер. - Слушает, но не слушается”.

По словам В.Ивантера, по некоторым вопросам у собравшихся не было разногласий. В частности, во-первых, никого не устраивают низкие темпы развития экономики, во-вторых, все понимают, что для более существенного роста есть резервы. Ни у кого не возникало сомнений даже в том, что государство должно субсидировать процентные ставки по долгосрочным кредитам на инвестиционные проекты и проекты модернизации крупных и средних промышленных предприятий.

А вот когда речь зашла о том, что для этого нужно менять действующую политику Центробанка, появились разногласия. “Эльвира Сахипзадовна считает, что не надо нагружать денежно-кредитную политику задачей стимулирования экономического роста, - добавил А.Некипелов, - что эти задачи нужно решать более тонкими методами. Но она не уточнила, возможно из-за отсутствия времени, какими”.

...


 27.027.0

Bell

аксакал
★☆
Fakir> Ознакомиться с докладом можно на сайте РАН 404 - File or directory not found
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Закрывающая скобка при цитировании помешала.
Но там просто адрес сайта РАН - Российская академия наук - дальше поиском.

ras.ru/news/shownews.aspx?id=4f0a07fe-8853-4eda-9428-574f5fcf0654#content
 27.027.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
> ...По многим вопросам было взаимопонимание, но, разумеется, были и различия в позициях. Они в основном касаются денежно-кредитной проблематики, но и здесь все старались услышать аргументы оппонентов”.
> По словам А.Некипелова, позиции двух сторон, что в очередной раз выявилось на совещании, не совпадают по следующему вопросу. Финансовый блок правительства, включая Центробанк, исходит из того, что в экономической теории принято называть “нейтральностью, или даже супернейтральностью денег[/url]”. В связи с этим попытки экономистов из Академии наук убедить исполнительную власть использовать денежно-кредитную политику для стимулирования экономического роста пока остаются безуспешными.

Из недавнего интервью Глазьева - проясняет "позицию академиков" по вопросам кредитно-денежной политики.
http://top.rbc.ru/economics/11/...

- Необходимы ли меры валютного контроля как реакция на санкции?

Меры валютного контроля должны быть против жуликов. Ведь утечка капитала, которая идет сегодня из России, – это одновременно уход от налогов, который наносит ущерб нашей стране на сумму от 0,5 трлн до 1 трлн руб. в год. Вторая задача – мы должны обезопасить нашу валютно-финансовую систему от атак спекулянтов. В 2008–2009 годы государство дало банкирам деньги, а тех обуял дух наживы, и вместо того чтобы кредитовать реальный сектор, они бросили значительную часть денег на спекуляции против рубля. В итоге машиностроение потеряло 40% производства, добропорядочные граждане – свои сбережения, а банкиры получили 300 млрд руб. прибыли.

...

- Какие меры нужно предпринять, чтобы стагнирующая российская экономика возобновила рост? МВФ считает, например, что нужны структурные реформы...

Я очень скептически отношусь к модельному инструментарию МВФ, который пытается использовать поверхностные эконометрические методы. Да, у нас сейчас тенденция к стагнации. Почему мощности простаивают? Простое объяснение в том, что они устарели. Неправильный ответ. Мощности стоят, потому что нет долгосрочного кредита для освоения сложных производств. А его нет, потому что процентная ставка выше нормы рентабельности в обрабатывающей промышленности. Поэтому стоит задача расширения нерыночных залогов, удлинения кредитов, в том числе через банки развития.

Второе структурное ограничение – у нас не хватает трудовых ресурсов. Это связано с низкой производительностью труда. Если мы модернизируем экономику, у нас не будет потребности в избыточных трудовых ресурсах мигрантов. Таким образом, анализ МВФ, как всегда, очень поверхностный. Отсутствие долгосрочного кредита в российской экономике их вполне устраивает.

- То есть стимул должны дать денежные власти через каналы кредитной политики? Это чревато инфляцией, которая и так не самая низкая...

Любые инструменты экономического регулировании обоюдоострые. В эпоху подъема китайской экономики темпы монетизации экономики были исключительно высокими. То же самое было в период японского экономического чуда. У нас сегодня отношение кредита к ВВП составляет порядка 50%, у наших конкурентов – 80-100%, у некоторых – 200%. То есть экономика испытывает денежный голод. Понятно, что если деньги просто раздавать, как это бывало раньше, то эмиссия приведет к дальнейшему падению курса рубля и инфляции. Если мы правильно выстроим денежно-кредитную политику и замкнем контуры рефинансирования в рамки реального сектора и инвестиций в модернизацию научно-технического потенциала, то получим позитивный антиинфляционный эффект.


 28.028.0
+
-1
-
edit
 
Fakir> Поэтому стоит задача расширения нерыночных залогов, удлинения кредитов, в том числе через банки развития.
это будет подсадка на иглу, не более.

Fakir> Второе структурное ограничение – у нас не хватает трудовых ресурсов. Э
а вот это, имхо, основное.
Fakir> У нас сегодня отношение кредита к ВВП составляет порядка 50%, у наших конкурентов – 80-100%, у некоторых – 200%. То есть экономика испытывает денежный голод.
идиотский вывод. Он явно надеется заставить запустить печатный станок и наворовать бабла.
То бабло, что выделяется, надо использовать правильно, тогда не будет "голода". А в условиях того, какой процент крадется, - нет смысла выделять намного больше.
 26.026.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Пришел к выводу что Глазьев феерический дуб.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  10.010.0
DE Бяка #20.05.2014 22:26  @Bredonosec#20.05.2014 01:41
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Fakir>> Поэтому стоит задача расширения нерыночных залогов, удлинения кредитов, в том числе через банки развития.
Bredonosec> это будет подсадка на иглу, не более.

Это будет входом в нормальные рыногчные отношения.

Fakir>> Второе структурное ограничение – у нас не хватает трудовых ресурсов. Э
Bredonosec> а вот это, имхо, основное.

Трудовых ресурсов достаточно. Надо только их "добыть" и "обработать".

В смысле, привлечь и обучить.


Bredonosec> Он явно надеется заставить запустить печатный станок и наворовать бабла.

Чушь. Он просто хочет, чтобы кредит стал доступный и обслуживание кредита было необренменительным делом. Если кредит работает, то бабло можно эмиссировать.

Bredonosec> То бабло, что выделяется, надо использовать правильно, тогда не будет "голода".

Вот тебе задачка.
Инфляция - 3% Кредит-4% (Германия)
Инфляция - 12%. Кредит 20%. (Россия).

Где проще провести реконструкцию предприятия? И почему?
 34.0.1847.13734.0.1847.137
+
+3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Jerard> Пришел к выводу что Глазьев феерический дуб.

Не. Не Глазьев.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
Бяка> Вот тебе задачка.
Бяка> Инфляция - 3% Кредит-4% (Германия)
Бяка> Инфляция - 12%. Кредит 20%. (Россия).
Бяка> Где проще провести реконструкцию предприятия? И почему?

Решил милионер жениться, а кандидатур аж 3 штуки! как выбрать? Ну дал он каждой по 1 миллиону, проверить, как потратят.
1.я: Я купила себе много новых шмоток, сходила в салон... У тебя должна быть красивая Жена!!
2.я: А я купила тебе много всего, чтобы ты хорошо выглядел!!!
3.я: Я вложила деньги в Акции, и у меня уже не 1, а 5 миллионов!
На ней он и женился. Потому что у неё сиськи были больше.

Т.е. реконструкцию проще делать там, где реконструкция быстрее отобьётся. В России кредитные выплаты в этом смысле один из последних рисков.
 
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

16-й> Т.е. реконструкцию проще делать там, где реконструкция быстрее отобьётся. В России кредитные выплаты в этом смысле один из последних рисков.

Глазьев говорил о финансах, как сделать так, чтобы кредит заработал эффективней.

Я не отвлёкся от темы.


Кредитные выплаты ни у кого не на первых местах. Но сравнивать кредиты надо только с кредитами.

И последнее. Кредитные выплаты не относятся к рискам заёмщика.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
Бяка> Глазьев говорил о финансах, как сделать так, чтобы кредит заработал эффективней.

Я тебе о том толкую, что эффективнее и эффективно несколько разные вещи.

Бяка> И последнее. Кредитные выплаты не относятся к рискам заёмщика.

Там не было "заёмщика". Там было "реконструкция предприятия".
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Глазьев говорил о финансах, как сделать так, чтобы кредит заработал эффективней.
16-й> Я тебе о том толкую, что эффективнее и эффективно несколько разные вещи.

Там не было "Эффектно".
Бяка>> И последнее. Кредитные выплаты не относятся к рискам заёмщика.
16-й> Там не было "заёмщика". Там было "реконструкция предприятия".

Реконструироемое предприятие и есть заёмщик. Не Банк же.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
16-й>> Там не было "заёмщика". Там было "реконструкция предприятия".
Бяка> Реконструироемое предприятие и есть заёмщик. Не Банк же.

Реконструкция предприятия начинается, как и все прочее, с составления плана, оценки рентабельности этого мероприятяия, оценки рисков и т.п. На этом этапе кредитование, условия, выплаты и график погашения, вполне себе рассматриваемые риски.
 
LT Bredonosec #31.05.2014 18:12  @Бяка#20.05.2014 22:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Бяка> Это будет входом в нормальные рыногчные отношения.
Но когда приходит срок платить (а еще ведь текущие траты накручиваются) оказывается, что платить уже нечем. Мне ежедневно приходится всё новых и новых банкротов по работе видеть, потому не понаслышке.

Бяка> Трудовых ресурсов достаточно. Надо только их "добыть" и "обработать".
Бяка> В смысле, привлечь и обучить.
Возьми васю из подьезда и сделай из него моцарта.
Обучи. Добудь, обработай.
Интересно, сколько денег на это потратишь, пока поймешь, что дешевле было б искать где-то еще пусть не готового, но хотя бы желающего и хоть с толикой таланта.
А это - дефицит. Люди с руками и головой.

Бяка> Чушь. Он просто хочет, чтобы кредит стал доступный и обслуживание кредита было необренменительным делом. Если кредит работает, то бабло можно эмиссировать.
То есть, кредит для возможности эмиссии? Так это и есть привет из 90-х и бешеных принтеров. Сколько там нуликов за период с 80-х годов сняли с денег? 6? 8?

Доступные кредиты - опять же, двоякая штука.
С одной стороны, позволяет работать и развиваться. С другой - провоцирует погрязание населения в кредитном рабстве. И соответственно, банкротства. Или ипотечные пузыри, которые лопаются.
Стоимость квартир в мск уже как кусок испании или остров в греции. Куда еще дальше? А делание кредитов доступнее без каких-то иных инструментов - сделает цены на квартиру в мск сравнимыми со стоимостью люксембурга целиком. Смысл в этом какой?

Bredonosec>> То бабло, что выделяется, надо использовать правильно, тогда не будет "голода".
Бяка> Вот тебе задачка.
Ты в сторону не уводи.
Если средства выделяются напрямую, а вместо использования их вкладывают в банк и от банка берут кредит, то это давание заработать банку. А чем нам столь ценен банк, что мы о его прибыли заботимся? Не, понятно, чем грефу банк ценен - это его карман. Нам чем ценен? Ничем? Тогда зачем включать спекулянта в цепочку?
 26.026.0
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
Bredonosec> А это - дефицит. Люди с руками и головой.
Которые с руками,- напряженка.
Которые с головой,- дефицит.
С руками и головой,- такие не в дифиците, таких просто не бывает.
 
+
-
edit
 
m-dva> С руками и головой,- такие не в дифиците, таких просто не бывает.
бывает.
я знаком с такими. Но их мало. Слишком мало.
 26.026.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Bredonosec> Доступные кредиты - опять же, двоякая штука.
Bredonosec> С одной стороны, позволяет работать и развиваться. С другой - провоцирует погрязание населения в кредитном рабстве. И соответственно, банкротства. Или ипотечные пузыри, которые лопаются.

Да причём тут население, когда речь о дешёвых длинных деньгах в первую очередь для бизнесов, в особенности промышленности.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
>> Поэтому стоит задача расширения нерыночных залогов, удлинения кредитов, в том числе через банки развития.
Bredonosec> это будет подсадка на иглу, не более.

Какая подсадка на иглу?! Ну не работает большой бизнес в капиталистической модели без кредита, проиграет!

Bredonosec> идиотский вывод. Он явно надеется заставить запустить печатный станок и наворовать бабла

Блин, вот это полную же чушь написал, на уровне домохозяйки, чесслово. Ну читать же такое стыдно.
 28.028.0
DE Бяка #09.06.2014 00:24  @Bredonosec#31.05.2014 18:12
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Bredonosec> Но когда приходит срок платить (а еще ведь текущие траты накручиваются) оказывается, что платить уже нечем. Мне ежедневно приходится всё новых и новых банкротов по работе видеть, потому не понаслышке.
Поэтому и нужны доступные кредиты, а не недоступные. Сниженние процентных ставок - это увеличение доступности.

Бяка>> Трудовых ресурсов достаточно. Надо только их "добыть" и "обработать".
Бяка>> В смысле, привлечь и обучить.
Bredonosec> Возьми васю из подьезда и сделай из него моцарта.
Моцарта не обещаю. Всётаки - высший класс. Но играть на похоронах и сельских праздниках можно научить практически любого неиграющего.

Bredonosec> Обучи. Добудь, обработай.
Постоянно этим занимаюсь.

Bredonosec> Интересно, сколько денег на это потратишь, пока поймешь, что дешевле было б искать где-то еще пусть не готового, но хотя бы желающего и хоть с толикой таланта.
Желающих - да их полно.
Надо только искать.

Bredonosec> А это - дефицит. Люди с руками и головой.
Совершенно не дефицит. Дефицить - это уникумы.


Bredonosec> То есть, кредит для возможности эмиссии? Так это и есть привет из 90-х и бешеных принтеров. Сколько там нуликов за период с 80-х годов сняли с денег? 6? 8?
А тогда эмиссия была не для кредита. А для покрытия дефицита.


Bredonosec> Доступные кредиты - опять же, двоякая штука.
Гораздо более многогранная.
Bredonosec> С одной стороны, позволяет работать и развиваться. С другой - провоцирует погрязание населения в кредитном рабстве. И соответственно, банкротства. Или ипотечные пузыри, которые лопаются.
Это лечится банальной банковской практикой по определению кредитоспособности.

Bredonosec> Стоимость квартир в мск уже как кусок испании или остров в греции. Куда еще дальше?
А ты сравни стоимость таких же, как в Москве, квартир в Мадриде, Париже, Берлине, или, не дай бог, в Нью-Йорке.
А кусок России, где нибудь подальше, ты и бесплатно получить сможешь.

Bredonosec> Bredonosec>> То бабло, что выделяется, надо использовать правильно, тогда не будет "голода".
Чушь. Новая эмиссия нужна по любому, просто из за механизма возврата эмиссируемых денег. Это же кредит с процентами.

Бяка>> Вот тебе задачка.
Bredonosec> Ты в сторону не уводи.
Эта сторона называется реальная жизнь.

Bredonosec> Если средства выделяются напрямую, а вместо использования их вкладывают в банк и от банка берут кредит, то это давание заработать банку.
Почитал бы ты хоть что нибудь о механизме денежных эмиссий.

Или думаешь, что кто то, может занимать прямо в монетном дворе? Так не может. Ибо не удовлетворяет условиям заёмщика. Им может удовлетворить только Банк, как финансовая структура
 35.0.1916.11435.0.1916.114

yacc

старожил
★☆
Bredonosec>> А это - дефицит. Люди с руками и головой.
Бяка> Совершенно не дефицит. Дефицить - это уникумы.
И поэтому новая западная теория о насколько возможно большей комбинаторике - голубые, богема, чтобы этой комбинаторики было побольше и они создавали новые смыслы.
 35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

Бяка> Поэтому и нужны доступные кредиты, а не недоступные. Сниженние процентных ставок - это увеличение доступности.

Но тут есть какая гадость. У нашей экономики большая часть мультипликатора Кейнса сбегает из страны.
Т.е. при улучшении ситуации с деньгами (что у промышленности, что у населения) резко растет импорт. Плюс в себестоимостях высока доля взяток - они тоже быстренько превращаются в импортные машины и домики в Испании.

Поэтому стандартные американо-европейские методы стимулирования экономики не работают (или работают плохо) и это проблема не только РФ, но и большинства стран Третьего мира.

Плюс из-за взяток реальный банковский процент еще выше, чем даже высокий номинал. Так как часть средств ушла на взятки и реально кредит отбивается меньшими деньгами.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  35.0.1916.11435.0.1916.114
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Поэтому и нужны доступные кредиты, а не недоступные. Сниженние процентных ставок - это увеличение доступности.
Iva> Но тут есть какая гадость. У нашей экономики большая часть мультипликатора Кейнса сбегает из страны.
И при этом количество валюты, в стране, растёт.
Противоречия нет. Это денежный оборот.

Iva> Т.е. при улучшении ситуации с деньгами (что у промышленности, что у населения) резко растет импорт.
Это совсем не плохо, особенно при превышении экспорта над импортом.
По крайней мере, нацвалюта перестанет быть переоценённой.

Iva> Поэтому стандартные американо-европейские методы стимулирования экономики не работают (или работают плохо) и это проблема не только РФ, но и большинства стран Третьего мира.
Нет. Не так.
Законы экономики одни для всех. Разные только законы государств. Именно они дают различные перекосы.

Iva> Плюс из-за взяток реальный банковский процент еще выше, чем даже высокий номинал. Так как часть средств ушла на взятки и реально кредит отбивается меньшими деньгами.

Взятки - это внерыночный механизм получения кредитов, при его слабой доступности или необеспеченности.
Дай низкий процент - и не ты будешь давать взятку за доступный кредит, а за тобой будут бегать Банки, с предложениями кредитов. И надёжность кредитов возрастёт.
 35.0.1916.15335.0.1916.153

Бяка

имитатор знатока

Bredonosec>>> А это - дефицит. Люди с руками и головой.
Бяка>> Совершенно не дефицит. Дефицить - это уникумы.
yacc> И поэтому новая западная теория о насколько возможно большей комбинаторике - голубые, богема, чтобы этой комбинаторики было побольше и они создавали новые смыслы.

Это не рынок. Это социум.
 35.0.1916.15335.0.1916.153

yacc

старожил
★☆
Бяка> Это не рынок. Это социум.
Рынок - один из методов регуляции социума. Я про рынок ничего и не говорил.
 35.0.1916.15335.0.1916.153

Iva

аксакал

Бяка> Взятки - это внерыночный механизм получения кредитов, при его слабой доступности или необеспеченности.

Каких кредитов. Основные взятки в РФ - это взятки должностным лицам за всякие разрешения и т.д.
За избежание российских законов, которые "казнить нельзя помиловать", а как в данный момент ставить запятую - объяснит проверяющий.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  35.0.1916.11435.0.1916.114

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru