Общество будущего - недалекая победа коммунизма

По многочисленным просьбам из "Закрытого литературного"
 
1 9 10 11 12 13 14 15

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Nikita>> Давным-давно и придумали, и реализовали. Акционерный капитал + средний класс.
digger> А на практике биржа - это казино,

Да причём тут в сущности биржа? Далеко не все акции торгуются на бирже - туда еще попасть надо, даже если захочешь (процедура IPO - долгая, сложная и дорогая).
 3.6.33.6.3

digger

опытный

А где еще массовый инвестор покупает акции или подобные доходные активы? Прямо у частных компаний - это обычно прицельное инвестирование : миллионер лично договаривается с фирмой.Мелкому вкладчику этот метод не годится.
 29.029.0

Iva

аксакал

digger> А где еще массовый инвестор покупает акции или подобные доходные активы?

Как говорил один знакомый бизнесмен - на бирже торгуются трупы компаний :).
Пока они живые - владельцы их на биржу не поставят.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  35.0.1916.11435.0.1916.114
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Fakir> (процедура IPO - долгая, сложная и дорогая).
офф относительно IPO [показать]
 22
+
-
edit
 

digger

опытный

Процедура IPO усложнилась ,точнее появилась.Ее смысл именно и есть не допустить аферистов до биржи.Но суть стала еще хуже.Компания набирает авторитет, не будем говорить - реальную прибыльность,выходит на биржу,продает акции и гребет деньги за них и с последующей спекуляции.Раньше было как? Акция была средством заема капитала и участия в прибылях.Компания общает дивиденды ,если не платит заведомо,то жулики.Сейчас акция - фетиш,обеспеченный авторитетом компании,а прибыль приносит исключительно спекуляция ими, дивиденды редко кто платит.Дополнительно - существует скупка контрольного пакета как средство завладеть компанией,вот тогда покупатель может получить прибыль с чего-то другого,чем спекуляция.
 30.030.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★

Безусловный основной доход — Википедия

Безусловный основной доход (БОД, безусловный базовый доход) — это социальная концепция, предполагающая регулярную выплату определённой суммы денег каждому члену сообщества со стороны государства или другого института. Выплаты производятся всем без исключения, вне зависимости от уровня дохода и без необходимости выполнения работы. Эксперименты по введению безусловного базового дохода запланированы в Финляндии, Швейцарии и Канаде. Самой ранней моделью подобной системы считают[кто?][источник не указан 116 дней] модель Томаса Пейна, который в… // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Безусловный основной доход (БОД, безусловный базовый доход[1]) — это социальная концепция, предполагающая регулярную выплату определённой суммы денег каждому члену сообщества со стороны государства или другого института. Выплаты производятся всем без исключения, вне зависимости от уровня дохода и без необходимости выполнения работы.

Эксперименты по введению безусловного базового дохода запланированы в Финляндии, Швейцарии и Канаде[1].

1. «Добро пожаловать в посттрудовую экономику» — Обозреватель Fast Company о безусловном базовом доходе
 



Понятие о социальных дивидендах (англ.)русск. получило широкую поддержку после представленной британским майором Клиффордом Дугласом идеи, что каждому гражданину принадлежит доля национального богатства (социальный кредит). Во время кризиса и безработицы 1930-х идея выросла в национальное движение, которое участвовало в выборах во многих странах. Наибольшую поддержку партия получила в Канаде (см. Партия социального кредита Британской Колумбии). Идея о безусловном основном доходе была похоронена сторонниками кейнсианства, усилившими роль государства.

Наиболее близким к осуществлению было предложение либерального политика Джульетты Рис-Вильямс (англ.)русск. в Великобритании в 1943 году. Но в итоге британская система социальной поддержки была построена на основе идей Уильяма Бевериджа, предусматривающих определённые условия (стаж, зарплата и пр.). Подобные модели были реализованы в большинстве развитых западных стран.

В Канаде либеральное правительство предложило ввести отрицательный налог в 1985 году, но пришедшие к власти консерваторы посчитали предложение слишком дорогим, и оно осталось неосуществлённы
 


Аргументы за

Решит проблему бедности.
Решит проблему технологической безработицы.
Уменьшит проблему экономического неравенства[5].
Снизит затраты на администрирование социальных программ, так как не требует проверки пригодности.
Позволит людям заниматься тем, чем они хотят, а не тем, что требует рынок.

Аргументы против

Критика концепции безусловного основного дохода базируется на экономических и правовых аргументах.

Труднореализуемо в текущей политической ситуации.
Система требует больших расходов.
Безусловный основной доход уменьшает ценность труда, особенно низкооплачиваемых работ[источник не указан 345 дней].
Может стать причиной притока мигрантов
Система создаёт условия, в которой инвалиды, хронически больные, пожилые и другие подобные группы остаются наедине со своими проблемами и обществу уже не нужно обращать на них внимания[источник не указан 345 дней].

Некоторые учёные (М. Фюльзак, например[6]) отстаивают точку зрения на утилитарную необходимость обеспечить БОД не только своим согражданам, но и людям на приграничных территориях с целью минимизировать затраты на борьбу с незаконными мигрантами.

Гарантированный доход существенно уменьшает стимул трудиться (поощряет иждивенчество), что снижает производительность труда в обществе, а сами программы требуют больших расходов[7][8].
Источники денег

Источниками финансирования безусловного основного дохода могут являться:

Налоги.
Отмена неактуальных при базовом доходе программ (пособие по безработице, минимальная заработная плата и прочее).
Экологические налоги.
Природная рента.
Открытая (публичная) государственная эмиссия.
Сеньораж[9].

Обсуждаются[10] различные источники денег для БОД, см., например, «Ульмская модель» (Ulmer Modell).
 



Применение
 


В ряде стран были проведены пилотные программы по введению безусловного основного дохода. В большинстве случаев результаты были положительными. Опасения о том, что бедные будут тратить деньги на алкоголь или наркотики, не оправдались[11].

Намибия

С января 2008 по декабрь 2009 жители Омитаре и Очиверо получали 100 намибийских долларов в месяц. В заключение отмечается уменьшение бедности, повышение экономической активности, уменьшение уровня преступности, увеличение уровня посещаемости в школах[12].

Финляндия

Финляндия с 2017 года в течение двух лет будет выплачивать по €550 10 тысячам трудоспособных финнов независимо от их занятости[13][14]. Сумма примерно равна пособию по безработице и рассчитана исходя из минимальных потребностей жителя страны. Если эксперимент будет успешным, безусловный доход в размере €800 заменит собой систему социальных пособий Финляндии[15][16].

Нидерланды

Программу безусловного дохода запустят в одном из городов Нидерландов Утрехте в январе 2016 года. Там выплаты составят 900 евро на человека[17].

Швейцария

Голосование по введению безусловного дохода пройдёт в июне 2016 года. Предполагается, что выплата составит 2 500 швейцарских франков (2 250 евро), а детям — 625 франков[18].

Канада

Программу безусловного дохода планируют запустить в Онтарио в рамках бюджета 2016 года[19].
 
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Посткапитализм (англ. PostCapitalism: A Guide to our Future)— книга британского экономиста и журналиста Пола Мэйсона[1] об угрозах капитализму со стороны цифровой революции[2].

Мейсон утверждает, что цифровая революция способна изменить знакомые нам понятия труда, производства и стоимости и даже уничтожить основанную на рынках и частной собственности экономику — по его мнению, это уже происходит. Он указывает на дополнительные валюты, кооперативы, самоуправляемые онлайн пространства (как Википедия). Автор также пишет о безусловном базовом доходе — в числе прочих мер, необходимость которых диктует несостоятельность экономики в её текущем виде[1]. Из пепла глобального финансового кризиса у людей есть шанс создать более социально справедливую и устойчивую глобальную экономику, которую он представляет как утопический социализм[2].
 


Кстати, фактически о базовом доходе говорил и Василий Леонтьев в одном из своих интервью уже в преклонном возрасте.

«Добро пожаловать в посттрудовую экономику» — Обозреватель Fast Company о безусловном базовом доходе

Обозреватель издания Fast Company Бен Шиллер написал о неизбежности отступления капитализма под натиском информационных технологий. Отталкиваясь от идей британского экономиста Пола Мэйсона, автор приходит к выводу, что существующая экономическая система не отвечает требованиям времени. Редакция vc.r... // vc.ru
 
Чтобы экономика будущего работала, нам придётся избавиться от нездоровой фиксации на труде и его влияния на нашу самооценку. Если задача экономики — обеспечить каждому работу с достойной оплатой, очевидно, что сейчас с решением этой задачи есть сложности. Реальные зарплаты большинства американцев не растут уже 40 лет. Уровень реальной безработицы — более 10%. Многие работают не полный день или от случая к случаю, с минимумом социальных гарантий. Мы продолжаем тратить большие деньги на субсидирование так называемых bullshit jobs: например, более 50% людей, работающих в фастфуде, получают те или иные
 



Критики этой концепции считают, что такие программы неподъёмны, непрактичны и приведут к появлению миллионов бездельников, живущих на подачки от государства. Эти замечания резонны. Но прежде чем навсегда отказаться от идеи безусловного базового дохода, следует рассмотреть эту концепцию не в контексте современной экономики, но в условиях экономики будущего. Для нынешних времён это действительно не самая подходящая затея; она может стать уместной, когда капитализм перестанет быть той созидательной социальной силой, какой он был всегда.

Чтобы осмыслить сегодняшнюю экономику и причины, по которым она не позволяет многим людям зарабатывать себе на жизнь, стоит прочесть книгу «Посткапитализм» британского экономиста и журналиста Пола Мэйсона. Он пишет о безусловном базовом доходе — в числе прочих мер, необходимость которых диктует несостоятельность экономики в её текущем виде. Демонстрируя, как экономика на протяжении истории переживала периоды упадка и процветания, он показывает, что сегодняшние условия не так прогрессивны и хороши, как нам кажется (создание Facebook всё же не так эпохально, как изобретение парового двигателя).

Мэйсон считает, что нужно двигаться в сторону посткапиталистической экономики, в которой работа ради денег уже не является общим местом, и в которой товары, информация и интеллектуальная собственность потребляются сообща. Участники этой экономики взаимодействуют друг с другом по-новому. Мэйсон убёжден, что господствующие установки современной экономики — «свободный рынок», глобализация и чрезмерная роль финансового сектора, — это не венец творения. Скорее, это результат определённого набора решений, которые принимались с 1980-х, и давали одним людям преимущество над другими.
 


Но там как минимум немало благоглупостей технического свойства.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★

Безусловный доход эффективен, даже если 90% людей станут бездельничать

Главный довод против безусловного основного дохода — то, что у людей пропадёт стимул работать. Мол, ленивые по своей природе люди станут бездельничать,... // geektimes.ru
 



...

В последнее время всё большее распространение получает идея, что культ трудоголизма — это неправильная идея. Если раздать людям социальные выплаты и разрешить заниматься чем душе угодно — пусть даже играть в компьютерные игры — это принесёт больше пользы для экономики и общества.

Идею безусловного основного дохода (БОД) как радикальной формы социальных дивидендов сформулировал Томас Пейн ещё в 1795 году, о ней вспомнили в конце 20 века, но по-настоящему популярной она стала примерно год назад. В последнее время сразу несколько стран объявили об экспериментах с БОД. Швейцария проведёт референдум о безусловном основном доходе в июне 2016 года. Эксперименты с социальными дивидендами в 2016-2017 году планируют Нидерланды, Финляндия и Канада. Вскоре их примеру могут последовать Новая Зеландия и США.

Инициативу продвижения этой экономической модели в США возглавляет Сэм Альтман. Вполне логично, ведь примерно по такой же модели работает его инкубатор стартапов Y Combinator. Предприниматели получают деньги без всяких обязательств в обмен на 7% акций — они могут развивать свой бизнес как им удобно. Именно так появились Airbnb, Reddit, Dropbox и многие другие компании, которые прошли через Y Combinator. Общая капитализация компаний Y Combinator превышает $65 млрд.

В январе 2016 года Альтман в своём блоге описал план собственного эксперимента с безусловным основным доходом. Он сказал, что эксперимент продлится пять лет и в нём будет участвовать группа американцев. Правда, сроки начала эксперимента не называются, как и сумма выдаваемых пособий.

Альтман не одинок в своём мнении. Всё новые и новые исследования показывают, что получающие гарантированные выплаты люди чувствуют себя в финансовой безопасности — и в большинстве случаев это ведёт к расширению возможностей и повышению продуктивности, а не выступает демотиватором.


Вот почему Альтман настолько уверен в своей позиции. Даже если 90% людей станут бездельничать, то для 10% безусловный основной доход — настолько сильный мотиватор, что они используют появившееся свободное время для экстраординарных инноваций, которые с лихвой окупят безделие 90% остальных сограждан.


Даже при самом плохом раскладе безусловный основной доход принесёт результат.

Но красота БОД в том, говорит Альтман, что этих 90% не будет. Все исследования показывают: финансовая стабильность в реальности подталкивает людей работать больше.


 28.028.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Fakir> Безусловный основной доход — Википедия

Ошибочное мнение, как всегда, содержит в себе противоречие :F

Смотрим:
Аргументы за
Решит проблему технологической безработицы.

Аргументы против

Безусловный основной доход уменьшает ценность труда, особенно низкооплачиваемых работ.
 


Итого - мы не ликвидируем низкооплачиваемые рабочие места за счет автоматизации и роботизации, что бы не вызвать безработицы...но мы не хотим вводить БОД, потому, что тогда их придется автоматизировать и роботизировать...
ИТОГО: в пролете и люди и прогресс...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Да нет там противоречия. "Технологическая безработица" выкидывает людей с конвейеров и из касс - но не отовсюду: к примеру, не из дворников, не из мойщиков сортиров и т.п. По крайней мере, пока так. Т.е. ключевая проблема именно в том, что технологическая "замена" сильно неоднородна по секторам.
 28.028.0
RU спокойный тип #25.04.2016 11:08  @Wyvern-2#25.04.2016 08:53
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

Wyvern-2> ИТОГО: в пролете и люди и прогресс...


введение реального БОД минус потреб***ство - это как раз будет шаг к коммунизму, не советскому коммунизму а реальному коммунизму
вывести всё население на 4й уровень пиромиды Маслоу
каждому достаточно для потребностей - от каждого по самореализации
"низкооплачиваемые" работы -которые нельзя заменить роботами - станут среднеоплачиваемыми
утопия конечно но с переходом в постиндастриал мы к этому придём в той или иной форме
собственно вэлферы , UB40 и тп - это как раз будущее которое наступает фрагментарно - когда технологически накормить и обуть\одеть\дать крышу над головой дешевле чем заставить работать
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  45.045.0
Это сообщение редактировалось 25.04.2016 в 11:15
RU Виктор Банев #25.04.2016 11:29  @спокойный тип#25.04.2016 11:08
+
-
edit
 
Wyvern-2>> ИТОГО: в пролете и люди и прогресс...
с.т.> введение реального БОД минус потреб***ство - это как раз будет шаг к коммунизму, не советскому коммунизму а реальному коммунизму
с.т.> вывести всё население на 4й уровень пиромиды Маслоу
с.т.> каждому достаточно для потребностей - от каждого по самореализации
"И начал излагать устройство необычайно демократического общества, в котором даже самый бедный землепашец имел не менее трёх рабов"© :D
АБС.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
RU спокойный тип #25.04.2016 11:36  @Виктор Банев#25.04.2016 11:29
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

В.Б.> "И начал излагать устройство необычайно демократического общества, в котором даже самый бедный землепашец имел не менее трёх рабов"© :D
В.Б.> АБС.


:D ну смешно конечно...а рабы то тут причём? :D
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  45.045.0
IL digger #25.04.2016 12:40  @спокойный тип#25.04.2016 11:08
+
-
edit
 

digger

опытный

с.т.> "низкооплачиваемые" работы -которые нельзя заменить роботами - станут среднеоплачиваемыми

Они или убьются, или их заменят гастарбайтерами, которые права на социальные льготы не имеют.То есть в Макдональдсе работала симпатичная девушка, а будет либо неизвестно чем больной и ненавидящий всех вокруг гастарбайтер, либо гамбургер будет стоит 50 долларов и через день Макдональдс разорится.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

digger> Они или убьются, или их заменят гастарбайтерами, которые права на социальные льготы не имеют.То есть в Макдональдсе работала симпатичная девушка, а будет либо неизвестно чем больной и ненавидящий всех вокруг гастарбайтер, либо гамбургер будет стоит 50 долларов и через день Макдональдс разорится.

Вы не путайте дикий каптализм и правовое государство.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

digger

опытный

iodaruk> Вы не путайте дикий каптализм и правовое государство.

Значит только один выход - разорится.В скандинавских странах так примерно и есть.Ресторанов считай что нет, настолько они дорогие.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

digger> Значит только один выход - разорится.В скандинавских странах так примерно и есть.Ресторанов считай что нет, настолько они дорогие.

Вы слишком много кушать(тм)

Я не шучу.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
digger> То есть в Макдональдсе работала симпатичная девушка, а будет либо неизвестно чем больной и ненавидящий всех вокруг гастарбайтер,

Даже в московских Макдональдсах уже достаточно давно персонал всё больше среднеазиатской внешности. Студенты и школьники на подработках если и есть, то мало.
Плюс именно этот контингент можно другими стимулами вовлекать.
 28.028.0
+
-
edit
 

digger

опытный

iodaruk> Вы слишком много кушать(тм)
iodaruk> Я не шучу.

К тому и движется : убирать и готовить самому, из развлечений - один компьютер, кроме самых богатых.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU спокойный тип #25.04.2016 13:08  @digger#25.04.2016 12:40
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

digger> Они или убьются, или их заменят гастарбайтерами, которые права на социальные льготы не имеют.

давай не будем читить в нашей модели...гастарбайтеров/рабов нет , просто by design
ты совершенно прав предлагая такой вариант только он выпадает темы топика
:D
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  45.045.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Вы слишком много кушать(тм)
iodaruk>> Я не шучу.
digger> К тому и движется : убирать и готовить самому, из развлечений - один компьютер, кроме самых богатых.

Богатых на кол, бордели распустить, каждой бабе по мужику.

Вы я так понимаю в этом списке отнюдь не в загс записаны всей страной.

Старые сказки больше неработают. Аллё, как слышно?

Ремарка. на кол вовсе необязательно-колхоз-дело добровольное. см опыт 17-24гг. Только вот выясняется что обладатели капиталла ничего кроме болтовни не умеют и не годятся даже в дворники.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 25.04.2016 в 13:22
RU Виктор Банев #25.04.2016 13:27  @iodaruk#25.04.2016 13:12
+
-
edit
 
iodaruk>>> Вы слишком много кушать(тм)
iodaruk> iodaruk>> Я не шучу.
digger>> К тому и движется : убирать и готовить самому, из развлечений - один компьютер, кроме самых богатых.
iodaruk> Богатых на кол, бордели распустить, каждой бабе по мужику.
Каждому мужику - по одному компьютеру. И один смартфон на двоих - нефиг барствовать. Машину - после 10 лет ожидания в очереди. Квартиру- после 20-ти....Забыли, как с тещей в одной комнате жили? Так вспомните! :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
IL digger #25.04.2016 13:55  @Виктор Банев#25.04.2016 13:27
+
-
edit
 

digger

опытный

>Забыли, как с тещей в одной комнате жили? Так вспомните! :D

Уже давно как, по всей Европе, исключая депрессивные страны, где половина жилого фонда пустует.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Balancer #25.04.2016 14:04  @Виктор Банев#25.04.2016 13:27
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.Б.> Каждому мужику - по одному компьютеру. И один смартфон на двоих - нефиг барствовать.

Вот сразу видно технологически отсталого :) Смартфон сегодня стоит дешевле компьютера и намного более востребован обществом. Так что, наоборот — смартфон каждому и компьютер — одному из 10 по анализу предпочтений. И народ будет счастлив.
 33
MD Wyvern-2 #25.04.2016 14:07  @Balancer#25.04.2016 14:04
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
В.Б.>> Каждому мужику - по одному компьютеру. И один смартфон на двоих - нефиг барствовать.
Balancer> Вот сразу видно технологически отсталого :)

Только технологически? :F Человек всю дорогу крутится вокруг всего лишь одного тезиса: "Все плохо, везде плохо, тут хуже всего, мы все здохнем, вы все - дебилы, а я был когда то д`Артаньян..." :) Дети поуехали, сидит один, дро...пишет абы что...чешет свою ненависть к себе самому в молодости СССР. Посмотри на тезисы с которыми он ворвался в эту тему...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru