Значение сторон в итогах Второй мировой войны

Опять Бяка
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
+5
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
☠☠☠
ccsr>> пострадавшие у нас немцы утратили к нам ненависть, в отличие от тех немцев, кто воевал только против союзников, которые и через много лет нас ненавидели.
Бяка> Есть и те, которые ненавидят нас после советского плена. Есть и те, кто воевал против союзников, которые относятся к России и русским с симпатией.
Бяка> Всё есть.
Это все словоблудие, ничем не подкрепленное. Я же в своих оценках использовал данные, которые были известны мне из специализированных источников, где оценивался Европейский ТВД и настроение местного населения (немцев) по отношению к нашим войскам. Да и личное общение с ними это подтверждало.
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
☠☠☠
Бяка> Но восточный фронт никогда не требовал от Германии такого напряжения в области технического совершенствования техники и наращивания её количества, как Западный фронт. Начиная с Битвы за Англию.
Думаю что обсуждение с вами этого вопроса контрпродуктивно, в связи с тем, что вы толкаете лишь лозунги, совершенно малограмотные и зачастую просто лживые.
Изучите на досуге:

"Мифами окутана та война, в густой мифологии прячутся первые ее дни. В этом году - 70-летие начала Великой Отечественной. И пора, наконец, сказать правду о тех трагических днях. Да, начало войны осталось за немцами, в этом нет вопросов. Но наши предки сражались героически – на земле, на море, в воздухе.

Скажем, считается, что у немцев было подавляющее господство в воздухе. Эпизоды, доказывающие это, есть, наверное, в каждом военном фильме. Действительно, в первый день войны мы потеряли 1200 самолетов. Но, в основном, машины гибли на разбомбленных аэродромах: у нападающей стороны здесь всегда преимущество. А вот в воздушных боях в первый день войны мы сбили примерно столько же самолетов, как противник! Источники приводят разные данные, но воздушные потери у каждой из сторон - вокруг трех сотен. 22 июня 1941 года было сбито немцев едва ли не больше, чем в любой другой день войны. Асы люфтваффе с удивлением отмечали индивидуальное мастерство советских летчиков. Есть свидетельства.

С 22 июня по 5 июля потери люфтваффе - 807 самолетов. С 6 июля по 2 августа - еще 843. А в начале сентября немцы подсчитали: русские уже сбили такое же число самолетов, с которым немцы начинали войну. Вдумайтесь в это – прошло лишь два с половиной месяца войны, причем самых неудачных для нас месяца, а немцы уже потеряли, считай, целиком – все свои ВВС, с которыми вступали в войну. К концу октября ими потеряно уже в полтора раза больше истребителей, чем войну начинало.

Были сделаны «оргвыводы»… Ответственный за техническое оснащение люфтваффе генерал Удет, поняв, что не в состоянии компенсировать страшные потери на Восточном фронте, застрелился. Произошло это не в апреле 45-го и даже не в 43-м. Авиаконструктор Хейнкель: «Когда Удет утром 17 ноября 1941 года в спальне своего дома пустил пулю себе в голову, все было уже ясно». Тогда же случилось событие, которое стало «черной меткой» для люфтваффе. Главный немецкий ас генерал Мальдерс вылетел на похороны Удета – и разбился.

Из тех летчиков, что начали войну 22 июня 41-го, до 9 мая 45-го дожили больше советских, чем гитлеровских."

Вы хоть знаете, сколько немцы потеряли самолетов в битве за Англию, о которой вы здесь распинались?
 
+
+14
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

Бяка> ПВО Рейха сожрала 30% всех снарядов.

А остальные 70% - Восточный фронт :) Причем, в отличие от ПВО, это не МЗА главным образом была.

Бяка> На западном фронте погибло 2/3 люфтваффе.

Небесспорная цифра

Бяка> На строительство только подводных лодок ушло столько же ресурсов, сколько на строительство танков.

Все построенные Рейхом ПЛ весят 780 тыс тонн. Танки, я считал только выпущенные тиражами за тысячу экземпляров - 752 тыс тонн. Но кроме них - еще 345 тыс тонн самоходок, считая только самые массовые типы, и 163 тыс тонн БТРов. Грузовики и тягачи вообще сложно считать из-за пестроты типов, но один только построенный в количестве 80тыс штук Опель Блитц на 192 тыс тонн тянет. Причем моторов, механизмов и орудийных стволов, самой высокотехнологичной части, требовалось на эту ораву на порядки больше, чем на ПЛ.

Бяка> Именно союзники устроили бензиновый голод Германии.

А облом с захватом каспийской и кавказской нефти и захват РККА в 44ом нефтяных полей в Румынии, конечно, тут совсем не при чем? И дикий расход топлива на Восточном фронте всеми этими ордами танков, самоходок, грузовиков - тоже ни при чем? А сколько топлива было просто впустую уничтожено бомбардировками и артопбстрелами на полевых складах Восточного фронта и на ж/д путях?

Бяка> Но восточный фронт никогда не требовал от Германии такого напряжения в области технического совершенствования техники и наращивания её количества, как Западный фронт.

Ерунды не говори. По количеству требуемого оружия и техники Восточный фронт кроет как бык овцу все остальные битвы Рейха. И шевелиться немцев заставляли на полную катушку. Что в части войны снаряда и брони, что в части войны в воздухе, что в части совершенствования артиллерии и стрелкового вооружения.

Бяка> И не будь у СССР союзников, СССР бы проиграял войну.

Не будьб у союзников СССР - они бы тоже проиграли немцам войну. Уж Британия - точно.
Демократия – в аду, на небе Царство  29.029.0
RU энди #21.05.2014 08:16  @Бяка#20.05.2014 21:54
+
+18 (+20/-2)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
Бяка>>>
Примеривает себе немецкую каску.В поход на восточный фронт собрались?Нет это решительно доставляет .Русский еврей выехавший по квоте братского немецкого народа ,в память о жертвах холокоста ,становится немецким реваншистом на старости лет и прям из кожи лезет чтобы стать бОльшим немцем чем сами немцы.... Самому не противно? Может в Освенцим пойдете у печей стоять ?Малоизвестный факт ,бригада которая забрасывала людей в печи состояла сплошь из евреев -предателей своего народа.Бяка лучше сходите к врачу ...это уже возрастное.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
Это сообщение редактировалось 21.05.2014 в 08:22
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
+1
-
edit
 

deccer

опытный

ship101>> численность армий сначала соотнеси, а потом в % -тики :)
ой не надо углубляться....
Бяка>> На строительство только подводных лодок ушло столько же ресурсов, сколько на строительство танков.
U235>> Все построенные Рейхом ПЛ весят 780 тыс тонн. Танки,
Чё делите? На танки и САУ идет броневая сталь. На подлодки - ?
Подавляющая часть бронетехники и авто - горючее бензин. На подлодки - соляр. Экипажи тоже не со стороны набирали. Ресурсы таки разные.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  34.0.1847.13734.0.1847.137
Это сообщение редактировалось 21.05.2014 в 17:25
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

deccer> Подавляющая часть бронетехники и авто - горючее бензин.

???? WTF???
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  34.0.1847.13734.0.1847.137
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
deccer>> Подавляющая часть бронетехники и авто - горючее бензин.
asoneofus> ???? WTF???
На авто - частично бензин. На броню - ага, идёт чистый WTF ;)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  29.029.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Anika> На авто - частично бензин. На броню - ага, идёт чистый WTF ;)

Авто на бензине? В армии???? Ещё 131 и 375, да мармоны - не все списали ...
А так - в строевых даже "козлики" дизельные.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  34.0.1847.13734.0.1847.137
BY V.Stepan #21.05.2014 18:30  @asoneofus#21.05.2014 18:27
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
asoneofus> Авто на бензине?

Речь-то шла о вермахте, так что всё правильно.
"Класс – это исключение случайностей"  29.029.0
RU VVSFalcon #21.05.2014 18:31  @asoneofus#21.05.2014 18:27
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Я думаю он о том, что бензин хоть синтетический, но у Германии был. А вот про синтетическую солярку - не слышал.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  34.0.1847.13134.0.1847.131
RU asoneofus #21.05.2014 19:24  @VVSFalcon#21.05.2014 18:31
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

VVSFalcon> А вот про синтетическую солярку - не слышал.

Тогда - не было. Сейчас есть.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  34.0.1847.13734.0.1847.137
RU asoneofus #21.05.2014 19:24  @V.Stepan#21.05.2014 18:30
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

V.Stepan> Речь-то шла о вермахте, так что всё правильно.

Прошу прощения. Недопонял. Думал: про нашу армию речь.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  34.0.1847.13734.0.1847.137
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

asoneofus> Авто на бензине? В армии???? Ещё 131 и 375, да мармоны - не все списали ...
asoneofus> А так - в строевых даже "козлики" дизельные.

Ну Мармоны вполне себе неплохо на дизтоплеве ездили! :p
Горе были Уралы на АИ-92!
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

deccer

опытный

deccer>> Подавляющая часть бронетехники и авто - горючее бензин.
asoneofus>> ???? WTF???

У-У-У-У! Речь о танках и подлодках вермахта и кригсмарине.
Топливо для танков и сау вермахта - бензин. Исключений немного. обычно - трофеи.
kuzmjy>> Горе были Уралы на АИ-92!
Кому горе, кому счастье. Жигули и Волга АИ-92 кушали с удовольствием.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  34.0.1847.13734.0.1847.137
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

kuzmjy> Горе были Уралы на АИ-92!

375 на 93-м, литр-километр ;)

PS мы в бинзине стирали гимнастёрки ... лучше любого порошка :F
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  34.0.1847.13734.0.1847.137
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

kuzmjy>> Горе были Уралы на АИ-92!
asoneofus> 375 на 93-м, литр-километр ;)
asoneofus> PS мы в бинзине стирали гимнастёрки ... лучше любого порошка :F

Точно АИ-93, у нас под тремя пломбами цыстерна стояла но все одно краники в нее вкручивали!
Мы тоже ленивые были но стирали в Б-70, зверь после него даже не пахнула и сохла минут пять! :)
 11.011.0

+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

.
ccsr> Думаю что обсуждение с вами этого вопроса контрпродуктивно, в связи с тем, что вы толкаете лишь лозунги, совершенно малограмотные и зачастую просто лживые.

Могу и архивными материалами Вас задавить. Но стоит ли?

ccsr> Изучите на досуге:
Литературу? Хорошо. А в ответ я дам данные архивов Люфтваффе.

ccsr> "Мифами окутана та война, в густой мифологии прячутся первые ее дни. В этом году - 70-летие начала Великой Отечественной. И пора, наконец, сказать правду о тех трагических днях. Да, начало войны осталось за немцами, в этом нет вопросов. Но наши предки сражались героически – на земле, на море, в воздухе.

Мифов много. Не спорю.

ccsr> Скажем, считается, что у немцев было подавляющее господство в воздухе. Эпизоды, доказывающие это, есть, наверное, в каждом военном фильме. Действительно, в первый день войны мы потеряли 1200 самолетов. Но, в основном, машины гибли на разбомбленных аэродромах: у нападающей стороны здесь всегда преимущество. А вот в воздушных боях в первый день войны мы сбили примерно столько же самолетов, как противник! Источники приводят разные данные, но воздушные потери у каждой из сторон - вокруг трех сотен. 22 июня 1941 года было сбито немцев едва ли не больше, чем в любой другой день войны. Асы люфтваффе с удивлением отмечали индивидуальное мастерство советских летчиков. Есть свидетельства.

Согласно архивам Люфтваффе, они потеряли 22 июня 41г. 62 самолёта. am 22. Juni 1941 hat die Luftwaffe (im oben erwähnten Sinn des Wortes "Verlust") 62 Flugzeuge verloren, 62 Flugzeuge ab einem Tag.
Никакими сотнями не пахнет. Все потери - 62 шт. По всем причинам.

ccsr> С 22 июня по 5 июля потери люфтваффе - 807 самолетов. С 6 июля по 2 августа - еще 843. А в начале сентября немцы подсчитали: русские уже сбили такое же число самолетов, с которым немцы начинали войну. Вдумайтесь в это – прошло лишь два с половиной месяца войны, причем самых неудачных для нас месяца, а немцы уже потеряли, считай, целиком – все свои ВВС, с которыми вступали в войну. К концу октября ими потеряно уже в полтора раза больше истребителей, чем войну начинало.
ccsr>


Обращаемся не к литературе, а к архивам.
Insgesamt wurden im Zeitraum vom 22. bis einschließlich zum 30. Juni 213 Flugzeuge, d.h. 24 Flugzeuge täglich verloren.
Всего, в промежуток времени между 22 июня и 10 июня было потеряно 213 самолётов. В среднем 24 шт в день.
Im Juli 1941 wurden 370 Flugzeuge, d.h. 12 Flugzeuge täglich verloren.
В июле 41г было потеряно 370 самолётов. В среднем 12 самолётов в день.

Im August wurden 198 Flugzeuge, d.h. weniger als 7 Flugzeuge täglich verloren.
В августе было потеряно 198 самолётов. В среднем, 7 самолётов в день.
А за весь 41г
382 Jagdflugzeuge (32 davon - am Boden)382 истребителя, из них 32 на земле.

- 638 Bombenflugzeuge 638 бомбардировщиков.

- 161 Stukas Ju-87 161 пикировщиков Ю.87

- 132 Mehrzweckflugzeuge Ме-110 132 многоцелевых истребителей Ме-110.


- Insgesamt 1.313 Kampfflugzeuge, darunter 62 Flugzeuge, die vom Gegner auf den Flugplätzen zerstört wurden.

Всего 1313 самолётов, в том числе 62 самолёта уничтожены противником на лётном поле.

Эта цифра, хоть и велика, но не идёт ни в какое сравнение с потерями на западном фронте. Да и с численностью Люфтваффе на востоке Ваши источники бреханули не по детски.

Если интересно, можете и дальше сравнивать

Mark Solonin. Historiker. Personale Webseite.Kapitel 28. Luftüberlegenheit

Mark Solonin - persönliche Webseite des Historikers. Autor von Bestsellern über den Beginn des Hitler-Stalin-Krieges am 22. Juni 1941. Präsentiert das neue Konzept der sowjetischen Niederlage an der Grenze und in der Kampagne vom Jahre 1941. // www.solonin.org
 

ccsr> Были сделаны «оргвыводы»… Ответственный за техническое оснащение люфтваффе генерал Удет,[color=blue] поняв, что не в состоянии компенсировать страшные потери на Восточном фронте, застрелился.

Цифры говорят, что стреляться ему надо было не из за потерь на востоке.
Он вообще не из за потерь застрелился. У него произошёл очень жёсткий конфликт с руководством ВВС и с министром авиации. На него просто стали вешать ответственность за все неудачи.

ccsr> Из тех летчиков, что начали войну 22 июня 41-го, до 9 мая 45-го дожили больше советских, чем гитлеровских."
И что? Сколько на одного немецкого пилота приходилось пилотов- противников?


ccsr> Вы хоть знаете, сколько немцы потеряли самолетов в битве за Англию, о которой вы здесь распинались?
Знаю.

За 3,5 месяца немцы потеряли 1887 самолётов. А в СССР, за 6 месяцев 41г, 1313.
Среднедневные потери над Британией - в 3 раза выше, чем над СССР.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> ПВО Рейха сожрала 30% всех снарядов.
U235> А остальные 70% - Восточный фронт :) Причем, в отличие от ПВО, это не МЗА главным образом была.
Совсем не восточный.
Его доля была около 50%.
Кстати, ПВО Рейха, это не только МЗА. Это и весьма большое количество 88, 105 и 128мм орудий. Практически 90% их выпуска было в ПВО Рейха.
Среднего и малого калибра там тоже было не мало.
И всё это - не на фронтах.

Бяка>> На западном фронте погибло 2/3 люфтваффе.
U235> Небесспорная цифра
Некоторые удверждают, что никак не меньше.


U235> Все построенные Рейхом ПЛ весят 780 тыс тонн. Танки, я считал только выпущенные тиражами за тысячу экземпляров - 752 тыс тонн. Но кроме них - еще 345 тыс тонн самоходок, считая только самые массовые типы, и 163 тыс тонн БТРов.
Я вспомогательные суда и прочие сооружения ведь в сумму лодок не впихиваю. И тебе не стоит самоходки добавлять. Я их одними буксирами и шнельботами подавлю.

Но в главном. На танки ушло столько же ресурсов, сколько и на лодки.
И только ради звпвдного фронта.

Бяка>> Именно союзники устроили бензиновый голод Германии.
U235> А облом с захватом каспийской и кавказской нефти и захват РККА в 44ом нефтяных полей в Румынии,

Бензиновый голод был из за постоянных разрушений нефтеперегонных заводов и заводов синтетического бензина.
То. что Ркка сумела отстоять каспийскую и кавказскую нефть, есть лепта и союзников, не позволившим Германии сост=редоточиться на СССР. В том числе и в сфере поставок бензина Рейхсверу.


Бяка>> Но восточный фронт никогда не требовал от Германии такого напряжения в области технического совершенствования техники и наращивания её количества, как Западный фронт.
U235> Ерунды не говори. По количеству требуемого оружия и техники Восточный фронт кроет как бык овцу все остальные битвы Рейха.

А о качественном совершенствовании забыл?
На советском фронте не требовались истребители, совершеннее Ме-109Г начальных серий.
Немцам пришлось из за союзников потеть с их совершенствованием.
Да и остальное оружия, что требовал советский фронт, немцы выпускали массово и оно не требовало разработки совершенно новых образцов. Разьве что танки им нужны были помощнее. Но и модернизированные тройки были достаточно эффективны.

Бяка>> И не будь у СССР союзников, СССР бы проиграял войну.
U235> Не будьб у союзников СССР - они бы тоже проиграли немцам войну. Уж Британия - точно.

Небыло у немцев возможностей высадиться в Британии. Даже если бы они победили СССР и стали использовать завоёванные ресурсы.

Но в конце концов, не Хиросима с Нагасаками стали бы так знамениты.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
DE Бяка #21.05.2014 22:29  @энди#21.05.2014 08:16
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

энди> Примеривает себе немецкую каску.В поход на восточный фронт собрались?Нет это решительно доставляет .Русский еврей выехавший по квоте братского немецкого народа ,

Ну, значит немецкие каски напяливают все историки и военные, изучающие итоги ВМВ.

Вне зависимости от национальности.

Кстати. Я не еврей. Меня в Израиль не пустят. Несоответствие в пятой графе и в штанах.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
RU MegaEvil #22.05.2014 02:58  @Бяка#20.05.2014 22:05
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Бяка> А я уже всё давно на эту тему рассказал.
Бяка ну чушня же. Какие два миллиона, откуда? Учитывая что у нас армия была ЕМНИП 5 миллионов, это что полармии насильников?
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  34.0.1847.13734.0.1847.137
RU ждан72 #22.05.2014 04:38  @Бяка#21.05.2014 22:25
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

Бяка> Кстати, ПВО Рейха, это не только МЗА. Это и весьма большое количество 88, 105 и 128мм орудий. Практически 90% их выпуска было в ПВО Рейха.

конечно. пво рейха создавалось именно против америки. как только америка начала бомбить берлин в 41 году. ага.
 11.011.0
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

Бяка> Совсем не восточный.
Бяка> Его доля была около 50%.

Да все 70%, если не 90, его доля была. Вся артиллерия Восточного фронта, минометы, противотанковые и полевые орудия, плюс орудия танков, кроют все, что было на Западе, как бык овцу. А по интенсивности их использования и потерь - и тем более.

Кстати по потерям: в 1940ом, в разгар битвы за Британию, было потеряно всего 170 88мм зениток. В 1941ом, когда началась Барбаросса, уже 492. В 1942ом, когда Восточный фронт превратился для Вермахта в мясорубку пожирающую людей и технику, - 1776, в 1943 - 2160, в 1944ом когда окружения пошли одно за другим - 4560. Итого, из 17125 выпущенных 8,8 Flak в 41-44ом годах были потеряно 8988 орудий, то есть половина выпуска. Подавляющая часть этих потерь - на совести Восточного фронта, где эти орудия использовались не только в ПВО, но и в качестве противотанковых, т.к. количество и качество 34ок вынуждало это делать. Союзники с их тактикой ковровых бомбардировок крайне редко попадали по таким точечным и защищенным целям, как позиции зенитных орудий. Кстати, вдобавок к этой математике, еще 6344 ствола калибра 88мм ушли на танки, самоходки и Pak43. Так что если бы не Восточный фронт, то парк 88мм орудий, основы ПВО Рейха, удвоился бы.

Бяка> Кстати, ПВО Рейха, это не только МЗА. Это и весьма большое количество 88, 105 и 128мм орудий. Практически 90% их выпуска было в ПВО Рейха.

По 88мм неверно. Цифры я выше привел. Половину выпуска стволов 88мм сожрал Восточный фронт.

Бяка> Среднего и малого калибра там тоже было не мало.
Бяка> И всё это - не на фронтах.

МЗА - в основном на Восточном фронте вплоть до 1944ого. Советские Ил-2 заставили срочно оснащать Восточный фронт дикими количествами МЗА, т.к. зенитные пулеметы их не брали, а Люфтваффе с защитой наземных войск от штурмовок не справлялись.

Бяка> Я вспомогательные суда и прочие сооружения ведь в сумму лодок не впихиваю. И тебе не стоит самоходки добавлять. Я их одними буксирами и шнельботами подавлю.

Сказки не рассказывайте про один буксир на две лодки. :) Шнельботы воевали главным образом против советского флота. И вообще - тогда можно и про речные флотилии немцев и их союзников вспомнить, которые целиком были уничтожены или захвачены РККА и ВМФ СССР. И про огромные потери маломерного флота немцев и их союзников на Черном море.

Бяка> Но в главном. На танки ушло столько же ресурсов, сколько и на лодки.

Неверно. На танки ушло намного больше ресурсов, т.к. при одинаковой емкости по металлу, они, на единицу веса более насыщенны сложными механизмами и на каждые 15-40 тонн приходится по орудию. Создать группу танков того же веса, что ПЛ, - более трудоемкая работа, чем построить ПЛ. И это еще не говорим о потребном боекомплекте. 4-6 торпед расходуемых ПЛ за несколько месяцев боевого похода - это слезы по сравнению с тем, что израсходует всего за несколько дней боев танковый батальон. И это только танки. А есть еще самоходки, БТРы и, самое главное, - орды автомобилей, грузовиков, тягачей и мотоциклов, которые даже учесть сложно и которые по требуемым на постройку и содержание ресурсов скорее всего опять же кроют весь подводный флот в несколько раз.

Бяка> Бензиновый голод был из за постоянных разрушений нефтеперегонных заводов и заводов синтетического бензина.

А так же из-за того, работать некому на этих заводах были. Все ушли на Восточный фронт. Пришлось неквалифицированную рабочую силу из остербайтеров и заключенных концлагерей на производстве задействовать, что сильно не способствовало стабильному рабочему процессу. Ну и пока мы румынские нефтяные поля не захватили, топливный голод не особо на операциях немцев сказывался. Во время наступательных операций в 42-43ем они от дефицита горючего не страдали. В 42ом, когда Сталинград отстояли, топливный голод наоборот испытывала РККА.

Бяка> То. что Ркка сумела отстоять каспийскую и кавказскую нефть, есть лепта и союзников, не позволившим Германии сост=редоточиться на СССР. В том числе и в сфере поставок бензина Рейхсверу.

Ты имеешь в виду, что союзники тогда Рейхсверу бензин поставляли через испанцев и прочие формально нейтральные страны? :)

Бяка> Да и остальное оружия, что требовал советский фронт, немцы выпускали массово и оно не требовало разработки совершенно новых образцов.

Массовый выпуск требует массы ресурсов. Про это я и говорю, что основнапя часть ресурсов Рейха ушла на Восточный фронт из-за массового выпуска совершенно банальных стрелковки, артиллерии, боевой техники и боеприпасов к ним.

Опять же ерунду говоришь. Выпуск Pak-40 - целиком и полностью на совести Т-34, которые немецкие ПТО начала войны не пробивали. Опять же в сравнении: всех тяжелых зенитных орудий калибром 88, 105 и 128мм было выпущено 20 тысяч штук. А одних только Pak-40 - 23 тысячи штук. Вот так вот: вся ваша ПВО рейха всего в одном типе противотанкового орудия. Причем 75мм орудия были по-настоящему эффективны против советских танков только при использовании снарядов с вольфрамовым сердечником. В результате подавляющая часть доступного рейху вольфрама уходила на бронебойные снаряды и на восточный фронт. А сколько меди ушло в ведущие пояски снарядов, на патронные гильзы и оболчки пуль, при условии что это добро расходовалось тысячами тонн? Сколько той меди в результате не хватило на электромоторы ПЛ? А сколько ушло свинца, которого опять же не хватило радиоэлектронной промышленности? Сколько марганца ушло на танки и не хватило на авиационные сплавы? Сколько молибдена, хрома и никеля ушло на танковую броню и не хватило для производства авиадвигателей?

Бяка> Разьве что танки им нужны были помощнее. Но и модернизированные тройки были достаточно эффективны.

Настолько эффективны, что выпуск троек был вообще прекращен и их переделывали в самоходки. К концу войны их совсем не осталось. Нафиг никому тройка не интересна была по своим характеристикам уже в 43ем. Из-за советских танков и ПТО немцам пришлось полностью переделать танковую линейку и с троек и четверок переходить на Тигры и Пантеры, а потом - и на Королевские тигры. Это огромные ресурсы, как материальные так и интеллектуальные. Там ничуть не меньше сил потрачено, чем на войну в воздухе.
FW-190 остро требовался не только на Западе, но и на Востоке на замену активно выбивавшимся Ю-87 и нежным, не любящим полевые аэродромы, Ме-109, которые на них несли огромные небоевые потери. Поэтому на Западе и Востоке FW-190 появились с разницей всего несколько месяцев и впоследствии все штурмовые авиаполки Восточного фронта были перевооружены с Ю-87 на ФВ-190. А сколько ресурсов ушло у немцев на создание своего штурмовика для восточного фронта, который в итоге так и не получилось создать?
А стрелковка? Именно Восточный фронт потребовал создать лучшие и новаторские образцы немецкого стрелкового вооружения: MG-42 и StG-44. А автомобилисты, которые всю войну были заняты созданием надежных в российских условиях и проходимых машин? А боеприпасники - они что-ли ресурсы не тратили? Под восточный фронт было создано огромное количество боеприпасов новых типов. Против советских танков впервые в мире были разработаны ручные гранатометы. Шло развитие и совершенствование реактивных снарядов.

Бяка> Небыло у немцев возможностей высадиться в Британии. Даже если бы они победили СССР и стали использовать завоёванные ресурсы.

Додавили бы экономически - и высадились бы. Особенно если бы СССР стал не противником, а союзником, ну или хотя бы поставщиком ресурсов. И не было бы у союзников никакого атомного оружия в условиях когда бы на них Рейх всеми силами навалился.
Демократия – в аду, на небе Царство  29.029.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
ждан72> пво рейха создавалось именно против америки

Нет, конечно. Что за идиотизм?

Насчет значения, которое нацисты придавали наземной ветви ПВО, вот немного цифр.

На 1933 год во всей наземной ветви ПВО служило 5100 солдат и офицеров. К 1 октября 1937 в Флак уже 1013 офицеров и 46 500 рядовых. К концу 1938 года в Флак уже служит более 70 000 солдат и офицеров.

К апрелю 1938 года в Флак имелось:
- 1984 88-мм орудий и 2,7 миллиона снарядов;
- 668 37-мм орудий и 3 миллиона снарядов;
- 2284 20-мм орудий и 33,5 миллиона снарядов;
- 390 приборов управления стрельбой;
- 927 детекторов звука;
- 1070 150см прожекторов;
- 267 60см прожекторов.

К 1 сентября 1939 года в Флак имелось:
- 2627 88-мм и 105-мм орудий, 5,541 миллиона 88-мм снарядов и 85870 105-мм снарядов;
- 6700 20-мм и 37-мм орудий, 4,532 миллиона 37-мм снарядов и 64,053 миллионов 20-мм снарядов;
- 1692 150см прожекторов;
- 2052 60см прожекторов.

К 1 июня 1940 имелось:
- 3095 88-мм и 105-мм орудий и 5,9 миллионов 88-мм снарядов;
- 9817 20-мм и 37-мм орудий, 5,4 миллиона 37-мм снарядов и 78,2 миллионов 20-мм снарядов;
- 4035 150см прожекторов и 60см прожекторов;
- 2000 звуковых детекторов
- 502 системы управления огнем
- Личный состав: 528 тысяч солдат и офицеров.

В феврале 1944 Флак части достигли своей максимальной численности: 13 500 тяжелых зенитных орудий, 21 000 легких зенитных орудий, 7 000 прожекторов, 2 400 аэростатов. Расход снарядов достигнул максимума к осени 1944 и составил 3,5 миллиона снарядов для тяжелых Флак орудий и 12,5 миллионов снарядов для легких Флак орудий ежемесячно.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
U235> из 17125 выпущенных 8,8 Flak в 41-44ом годах были потеряно 8988 орудий, то есть половина выпуска. Подавляющая часть этих потерь - на совести Восточного фронта

Нельзя ли увидеть немецкие документы, подтверждающие этот тезис?

U235> работать некому на этих заводах были

Работать могло быть некому на каких-то гражданских заводах, а вот топливный сегмент был приоритетным, и там проблем с рабочей силой не было.

Там куда больше мешали недостаток природных ресурсов и стратегические налеты.

U235> пока мы румынские нефтяные поля не захватили, топливный голод не особо на операциях немцев сказывался

Глупость. В первую очередь на немецкие топливные дела повлияли стратегические налеты первой половины 1944.



Взять даже Румынию — в июне 1944 румынский экспорт нефтепродуктов составлял всего 25% от среднемесячного количества первой половины года; в июле экспорт прекратился вовсе. Нефтяные поля Плоешти были захвачены советскими войсками только в конце августа.

U235> союзники тогда Рейхсверу бензин поставляли через испанцев

Еще один верующий в бредни 3.14здабола Хайема :rolleyes:

U235> основнапя часть ресурсов Рейха ушла на Восточный фронт из-за массового выпуска совершенно банальных стрелковки, артиллерии, боевой техники и боеприпасов к ним.

Ага, угу.
 34.0.1847.13734.0.1847.137

Iva

аксакал

ccsr> Скажем, считается, что у немцев было подавляющее господство в воздухе. Эпизоды, доказывающие это, есть, наверное, в каждом военном фильме. Действительно, в первый день войны мы потеряли 1200 самолетов. Но, в основном, машины гибли на разбомбленных аэродромах: у нападающей стороны здесь всегда преимущество.

ccsr> С 22 июня по 5 июля потери люфтваффе - 807 самолетов. С 6 июля по 2 августа - еще 843. А в начале сентября немцы подсчитали: русские уже сбили такое же число самолетов, с которым немцы начинали войну.

Ага, как же. На земле в первый день 800 самолетов, в воздухе 400. И это из имевшихся у нас 10-11 тыс самолетов, которые мы имели в западных округах на 22.06.41. И которые мы все потеряли к сентябрю. У немуццев был уникалный момент - они заявили меньше, чем мы потеряли (около 8 тыс), но Геринг им не поверил :).

С авиацией неудачный пример - западники сбили больше, чем мы.

И данные о сбитых немцах - это наши или их? наши надо делить на 4 по итогам войны.

ccsr> Были сделаны «оргвыводы»… Ответственный за техническое оснащение люфтваффе генерал Удет, поняв, что не в состоянии компенсировать страшные потери на Восточном фронте, застрелился. Произошло это не в апреле 45-го и даже не в 43-м. Авиаконструктор Хейнкель: «Когда Удет утром 17 ноября 1941 года в спальне своего дома пустил пулю себе в голову, все было уже ясно».

Да, в ноябре-декабре 1941 все стало ясно. Блицкриг не удался, СССР вывести из войны быстро не удалось. Ситуация стала хуже, чем в конце 1940 - Англия не подавлена, СССР не разгромлен, США наращивают свою мощь.

ccsr> Вы хоть знаете, сколько немцы потеряли самолетов в битве за Англию, о которой вы здесь распинались?

А вы добавьте к ним потери во Франци за 1940 и удивитесь.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.13734.0.1847.137
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru