О сожжении ведьм в Европе и в России. Статистика и флуд.

Перенос из темы «Kuznets»
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

RUS_7777> Вообще история православной церкви в России - это настоко сложно и все противоречиво, что кошмар. Сначала разгром церкви(старообрядцы), после подчинение церкви государству(ПертрI) после снова разгром(после 1917), после снова разрешение, разрушителем(Сталин) церкви. [»]

Что же здесь кошмарного? Вот когда столетиями у каталиков правила инквизиция и людей по чём зря сжигали на кострах - вот это кошмар.

не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

TARGET> Что же здесь кошмарного? Вот когда столетиями у каталиков правила инквизиция и людей по чём зря сжигали на кострах - вот это кошмар. [»]

Может подсчитаем, сколько было уничтожено инквизицией и сколько было сожжено старообрядцев. Хотя это бесполезно, у них считали у нас без всякого счета народ уничтожали, традиция такая.
 
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Казненных старообрядцев можно по пальцам пересчитать: очень редкими такие приговоры были. Такого удостаивались только те, кто подымал бунты, громил церкви и убивал священников нового порядка. Рядовых участников подобных беспорядков отправляли на каторгу а иногда и отлучали от церкви, а организаторов и вдохновителей сжигали за злостное богохульство. Да и сами старообрядцы достаточно часто устраивали массовые суициды по типу сегодняшних сектантов, за что, соответственно, преследовались еще сильнее.

Тех же, кто особо не отсвечивал и не пытался поднять народные бунты, особенно не преследовали. Старообрядческие поселения еще до сих пор существуют. Если старообрядцы сами воду не мутили, то на них просто забивали и игнорировали.
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Vyacheslav #11.03.2005 10:48  @TARGET#11.03.2005 09:58
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

TARGET>> Что же здесь кошмарного? Вот когда столетиями у каталиков правила инквизиция и людей по чём зря сжигали на кострах - вот это кошмар. [»]
RUS_7777> Может подсчитаем, сколько было уничтожено инквизицией и сколько было сожжено старообрядцев. Хотя это бесполезно, у них считали у нас без всякого счета народ уничтожали, традиция такая. [»]
А не поленись и подсчитай. Деятельность Инквизиция началась в 13 веке, а завершилась в некоторых странах только в 19. Последний акт сожжения на костре имел место в Испании в 1826 году.
 

RUS_7777

опытный

U235> Казненных старообрядцев можно по пальцам пересчитать: очень редкими такие приговоры были. [»]
Веру новую приходилось насаждать в том числе и с помощью силы и сколько погибло, у участников форума пальцев не хватит, чтобы сосчитать. Старообрядцы, что по собственной воле бежали в глушь, где их найти было сложно, кстати, когда старообрядцем разрешили возвращаться в города, при каком царе.
 
RU RUS_7777 #11.03.2005 11:12  @Vyacheslav#11.03.2005 10:48
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Vyacheslav> А не поленись и подсчитай. Деятельность Инквизиция началась в 13 веке, а завершилась в некоторых странах только в 19. Последний акт сожжения на костре имел место в Испании в 1826 году. [»]

Подсчитано, сколько сожгли на кострах во времена инквизиции.
У нас, в России, также была борьба со всякими ведьмами и т.д., даже проверяли, руки, ноги связывали и бросали в воду, если выплывет, значит ведьма, если утонула, нет.
 

U235

старожил
★★★☆
RUS_7777> У нас, в России, также была борьба со всякими ведьмами и т.д., даже проверяли, руки, ноги связывали и бросали в воду, если выплывет, значит ведьма, если утонула, нет. [»]

Это Вы как раз стандартную процедуру Святой Инквизиции описали. В России как раз-таки ведьм не гоняли. Как правило в каждой деревне была своя бабка-знахарка и никто их как правило не трогал. Разве что батюшка поворчать мог. Для того, чтобы нарваться, знахарке надо было какое-то явное прилюдное богохульство совершить. Такое очень редко происходило. Не сравнить с Европой, где хватали по первому же доносу, а иногда и просто из-за внешности. А у нас - природное русское рагильдяйство: "Ты делаешь вид, что нас уважаешь, а мы тебя за это не трогаем. Лень" :)
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
+1
-
edit
 
ad2> Действительно, США я зря упомянул. с другой стороны, так ли уж сильны там позиции религии?

Куда сильнее чем православия в России. И все же в государственных школах религии не учат.


Ведмедь> А вот интересно, если гражданин США - не христианин, на чем он в суде клянется? Процедура какая?
Mishka> В суде был, когда тикет получил. Не верующий. Ни на чем не клялся. :P Но там были — судья, полицейский, я и секретарь. :)

Ну, тикет-это несерьезно :-) Наверное как минимум с фелони начинается, для свидетелей.

Кстати даже в государственной клятве есть фраза "...one nation, under God, indivisible...". Либералы довольно много бились за изьятие Бога из фразы, но потом согласились что если кто атеист, то "under God" можно пропустить


marata> Конечно, могу и ошибаться, но последние суды над ведьмами (с казнями) прошли в США

В 1692 году, в Салеме, Массачуссетс. Повесили пару десятков человек, если мне не изменяет память. У Миллера есть неплохая пьеса по тогдашним событиям


Floyd> Откуда такая уверенность !? Личность формируется гораздо позже, чем возраст 4-ого класса. Да и потом неплохо было бы с программой курса ознакомиться, а уж потом хаить.

Как раз мозги надо промывать как можно раньше, до того как ребенок может критически воспринимать мир.

Так что 1-4 классы-это самое то, с чем я РПЦ и поздравляю.
 
RU Ведмедь #01.09.2006 05:35
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
marata>> Конечно, могу и ошибаться, но последние суды над ведьмами (с казнями) прошли в США
russo> В 1692 году, в Салеме, Массачуссетс. Повесили пару десятков человек, если мне не изменяет память. У Миллера есть неплохая пьеса по тогдашним событиям

У Стивена Кинга тоже это событие упоминается :)
 
US Машинист #01.09.2006 06:26
+
-
edit
 
Суды над ведьмами (со смертным приговором) были и позже, в Европе:

Witch-hunt - Wikipedia, the free encyclopedia

A witch-hunt is a search for witches or evidence of witchcraft, often involving moral panic, or mass hysteria. Before 1750 it was legally sanctioned and involving official witchcraft trials. The classical period of witchhunts in Europe and North America falls into the Early Modern period or about 1480 to 1750, spanning the upheavals of the Reformation and the Thirty Years' War, resulting in an estimated 40,000 to 60,000 executions. The last executions of people convicted as witches in Europe took place in the 18th century. // Дальше — en.wikipedia.org
 

During early 18th century, the practice subsided. The last execution for witchcraft in England took place in 1716, when Mary Hicks and her daughter Elizabeth were hanged. Jane Wenham was among the last subjects of a witch trial in England in 1712, but was pardoned after her conviction and set free. Helena Curtens and Agnes Olmanns were the last women to be executed as witches in Germany, in 1738. In Austria, Maria Theresa outlawed witch-burning and torture in the late 18th century; the last capital trial took place in Salzburg in 1750. The last execution in Switzerland was that of Anna Göldi in 1782, at the time it was widely denounced as state-sponsored murder throughout Switzerland and Germany, and not technically a witch trial since explicit allegations of witchcraft were avoided in the official trial.

В России дело обстояло так:

HTTP 404 Не найдено

Создать сайт бесплатно Ошибка Страница не найденаНазад Вы можете попробовать: - вернуться на главную страницу сайта; - проверить правильность введенного адреса в адресной строке браузера; - воспользоваться поиском по всему интернету и найти то, что искали: Общая информация ТОП сайтов Все проекты Блог Форум Вконтакте Twitter FAQ Учебник Партнерская сеть Условия использования Конфиденциальность Создать сайт бесплатно Создать сайт бесплатно Ошибка Страница не найденаНазад Вы можете попробовать: - вернуться на главную страницу сайта; - проверить правильность введенного адреса в адресной строке браузера; - воспользоваться поиском по всему интернету и найти то, что искали: Ошибка Страница не найденаНазад Вы можете попробовать: - вернуться на главную страницу сайта; - проверить правильность введенного адреса в адресной строке браузера; - воспользоваться поиском по всему интернету и найти то, что… // Дальше — www.atheismru.narod.ru
 

HTTP 404 Не найдено

Создать сайт бесплатно Ошибка Страница не найденаНазад Вы можете попробовать: - вернуться на главную страницу сайта; - проверить правильность введенного адреса в адресной строке браузера; - воспользоваться поиском по всему интернету и найти то, что искали: Общая информация ТОП сайтов Все проекты Блог Форум Вконтакте Twitter FAQ Учебник Партнерская сеть Условия использования Конфиденциальность Создать сайт бесплатно Создать сайт бесплатно Ошибка Страница не найденаНазад Вы можете попробовать: - вернуться на главную страницу сайта; - проверить правильность введенного адреса в адресной строке браузера; - воспользоваться поиском по всему интернету и найти то, что искали: Ошибка Страница не найденаНазад Вы можете попробовать: - вернуться на главную страницу сайта; - проверить правильность введенного адреса в адресной строке браузера; - воспользоваться поиском по всему интернету и найти то, что… // Дальше — www.atheismru.narod.ru
 

Последнее известное сожжение произошло в 70-е гг. XVIII в. на Камчатке, где в деревянном срубе сожгли колдунью-камчадалку. Руководил казнью капитан Тенгинской крепости Шмалев и, к сожалению, "сей достойный варварских времен поступок, совершенный в царствование премудрой и человеколюбивой императрицы (Екатерины II – Е. О. Ш.), сошел Шмалеву с рук даром".
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
excorporal> Ссылку, пожалуйста, или хотя бы описание из нескольких слов. Чтобы были именно англосаксы, сожжение, ХІХ век. Очень интересно.

Поискать надо, но, ЕМНИП, попадалось, что последнее сожжение ведьмы имело место в Англии где-то в 1810-х.
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Хм, пять минут яндекса пока дали только:



Испанская инквизиция активно боролась с еретиками, но от охоты на ведьм Испания пострадала меньше других стран Европы. Наказания суда инквизиции были даже легче, чем у светских судов! Первая казнь ведьмы в этой стране датируется 1498 годом, а последние наказания за колдовство (две сотни ударов розгой и 6-летнее изгнание) — 1820 годом. В Англии закон против колдовства был принят в 1542 году, причем пытки были запрещены, а ведьм казнили через повешение. После 1682 года ведьм уже не казнили, 1712-м датируется последнее официальное обвинение в колдовстве, а в 1736 году, впервые в Европе, соответствующая статья закона была отменена. Жертвами охоты на ведьм стали около тысячи жителей Англии.
 


То есть 1820, но не казнь.
Т.е. или я перепутал, или в том источнике решь шла о самосуде.
 2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #05.03.2009 12:10  @Fakir#05.03.2009 11:49
+
-
edit
 
excorporal>> Ссылку, пожалуйста, или хотя бы описание из нескольких слов. Чтобы были именно англосаксы, сожжение, ХІХ век. Очень интересно.
Fakir> Поискать надо, но, ЕМНИП, попадалось, что последнее сожжение ведьмы имело место в Англии где-то в 1810-х.

Сожжение ведьм для осрова - вообще не очень типично, туда католическая инквизиция не дотягивлась. Основным же руководством были "ведовская булла" (1484) папы Иннокентия VIII и "Молот Ведьм" (1486).


Традиционно считатеся что последнюю ведьму в Европе сожгли в 1782 г. в Гларусе, в Швейцарии.

В Англии в начале 19-го века были единичные случаи убийства ведьм частными лицами, не по суду.

Вообще-то существует довольно подробная статистика по сему вопросу:

http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/witchtrial/general.txt - общая

Historical Witches and Witchtrials in England, Ireland, and Scotland - по Англии, Ирландии и Шотландии
Historical Witches and Witchtrials in France - по Франции
Historical Witches and Witchtrials in Italy - по Италии
Historical Witches and Witchtrials in Luxemburg, Belgium and the Netherlands - по Бельгии, Нидерландам, Люксембургу
Historical Witches and Witchtrials in North America - по Северной Америке
Historical Witches and Witchtrials in Scandinavia - по Скандинавии
Historical Witches and Witchtrials in Switzerland - по Швейцарии
Historical Witches and Witchtrials in the Holy Roman Empire - по Священной Римской империи

Вот, любопытный сборник фактов и домыслов http://www.ateismy.net/content/spravochnik/statistika/oxota_vedm.html
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
MD Fakir #05.03.2009 13:10  @Владимир Малюх#05.03.2009 12:10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
В.М.> Сожжение ведьм для осрова - вообще не очень типично, туда католическая инквизиция не дотягивлась.

Как раз-таки протестанты жгли ведьм куда масштабнее, чем католики. Больше всего с сожжениями ведьм отметилась протестантская Германия.
Знаменитый Салемский процесс - тот вообще в Америке, какие уж католики.

Да, последнее официальное сожжение ведьмы - это вроде Швейцария, 1798 или около того.
 2.0.0.82.0.0.8

Dio69

аксакал

Fakir> Как раз-таки протестанты жгли ведьм куда масштабнее, чем католики. Больше всего с сожжениями ведьм отметилась протестантская Германия.
Fakir> Знаменитый Салемский процесс - тот вообще в Америке, какие уж католики.

В Равенсбурге (15 мин на машине от Салема) хранится около 6000 следственных дел, переплетённых в кожу, посвящёных ведьмам. Потоколы допросов, пыток, жалобы и всё такое.
Местная школа ведьмологии была весьма известна по всей Европе, и сюда приезжали повысить квалификацию со всей Европы.

Жители весьма гордятся количеством сожжённых ведьм в родном городе и постоянно устраивают различные костюмированные праздники с чучелами ведьм.
Учитывая, что сегодня население города - 48000 человек и вряд ли было больше в Средние века, количество сожжёных ведьм впечатляет.
 7.07.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Чтобы не было недопониманий:

Fakir>> Знаменитый Салемский процесс - тот вообще в Америке, какие уж католики.

Это Салем, Массачузетс.

Dio69> В Равенсбурге (15 мин на машине от Салема) хранится около 6000 следственных дел, переплетённых в кожу, посвящёных ведьмам. Потоколы допросов, пыток, жалобы и всё такое.

А это германский Салем, земля Баден-Вюртемберг.
 3.0.53.0.5

MIKLE

старожил

Fakir> Да, последнее официальное сожжение ведьмы - это вроде Швейцария, 1798 или около того.


в науке и жизни была статья суть которой-охота на ведьм-борба с проказой во избежание эпидемии. и случаи сетевого ведовства, когда следаков жгли следом за жертвой-ни что иное как заражение...


нонешняя(емнис 2004 или 5) наука и жизнь это конечно тот езё источник, но статья вполне вменяемая...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

excorporal> А это германский Салем, земля Баден-Вюртемберг.

Пардон, не рассмотрел..
:)
 7.07.0

leon

опытный

Не пачкай память наших предков, неуч. Жечь ведьм - это европейская традиция, не наша.
Станем жить и дадим жить другим  
+
0 (+5/-5)
-
edit
 
leon> Жечь ведьм - это европейская традиция, не наша.

Это все неправда?

В 1411 г. двенадцать колдуний были сожжены жителями Пскова по подозрению в том, что наслали на город порчу. В 1444 г. можайский князь велел сжечь боярыню Марью Мамонову "за волшебство". В 1575 году Грозный сжег в Новгороде 15 колдуний. Несколько колдунов были сожжены по указу его сына Федора Иоанновича. Временно возобновилась "охота на ведьм" при Алексее Михайловиче, издавшем специальный указ о сожжении за колдовство: "никакого ведовства не держались, и костьми и иным ничем не ворожились", а кто "от таких злых и богомерзких дел не отстанут" "в струбах сжечь". С 1647 по 1690 гг. сохранились сведения о сожжении 16 человек, осужденных за колдовство. Последние сожжения были в 18 веке. Из шведского военного Устава Петр заимствовал первую статью Воинского артикула, предписывающую сжигать чародеев и заключивших договор с дьяволом. В "Уставе морском" говорилось о сожжении не только чародеев, но и "идолопоклонников" (впрочем, возможны были также наказание кошками или "жестокое заключение в железах"). В 1731 г. был издан указ о сожжении, как волшебников, так и обращающихся к их услугам. Современная исследовательница истории "охоты на ведьм" к. и. н. Е. Б. Смилянская обнаружила в архивах 18 века три сожжения: 1702 г. - монаха Дионисия за колдовство и богоотступничество, 1720 г. - Минку Буслаева "со товарищи" за порчу, 1736 г. - знахаря Якова Ярова за сношения с дьяволом. Последнее известное сожжение произошло в 70-е гг. 18 в. на Камчатке, где в деревянном срубе сожгли колдунью-камчадалку. Руководил казнью капитан Тенгинской крепости Шмалев.

Записки В. И. Штейнгеля // Русская старина. 1881. - Т. 32
Полное собрание русских летописей (ПСРЛ). Т. 5. Вып. 2. - С. 36
ПСРЛ. Т. 6. Вып. 2. - С. 103, 306
ПСРЛ. Т. 14. - С. 39
Синодик опальных // Скрынников Р. Великий государь Иоанн Васильевич Грозный: Т. 2. - Смоленск: Русич, 1996. - C. 428
Хрестоматия по истории государства и права в России: Учеб. пособ. - М., 2000. - С. 169
Афанасьев А. Поэтические воззрения славян на природу. Т. 3. - М., 1869. - С. 652
История флотского духовенства. - М.: Андреевский флаг, 1993. - С. 46
Новомбергский Н. Врачебное строение в допетровской Руси. - Томск, 1907, гл. 1
 
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
leon>> Жечь ведьм - это европейская традиция, не наша.
russo> Это все неправда?
Ясен пень - не было этого. И истории не было - Фоменко с Носовским ясно же "доказали"... Это бесполезно, Кир. Они почему-то думают, что детские отмазки и столь же детские "хитрости" работают. Мышление такое...
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+10
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
leon>> Жечь ведьм - это европейская традиция, не наша.
russo> Это все неправда?

Между «это их традиция, не наша» и «у нас такого нет и не было» тожества ну никак не провести.

Ты же, как раз, любишь сводить всё к вопросу точных чисел? Ну и поделись оценками количества сожжённых ведьм в Европе и в России? Будь последователен до конца.
 3434
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Invar

опытный

Balancer> Ты же, как раз, любишь сводить всё к вопросу точных чисел? Ну и поделись оценками количества сожжённых ведьм в Европе и в России? Будь последователен до конца.

Все снова к стакану сведётся: кому полон наполовину, кому пуст.
Кому судебная статистика - кому практика. Кому Сервет-кому Аввакум. Кто значимей?

Как такое подсчитаешь? Верить-то хочется (и верю!) что несистемно. А найдёшь статистику-так неипёт (тм) - у вас принедописки и фальсификации

Шепотом гутарили по хутору, что Прокофьева жена ведьмачит......

В тот год случился небывалый падеж скота. На стойле возле Дона каждый день пятнилась песчаная коса трупами коров и молодняка. Падеж перекинулся на лошадей. Таяли конские косяки, гулявшие на станичном отводе. И вот тут-то прополз по проулкам и улицам черный слушок…
С хуторского схода пришли казаки к Прокофию.
Хозяин вышел на крыльцо, кланяясь.
— За чем добрым пожаловали, господа старики?
Толпа, подступая к крыльцу, немо молчала.
Наконец один подвыпивший старик первым крикнул:
— Волоки нам свою ведьму! Суд наведем!..
Прокофий кинулся в дом, но в сенцах его догнали. Рослый батареец, по уличному прозвищу Люшня, стукал Прокофия головой о стену, уговаривал:
— Не шуми, не шуми, нечего тут!.. Тебя не тронем, а бабу твою в землю втолочим. Лучше ее уничтожить, чем всему хутору без скотины гибнуть. А ты не шуми, а то головой стену развалю!
— Тяни ее, суку, на баз!.. — гахнули у крыльца.
Полчанин Прокофия, намотав на руку волосы турчанки, другой рукой зажимая рот ее, распяленный в крике, бегом протащил ее через сени и кинул под ноги толпе
 


И дальше тоже-кому самооборона, а кому расправа.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  22
RU Валентин_НН #04.05.2014 21:12  @russo#04.05.2014 06:09
+
+4
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★
leon>> Жечь ведьм - это европейская традиция, не наша.
russo> Это все неправда?

Хм. Я думал, что Руссо всегда "над схваткой"
жаль, что Руссо может быть так уныл и жироточащ :(
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Balancer> Между «это их традиция, не наша» и «у нас такого нет и не было» тожества ну никак не провести.

Я его где-то провожу?

Просто привел цитату о сожжениях ведьм на Руси, и спросил правда ли там написана — вдруг врут. Я в средневековой истории России не спец.

Если правда — следующий вопрос мой был бы как раз на тему где надо проводить границу между "одиночными случаями" и "традицией".

Balancer> поделись оценками количества сожжённых ведьм в Европе и в России? Будь последователен до конца.

Россия является частью географического понятия "Европа". Ты имел в виду какие-то конкретные страны, наверное?

Ну, в Испании больше на пару порядков, как минимум. О других странах не в курсе.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru