Постиндастриал и коммунизм

Сценарий РЕАЛЬНОЙ коммунистической революции.
 
1 9 10 11 12 13 14 15
RU Владимир Малюх #07.02.2012 10:15  @spam_test#07.02.2012 10:01
+
-
edit
 
spam_test> аналогично. Можно ведь персональный фаббер сделать "виртуальным персональным фаббером". И вместо производства в каждой дыре иметь мощный комплекс обработки и производства, а конечному пользователю доставлять результат по его заказу.

Уже сделано. Ради примера:





3Dproparts | Create with Confidence

Home
contact us
let us call you
instantquote™
prototypes
Accelerate product design.


// Дальше — www.3dproparts.com
 




Maschinen muessen "idiotensicher" werden  16.0.912.7716.0.912.77
RU hcube #07.02.2012 13:46  @Владимир Малюх#07.02.2012 07:58
+
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
В.М.> До сих пор не пойму- нафига эта децентрализация?

Не, ну до абсурда доходить не надо... производство должно быть такой мощности, чтобы оно было загружено на 50-70%. Ну, или меньше, если это дает логистический выигрыш. Одна суперфабрика на планету... вон, у WD так и было. И после наводнения получилось как-то... не очень хорошо :-)
Убей в себе зомби!  8.08.0
MD Wyvern-2 #07.02.2012 17:07  @spam_test#07.02.2012 10:01
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

В.М.>> До сих пор не пойму - нафига эта децентрализация?
spam_test> аналогично. Можно ведь персональный фаббер сделать "виртуальным персональным фаббером". И вместо производства в каждой дыре иметь мощный комплекс обработки и производства, а конечному пользователю доставлять результат по его заказу. ....

Именно ТАК и будет. (есть еще одна причина по которой ТАК и будет - причем наиважнейшая. Кто догадается какая первым? ;))
Причем и не только "персональные фабберы" будут именно так выглядеть. В чем собственно будет состоять "работа"? Будут корпорации, которые будут из себя представлять собственников мощных гибких обрабатывающих линий по всему миру + источники ресурсов. Все это будет обслуживать некое минимальное кол-во технического персонала + охранять аутсорсинговые наемники. Объединено все это будет собственными вычсетями. Тот кто предложит, продемонстрирует в виртуальном мире наилучший объект приложения всей этой мощи на конкурсной основе - тот получит пароль, и все или часть мощностей корпорации превращается в его "песональный фаббер под конкретную задачу" Где то так ЖР
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU Владимир Малюх #08.02.2012 08:43  @Wyvern-2#07.02.2012 17:07
+
-
edit
 
Wyvern-2> Именно ТАК и будет. (есть еще одна причина по которой ТАК и будет - причем наиважнейшая. Кто догадается какая первым? ;))

Вообще-то так уже есть.

Wyvern-2> Все это будет обслуживать некое минимальное кол-во технического персонала + охранять аутсорсинговые наемники.

Ну вот откуда эта святая вера в безлюдное производство? Фантастики или Истории КПСС начитались? Пока на белом свете есть полтора миллиарда китайцев и почти столько же индийцев - нафик не уперлось все тотально роботизировать. Самые модные и ультрасовременные гаджеты в лице iPhone и iPad добросовестно собираются четырьмя сотнями тысяч сотрудников Foxconn за 30 центов в час- и в пень этому Foxconn не уперлись безлюдгые сборочные линии.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  16.0.912.7716.0.912.77
IL digger #08.02.2012 19:56  @Владимир Малюх#07.02.2012 10:15
+
-
edit
 

digger

опытный

В.М.> CNC Machine Services

Нередко бывает нужно,но это ремонт.Сломалась деталь и негде взять,или за нее хотят дикие деньги потому,что она подходит к конкретному изделию.
 3.6.83.6.8
LT Bredonosec #09.02.2012 16:25  @Wyvern-2#01.02.2012 14:29
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Wyvern-2> Это если делать копию массового ноутбука. Сделать то же самое по производительности в частном порядке можно - обойдется на один/два порядка дороже. Но возможно.
то же самое по производительности? С нуля? нет.
Или порядков будет сильно больше.

Ну и удобства надо не забывать..
 3.0.13.0.1
LT Bredonosec #09.02.2012 16:33  @Татарин#01.02.2012 19:09
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Татарин> Ну или не проигнорирует, найдутся люди, напишут, скинут подачку с барского плеча "на подержание социума". Но "коммунары" делают дело для себя и таких как они в первую очередь. Комунна обслуживает в первую очередь свои интересы, это её природа, суть, способ и смысл существования.
а как быть с более близким нам случаем?
правительство подписало бумаги, выделило финансирование и предложило грант на исследование.
Коммуне тоже надо кушать - вот кто-то и взялся заработать, решая по сути идиотскую задачу.
 3.0.13.0.1
LT Bredonosec #09.02.2012 16:37  @Татарин#01.02.2012 20:43
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Татарин>А вот то, что кто-то выложит в сеть на халяву свой новый рецепт для автоматической хлебопечки - более чем реально.
Татарин> Мысль понимаешь?
Понимаю.
А следом ассоциация пекарей потребует обложить муку и дрожжи налогом в их пользу, поскольку из этого добра жители бессовестно воруя их веками хранимые рецепты, самостоятельно делают хлеб =)))

(утрирую конечно, но тем не менее)))
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

hcube> Что же до парикмахеров - ну, я повторюсь, вопрос цены. Если робопарикмахер тебя стрижет за 100р (а дизайн робопарикмахера под короткую стрижку ЭЛЕМЕНТАРНО прост - это манипулятор + сонар + пылесос + электробритва/триммер), а живой - за 1000 - куда пойдешь?
к живому ))
Потому что пришивать потом уши, отрезанные бритвой, всё равно дороже =)))))
Ну, или как вариант, покоцанная шкура на необычных выпуклостях черепа (они вроде как индивидуальны)
 3.0.13.0.1
MD Wyvern-2 #09.02.2012 22:09  @Владимир Малюх#08.02.2012 08:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

В.М.> Ну вот откуда эта святая вера в безлюдное производство? Фантастики или Истории КПСС начитались? Пока на белом свете есть полтора миллиарда китайцев и почти столько же индийцев - нафик не уперлось все тотально роботизировать.

Да, это одна из главных причин тормозящих тотальную роботизацию1 Но это - временно, вечно так не будет, и даже на ближайшие 20 лет запаса нет.

.1 - хотя с точки зрения "золотого миллиарда" не вижу разницы между безлюдным производством и миллионами китайев....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU DarkDragon #09.02.2012 22:29  @Wyvern-2#09.02.2012 22:09
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Wyvern-2> Да, это одна из главных причин тормозящих тотальную роботизацию
Не, главная причина - отсутствие внятного ответа на вопрос - "а нафига?"
 

yacc

старожил
★☆

Wyvern-2> и все или часть мощностей корпорации превращается в его "песональный фаббер под конкретную задачу" Где то так ЖР
"Облачные" фаберы? :)
 3.6.263.6.26

yacc

старожил
★☆

Полл> Можно ссылку на Маркса, где он возрастающую концентрацию производства в дальней перспективе предсказывает?
Там многабукафф но это - "капитал" и "манифест"
 3.6.263.6.26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

hcube> А не получится. Это как давить на резиновую стенку. Если воспитания не будет - то производством будет заниматься - условно - 5% активного населения. И этого будет более чем достаточно, потому как вкалывают роботы.

Не правильно.
Все уже придумано. Налог на жилье в размере 1-2% - заставит работать, если хочешь крышу над головой.
Кредит на жилье - тем более заставит пахать.

Все это реально работает. В среднем у канадца - треть налоги, треть оплата кредита, треть на все остальное.

Раздача бесплатного жилья - одна из самых серьезных глупостей СССР. Как экономическая, так и социальная.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.13134.0.1847.131

hcube

старожил
★☆
Iva> Все уже придумано. Налог на жилье в размере 1-2% - заставит работать, если хочешь крышу над головой.

Мда? А как заставишь платить, если экономика - автономная и натуральная? Продразверстки? Если каждый может напечатать боевого робота - не смешно.
Убей в себе зомби!  11.011.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
hcube> Мда? А как заставишь платить, если экономика - автономная и натуральная? Продразверстки? Если каждый может напечатать боевого робота - не смешно.

Тут не путай :) Если у тебя будет своя автономная экономика, то ты уже не пустой прожиратель благ цивилизации, тебе придётся (хоть немного) напрягаться, чтобы обеспечивать свои персональные потребности. Тех же боевых роботов содержать :)

А вот для серой массы «Хищных вещей века» придётся или начать отрабатывать пресловутый 1% (кстати, в книге это и было, ЕМНИП), или переквалифицироваться уже в творческие личности из первой группы :)
 3434
+
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Balancer> А вот для серой массы «Хищных вещей века» придётся или начать отрабатывать пресловутый 1% (кстати, в книге это и было, ЕМНИП), или переквалифицироваться уже в творческие личности из первой группы :)

Налог взимаемый КЕМ? Государство-то пойдет под нож в первую очередь. Оно сохранится только как гуманитарная ассоциация этих вот самых творческих личностей с нанозаводами. А для них взимание налогов никакого смысла не имеет.
Убей в себе зомби!  11.011.0

Iva

аксакал

hcube> Налог взимаемый КЕМ? Государство-то пойдет под нож в первую очередь.

Вроде большинство из нас должно иметь опыт жизни в начале 90-х, когда государство немного ушло из нашей жизни. И после этого говорить об уходе государства?

Такое общество превзойдет все мои смелые ожидания :(. Тем более, что творческих личностей мало (в процентах) , а вот различных шариковых достаточно. И когда он получат свободу :(

Мало творческим личностям не придется. Их либо вырежут, либо они создадут и будут поддерживать аппарат подавления и удержания в разумных рамках "балласта". Соцдотации + подавление, возможно с контролируемым распостранением всякой херни типа ЛСД, что бы балласту тоже было зачто бороться и зачто друг друга резать. И помирать от передозировки, освобождаю бренную землю.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 15.05.2014 в 21:30

hcube

старожил
★☆
Iva> либо они создадут и будут поддерживать аппарат подавления и удержания в разумных рамках "балласта". Соцдотации + подавление,

Зачем? ВР. Вирткапсула, питание через трубочку. Дизайн один раз разработал, и все - неделя работы фаббера, и эскапист надежно упакован за килорубль в месяц на электричество и расходники, капсула включена в замкнутую систему СЖО дома. ПОЛНОСТЬЮ замкнутую.

Это я к тому, что никакое выбивание денег и матценностей и при таком раскладе нафиг не нужно. Есть маги (и Маги, конечно). И есть остальные, которым от щедрот перепадает.

Собственно... 'цветок камнеломки'.
Убей в себе зомби!  8.08.0

Iva

аксакал

hcube> Мда? А как заставишь платить, если экономика - автономная и натуральная?

А вы выбирайте - производительная экономика (с высокой производительностью труда и высоким уровнем жизни) или натуральная с низкой. В натуральной заставлять пахать не надо - кто не пашет, тот вымрет физически сам.

Но обсуждаются развитые общества, где нет вопроса физического выживания. Но есть другие проблемы, проблемы богатых обществ.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.13734.0.1847.137

Iva

аксакал

hcube> Зачем? ВР. Вирткапсула, питание через трубочку. Дизайн один раз разработал, и все - неделя работы фаббера, и эскапист надежно упакован за килорубль в месяц на электричество и расходники, капсула включена в замкнутую систему СЖО дома. ПОЛНОСТЬЮ замкнутую.

Ну-ну. Потом приходят пятеро отморозков в такой дом. И забавляются над беспомощным обитателем капсулы.

hcube> Это я к тому, что никакое выбивание денег и матценностей и при таком раскладе нафиг не нужно. Есть маги (и Маги, конечно). И есть остальные, которым от щедрот перепадает.
hcube> Собственно... 'цветок камнеломки'.

И нужна полиция, которая удерживает "остальных" от демонстрации доминирования всяким "ботаникам".
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.13734.0.1847.137

TEvg-2

мракобес

Iva> Вроде большинство из нас должно иметь опыт жизни в начале 90-х, когда государство немного ушло из нашей жизни. И после этого говорить об уходе государства?

Плюсов от частичного ухода государства было довольно много, как и минусов.
И это притом что страна была не готова к уходу гос-ва. Люди не создали альтернативных организаций (всякие чечены их имели). Экономика вся была ужастно зацентрализована и имела высокий уровень разделения труда. Эмитентом денег было только государство.
Я бы не стал сбрасывать со счетов уход гос-ва, но это дело не близкого будущего.
 20.020.0

TEvg-2

мракобес

Iva> И нужна полиция, которая удерживает "остальных" от демонстрации доминирования всяким "ботаникам".

Всё будет хорошо, если каждый сможет сделать свою персональную термоядерную бомбу.
 20.020.0

Iva

аксакал

TEvg-2> Всё будет хорошо, если каждый сможет сделать свою персональную термоядерную бомбу.

Да уж :(

Представляю серийных убийц с пистолетами-автоматами, только с термоядерной бомбой. И как то мне жутко от такой перспективы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.13134.0.1847.131

hcube

старожил
★☆
Iva> Ну-ну. Потом приходят пятеро отморозков в такой дом. И забавляются над беспомощным обитателем капсулы.

Через 5 минут прибегает-прилетает боевой дроид (потому как камер везде понатыкано - мама не горюй) и с разбегу заряжает отморозкам по пуле в голову. Не для того мастера капсулы строили, чтобы на их усилия кто-то болт клал.

> от демонстрации доминирования всяким "ботаникам".

Ну так самозащита - это то, чем 'ботаники' в первую голову озаботятся. А защищаться они будут просто и эффективно - выпиливая всех, кто хочет строить классическую пирамиду. Я потому и сказал, что государство первым вымрет - пирамиду никто кормить не будет - стадо не умеет, а мастера - не хотят, для них госсистема - это чисто еще одна разновидность банды. Кровищи конечно прольется - море, потому как в госсистеме процентов 10 населения занято и с этого кормится.
Убей в себе зомби!  11.011.0
Это сообщение редактировалось 16.05.2014 в 10:47
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru