Вопросы налогообложения

Перенос из темы «Финансовые последствия»
 
1 2 3 4 5 6
UA sas1975kr #27.03.2014 19:38  @Serg Ivanov#27.03.2014 15:54
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

sas1975kr

опытный

S.I.> Какие честные люди в Украине - зарплату только по белому станут получать..

Если вам не постебаться, а действительно интересно, могу объяснить из-за чего возникают серые ЗП. Они отнюдь не из-за НДФЛ возникают. А из-за фондов.

Возьмем мою предыдущую работу - предприятие в сфере интелектуальных услуг. Еще несколько лет назад все делалось через обнальные конторы.

Из 120 грн акта выполненных работ платится 20 грн НДС. Материальных затрат типа нет. Предположим все оставшееся идет в ЗП.
ЕСВ с фонда ЗП (платит предприятие) - 37%
ЕСВ с сотрудника - 2 %
НДФЛ предположим 17%

Итого из 137 грн 56 грн налогов. Или в нашем случае 41 грн со 100 грн выделенных на ЗП.
На руки мы получаем 59 грн. Или 49.1% от суммы акта. Вот так вот. Честно жить не выгодно.

Поэтому все делалось через обнальную контору.
За 11% мзды на руки получалась наличка и кредит на НДС.
Т.е. со 120 грн имели 106,8 грн - или 89% от суммы дохода.

Потом это все поприжали и была придумана другая схема. Директор оформлял на себя всю ЗП. Фонд с ЗП не платится с суммы больше 20706 грн. У него была ЗП в 100 000 грн. платил он с нее налогов 19 000 + 7661 грн = 26 661 грн. Наличку раздавал в конвертиках.

Реальным выходом из это патовой сиутации в сфере услуг был бы налог с оборота (обсуждалась цифра в 5%). Посмотрим решатся ли на такой шаг новые власти.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  27.027.0
Это сообщение редактировалось 27.03.2014 в 19:49
UA sas1975kr #27.03.2014 19:41  @Massaraksh#27.03.2014 19:12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

sas1975kr

опытный

sas1975kr>> Это не Кузнец шлангует, это Вы просто путаете ЗП с доходом.
Massaraksh> Какая разница? Хоть ЗП, хоть доход, всё равно по-белому при таких условиях их будут стараться не светить.

Они их итак не особо светят. Поэтому весь вопрос в кнуте и прянике. При внедрении параллельно косвенного метода учета доходов дешевле будет заплатить 25% вместо 17%. Это не такая уж и существенная разница....
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  27.027.0
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
S.I.>> Какие честные люди в Украине - зарплату только по белому станут получать..
sas1975kr> Если вам не постебаться, а действительно интересно, могу объяснить из-за чего возникают серые ЗП. Они отнюдь не из-за НДФЛ возникают. А из-за фондов.
В России такая же ситуация. Мой родственник, хозяин небольшой фирмы, говорит, что на 100 руб. з/п, которую на руки получает работник, фирма должны перечислить суммарно еще 92 рубля всяких налогов.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
+
+1
-
edit
 

sas1975kr

опытный

S.I.>>> Какие честные люди в Украине - зарплату только по белому станут получать..
sas1975kr>> Если вам не постебаться, а действительно интересно, могу объяснить из-за чего возникают серые ЗП. Они отнюдь не из-за НДФЛ возникают. А из-за фондов.
Bell> В России такая же ситуация. Мой родственник, хозяин небольшой фирмы, говорит, что на 100 руб. з/п, которую на руки получает работник, фирма должны перечислить суммарно еще 92 рубля всяких налогов.

Ну в моем примере на 100 грн на руки - 103 грн налогов.
Хуже всего не их размер. А недобросовестная конкуренция. Так называемый "гособнал" для особ приближенных остался. Поэтому приближенные к власти фирмы получали доход больше и за счет этого выживали с рынка тех, кто все делал по честному.

Единые для всех правила игры - один из путей заставить выйти ЗП из тени.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  27.027.0

userg

старожил
★☆
Bell> , фирма должны перечислить суммарно еще 92 рубля всяких налогов.

Его обманывают ровно в 2 раза.
 11.011.0

Bell

аксакал
★☆
В смысле?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
+
+3
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
sas1975kr> Ну в моем примере на 100 грн на руки - 103 грн налогов.
sas1975kr> Хуже всего не их размер. А недобросовестная конкуренция. Так называемый "гособнал" для особ приближенных остался. Поэтому приближенные к власти фирмы получали доход больше и за счет этого выживали с рынка тех, кто все делал по честному.
sas1975kr> Единые для всех правила игры - один из путей заставить выйти ЗП из тени.
Мне Украина напоминает Россию до путинского "равноудаления олигархов" :)
Т.е. тупо олигархическая республика. Что характерно - с революцией ничего не изменилосьв лучшую сторону. Даже наоборот, всплыли наружу силы, точнее прямо скажем праворадикальные экстемисты, сиреч фашисты, которые могут и должны укрепить власть олигархов путем подавления всяческого протеста. Аналогия с приходом к власти фашистов немецких - пугающе подобная. Собсно через пол-часа у них намечен очередной шабаш на Майдане. Ждем-с...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0

userg

старожил
★☆
Bell> В смысле?
Мах ЕСН 34%+ НДФЛ 13% Всё.
 11.011.0

Bell

аксакал
★☆
Bell>> В смысле?
userg> Мах ЕСН 34%+ НДФЛ 13% Всё.

эээ... сам врать не буду, но он мне объяснял подробно, откуда что и как берется. Уж виноват - не помню подробностей. За что купил, как говорится...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
+
-2
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

Bell>За что купил, как говорится...
Кота в мешке купил. Всё правильно у userg написано.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  29.029.0
UA sas1975kr #27.03.2014 21:51  @Massaraksh#27.03.2014 20:39
+
+1
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Bell>>За что купил, как говорится...
Massaraksh> Кота в мешке купил. Всё правильно у userg написано.

Возможно он просто соотносил выплаченную ЗП с уплаченным налогами. userg ведь НДС и местные налоги не учитывает. Плюс налог на прибыль учитывался или нет.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  28.028.0
+
-
edit
 

userg

старожил
★☆
sas1975kr> Возможно он просто соотносил выплаченную ЗП с уплаченным налогами.
Там нет связи, вы еще лицензии и таможню приплюсуйте.
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

sas1975kr

опытный

sas1975kr>> Возможно он просто соотносил выплаченную ЗП с уплаченным налогами.
userg> Там нет связи, вы еще лицензии и таможню приплюсуйте.

Связи чего с чем нет? Прямой зависимости всех налогов с ЗП конечно нет. Но если предприниматель платит в бюджет 920 000 рублей налогов и при этом своим сотрудникам на руки выдает 1 000 000 рублей ЗП, почему он не может сказать что для выплаты 100 рублей ЗП он платит 92 рубля налогов?

Тем более что НДС на услуги вполне можно напрямую с ЗП свзать. Так же как и стоимость лицензии в сфере услуг.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  28.028.0
+
+4
-
edit
 

Leks_K

эксперт

sas1975kr>...почему он не может сказать что для выплаты 100 рублей ЗП он платит 92 рубля налогов?

Потому, что часть этих налогов не изменилась бы никак, даже если бы он нанял работника задарма.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
sas1975kr> Связи чего с чем нет? Прямой зависимости всех налогов с ЗП конечно нет. Но если предприниматель платит в бюджет 920 000 рублей налогов и при этом своим сотрудникам на руки выдает 1 000 000 рублей ЗП, почему он не может сказать что для выплаты 100 рублей ЗП он платит 92 рубля налогов?

А если он оптовик-посредник-организатор логистики и на зарплату секретарше и уборщице он платит 50 тыр, а налогов 500 тыр, то получается что на 1 рубль зарплаты платится 10 рублей налогов? :) Или еще хуже - рантье платит налогов больше, чем получает от арендодателей (несезон на курорте), это его личный доход мнимым числом становится? По простой логике - да, а по факту - нет.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-
edit
 

userg

старожил
★☆
sas1975kr> Тем более что НДС на услуги вполне можно напрямую с ЗП свзать. Так же как и стоимость лицензии в сфере услуг.
Это о чем вы так говорите?
 11.011.0

Akuma

втянувшийся

sas1975kr>>...почему он не может сказать что для выплаты 100 рублей ЗП он платит 92 рубля налогов?
Leks_K> Потому, что часть этих налогов не изменилась бы никак, даже если бы он нанял работника задарма.

Тем не менее, НДС вполне можно учитывать как один из налогов на ФОТ, поскольку 100 рублей на руки персоналу обязательно повлекут начисление примерно 28 рублей НДС. Исключение составляет случай, когда товар (услуга) продаётся ниже себестоимости.
 27.027.0
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Akuma> Тем не менее, НДС вполне можно учитывать как один из налогов на ФОТ, поскольку 100 рублей на руки персоналу обязательно повлекут начисление примерно 28 рублей НДС. Исключение составляет случай, когда товар (услуга) продаётся ниже себестоимости.

Исходя из экономического смысла зарплата наемных работников (равно как и прибыль с налогами) платится из добавленной стоимости. Если в результате экономической деятельности была создана добавленная стоимость, то именно на нее и начисляется налог, а не специфически на труд. То, о чем вы говорите, — это не более чем особенности бухгалтерии.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
Это сообщение редактировалось 28.03.2014 в 00:04

Iva

аксакал

Bell>> В смысле?
userg> Мах ЕСН 34%+ НДФЛ 13% Всё.

Не все еще 18% НДС.
в итоге посчитайте 87 руб на руки.
налоги 13 руб подоходный, 34 ЕСН ( от 100 руб), 24руб 12 коп НДС ( 18% от 134).
Итого 87 руб на руки и 74 руб 12 коп налогов.
Если на руки 100, то налогов 85 руб 20 коп.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

Bell>>За что купил, как говорится...
Massaraksh> Кота в мешке купил. Всё правильно у userg написано.

userg проигнорировал такую "мелочь", как НДС. который "формально" не с зарплаты, а всего лишь с денег, пришедших на расчетный счет и не ушедших куда-то с припиской "включая НДС".
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

Ignis Caelum

опытный

Iva> userg проигнорировал такую "мелочь", как НДС. который "формально" не с зарплаты, а всего лишь с денег, пришедших на расчетный счет и не ушедших куда-то с припиской "включая НДС".
Так точно.
У нас налоги "не хуже чем в Германии" :)

Получаем на счет 100 рублей за выполненные услуги.
-18% = 84,75 р. все деньги направляем в ФОТ
- 34 % ЕСН = 55,95 руб.
-13% подоходный = 48,67 руб Получил работник на руки = налогооблажение 52% дохода
Еще не забываем административный налог 10% - для обслуживания интересов государства надо за свой счет держать бухгалтера. В среднем по стране приходится 1 бухгалтер на 10 работников.

Поэтому просто работать не получается необходимо постоянно смотреть где и как гоусударство вводит новые правила. То вмененка, то патенты и лицензии, как обналичиваться еще можно, а как уже нельзя.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  27.0.1500.027.0.1500.0

Luchnik

аксакал
★☆
Iva> userg проигнорировал такую "мелочь", как НДС. который "формально" не с зарплаты, а всего лишь с денег, пришедших на расчетный счет и не ушедших куда-то с припиской "включая НДС".

Дык к ЗП это какое отношение имеет ? Тут выше уже про это писали.
 
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
I.C.> налогооблажение 52% дохода
I.C.> Еще не забываем административный налог 10%

ну и получается 62 процента грубо прикинутого налогаоблажения против декларируемых 92 процентов налогообложения :D это немножко принципиальная разница
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Leks_K #28.03.2014 10:03  @Ignis Caelum#28.03.2014 09:25
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

I.C.> -18% = 84,75 р. все деньги направляем в ФОТ
I.C.> - 34 % ЕСН = 55,95 руб.

Страховые взносы не 34%, а 30%. И для перехода к начисленной зарплате (до удержания НДФЛ) надо не 30% (34%) вычитать, а делить на 1,3.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

Ignis Caelum

опытный

ahs> ну и получается 62 процента грубо прикинутого налогаоблажения против декларируемых 92 процентов налогообложения :D это немножко принципиальная разница

Вы за базу для вычисления процентов что берете ? (детская ошибка :)~ )

У меня получилось, что налогооблажение составляет 52% от дохода, или 110% от зарплаты.
Т.е. если вы работаете в услугах, то чтобы вам получить В РУКИ 100 рублей, вам надо отдалть государству 110 рублей.
Вы СОГЛАСНЫ отдать ? или Вас никто не спрашивал и спрашивать не будет ? и будет "крутить на ... как хотел", т.е. доить.

P.S.
<толстый тролдинг ОН>
Банду Путина геть !
Суки, такие ресурсы просирают.
Дел делают на копейку, тратят рупь, а кричат на червонец.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  27.0.1500.027.0.1500.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru