Нужна ли обществу дальнейшая автоматизация производства и сферы услуг?

Про роботов сгибальщиков, копальщиков красильщиков и т.д.
 
1 2 3 4 5
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный

Gin_Tonic> ...Одно из основных препятствий на пути создания искусственного интелекта - плохая формализуемость человеческих знаний.

И еще меньшее желание (сознательное или подсознательное) их формализовать со стороны носителей :D
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

alex_ii

аксакал
★☆
Invar> А это как раз втоматизация больничной регистраторши/участкового от Идиократиии ;)
А ссылочки на описание продукта нету? Интересно... Как этим можно автоматизировать работу регистратуры - я вроде догадываюсь, но вот насчет участкового врача - не понял...
 33.0.1750.15433.0.1750.154

Invar

опытный

alex_ii>...Как этим можно автоматизировать работу регистратуры - я вроде догадываюсь, но вот насчет участкового врача - не понял...

Смайликов не видишь? Идиократия

Идиократия — Википедия

антиутопияфантастикакомедия Майк Джадж Майк ДжаджЭлиза КопловицМайкл Нельсон Майк ДжаджИтан Коэн Люк УилсонМайя Рудольф Тим Сурстедт Теодор Шапиро Twentieth Century Fox 84 мин. США США 2006 ID 0387808 «Идиократия» (англ. Idiocracy) — фильм американского режиссёра и сценариста Майка Джаджа, выпущенный на экраны в 2006 году. В начале фильма рассказывается о влиянии естественного отбора на умственные способности и о причине численного превосходства глупых людей над умными.. Капрала Джо Бауэрса (Люк Уилсон), всю жизнь проработавшего военным библиотекарем в армии США, и проститутку Риту (Майя Рудольф) выбирают для участия в экспериментах по заморозке людей, из-за их «обычности». // Дальше — ru.wikipedia.org
 

"Врач" там далее появится. В диагностическом всеоружии, но несколько... В общем, смотреть стоит, доставляет.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Invar> "Врач" там далее появится. В диагностическом всеоружии, но несколько... В общем, смотреть стоит, доставляет.
Тху на тебя :D Ну не смотрел я этого... Как-то мимо пролетело. Но я бы сказал, что в качестве доказательства что автоматизировать можно все - не катит... А то я на Вавилон-5 и "Почти человек" ссылаться начну... ;)
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU spam_test #21.03.2014 12:59  @alex_ii#20.03.2014 00:01
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

alex_ii> но вот насчет участкового врача - не понял...
рутину убрать. Я в среду, в больницу попал, меня туда лечиться отправили. Процедура выглядела так.
а) 930 явился в поликлинику и проторчал пару часов в очереди на прием (тут ничего не поделаешь, у участковых реально дикая нагрузка)
б) около 1300 сдал дополнительный анализ крови.
в) по результатам меня послали в стационар
г) 2200 я ушел из стационара поскольку тамошний док был так завален бумагами что не успел!!! принять решения что же со мной делать.

было еще промежуточное звено это повторный опрос доком, флюорография и еще один анализ крови.
Флюорограф там роскошный, с автоинформатором, подогревом и в виде красивого вертикального гроба с лейблом производителя. Копьютеризованный. Но док ходил смотреть результаты туда пешком, а не получил изображения себе на комп. При том, что сеть в больнице в наличие, более того, там какая то охренительно круто выглядящая охранная система с антеннами.
 22

Invar

опытный

alex_ii> Тху на тебя :D Ну не смотрел я этого... Как-то мимо пролетело. Но я бы сказал, что в качестве доказательства что автоматизировать можно все - не катит... А то я на Вавилон-5 и "Почти человек" ссылаться начну... ;)

Так и не надо всё и всех - достаточно дотянуть до средних результатов (исключить явные промахи в решениях ИИ).
А дальше подключать генератор случайных чисел. Хуже не будет :D
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
US alex_ii #23.03.2014 00:55  @spam_test#21.03.2014 12:59
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
spam_test> При том, что сеть в больнице в наличие, более того, там какая то охренительно круто выглядящая охранная система с антеннами.

Не знаю как у вас, а в Перми сеть медучреждений такое г-но, что слов нет. Весь край висит на единственном сервере, который раз в день-два зависает насмерть... Какие дятлы писали программу для врачей - история умалчивает. Похоже студенты...
 33.0.1750.16633.0.1750.166
LT Bredonosec #23.03.2014 02:13  @alex_ii#23.03.2014 00:55
+
+1
-
edit
 
alex_ii> Не знаю как у вас, а в Перми сеть медучреждений такое г-но, что слов нет. Весь край висит на единственном сервере, который раз в день-два зависает насмерть... Какие дятлы писали программу для врачей - история умалчивает. Похоже студенты...
как и у нас. )) Хоть писали точно не студенты и стоило это г***о уйму бабла. И за сопровождение платится уйма... Но результат - аналогичен ) Глюкодром тот ишшо :)
Зависоны, внезапная потеря тех или иных частей интерфейса, какие-то глюки в базе (напр, мне на голубом глазу один врач начал рассказывать, что я-де безработный, потому что у него так написано - хоть в регистратуре при взятии талона к нему же всё еще было в норме)
 26.026.0
UA Sheradenin #24.03.2014 12:09  @alex_ii#20.03.2014 00:01
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

alex_ii> Как этим можно автоматизировать работу регистратуры - я вроде догадываюсь, но вот насчет участкового врача - не понял...

Участкового врача тоже - Watson (computer) - Wikipedia, the free encyclopedia раздел Healthcare

По карйней мере диагност вроде как получается лучше чем человек если его кормить результатами качественных анализов и детальной историей болезни / карточкой пациента - низкая вероятность что от усталости пропустит важный набор симптомов.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★

Sheradenin> По карйней мере диагност вроде как получается лучше чем человек если его кормить результатами качественных анализов и детальной историей болезни / карточкой пациента

:D щупает тоже Ватсон? Детальный анамнез и жалобы тоже он с помощю речевого модуля? :D
К Ватсону сейчас нужен еще более квалифицированный специалист, чем нынешние врачи.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  33.0.1750.15433.0.1750.154
RU alex_ii #24.03.2014 18:24  @Bredonosec#23.03.2014 02:13
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Bredonosec> как и у нас. )) Хоть писали точно не студенты и стоило это г***о уйму бабла. И за сопровождение платится уйма... Но результат - аналогичен ) Глюкодром тот ишшо :)
Так тут, как я слышал, заплатили тоже до хрена... Вот только сколько из этого "до хрена" дошло до разработчиков - тайна покрытая мраком... :)
 32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
ahs> К Ватсону сейчас нужен еще более квалифицированный специалист, чем нынешние врачи.
Не, в качестве софта для нормальных терапевтов может и пойдет - беда только в том, что где ж таких компьютерно грамотных терапевтов взять и такие комп. ресурсы... А так экспертная система для диагностики может и прижилась бы... В помощь врачам, а не взамен...
 32.0.1700.10732.0.1700.107
LT Bredonosec #24.03.2014 20:24  @alex_ii#24.03.2014 18:24
+
-
edit
 
alex_ii> Так тут, как я слышал, заплатили тоже до хрена... Вот только сколько из этого "до хрена" дошло до разработчиков - тайна покрытая мраком... :)
смотря что считать разработчиком.
Если контору, то одно.
Если непосредственно разрабатывающего раба на зарплате, то совсем другое.
Конторе было заплачено (за несколько другую систему, тоже масштаба республики) что-то порядка полумиллиона. В 2003.
После этого постоянное сопровождение в год влетало в ... знаю, что много, но точных цифр не знаю.
Софт по запросам формата "а хотим вот такой вот колокольчик на яйца" обрастал модулями, которые никто не документировал. Я тоже писал запросы, поскольку непосредственно работающие юзера были неспособны описать, чего хотят, отправлял их, изменения проходили, рождая новые глюки в старых модулях, что-то при этом отваливалось, что-то запрещалось трогать, бо при нажатии всё висло, причем, в масштабах республики, т.д. И единственное, что сообщалось - это конкретное изменение. Далеко не всегда точно описанное, равно как и в отношении указанных действий с софтом. Сообщения были практически ежедневно. Систематизировать я пытался.. хоть по темам хинты и изменения раскидать.. Года 2 пытался, потом бросил, поскольку всё равно новые глюки меняли порядок использования старого, а мне за ведение какой-то систематизации никто и не думал платить.. Я пробовал надоедать просьбами дать хотя бы перечисление всех модулей софта, хотя бы с т.з. систематизации даваемых юзерам прав на те или иные модули или группы.. на что так же посылали (типа их несколько тыщ, кто это будет делать?)..
Несколько лет, как знаю, вообще за всей системой присматривал и вопросы решал 1 (один) человек (хотя суммы на это отчислялись солидные)..
Словом..
бардак - это не событие, это естественное состояние системы..
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> По карйней мере диагност вроде как получается лучше чем человек если его кормить результатами качественных анализов и детальной историей болезни / карточкой пациента
ahs> :D щупает тоже Ватсон? Детальный анамнез и жалобы тоже он с помощю речевого модуля? :D
ahs> К Ватсону сейчас нужен еще более квалифицированный специалист, чем нынешние врачи.

Хм, у меня есть сомнения в умении читать и понимать прочиатнное у очень многих так сказать граждан. Неужели ни разу не возникла совершенно случайно мысль о том что "результатами качественных анализов и детальной историей болезни / карточкой пациента" как раз и означает необходимость "щупать и вменяемо документировать нащупанное включчая резульатыты всех ислледований вплоть до MRT/CAT и всяких флюрографий"?
Или вы задачу видите исключительно как "утомленный терапевт пощупал, прищурился и накалялял в приципе недешифруемый диагноз" и прописал парацетамол? Ну так между прочим такая функция прямо счас уже отлично автоматизируется.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  33.0.1750.15433.0.1750.154
RU alex_ii #24.03.2014 20:32  @Bredonosec#24.03.2014 20:24
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Bredonosec> бардак - это не событие, это естественное состояние системы..
И ведь не поспоришь... :D Многих систем, я бы сказал...
 32.0.1700.10732.0.1700.107
US Gin_Tonic #24.03.2014 20:33  @alex_ii#24.03.2014 18:27
+
+2
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

alex_ii> ... где ж таких компьютерно грамотных терапевтов взять ...
Воспитать. Не боги же горшки обжигают. Смотрю на врачей-американцев - все через компьютер и справляются же как то.
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  33.0.1750.15233.0.1750.152
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Gin_Tonic> же как то.

Это главное... можно цельный топик открыть о эпик-фейлах амерских врачей. Как другую ногу отрезали и т.п.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0
+
+1
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Jerard> Это главное... можно цельный топик открыть о эпик-фейлах амерских врачей. Как другую ногу отрезали и т.п.

Врачебные ошибки были и будут всегда (и везде). Но сейчас говорим о повседневном общении врач-пациент. Поверь мне, компьютеризация американской здравоохранительной системы значительно облегчает общение с врачами.
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Gin_Tonic> Поверь мне, компьютеризация американской здравоохранительной системы значительно облегчает общение с врачами.

Так тебе общение или лечение?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0
+
+1
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Jerard> Так тебе общение или лечение?
Тебе хочется пообщаться или потроллить?
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  33.0.1750.15433.0.1750.154
RU alex_ii #25.03.2014 06:20  @Gin_Tonic#24.03.2014 20:33
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> ... где ж таких компьютерно грамотных терапевтов взять ...
Gin_Tonic> Воспитать. Не боги же горшки обжигают. Смотрю на врачей-американцев - все через компьютер и справляются же как то.
Да тут проблема разве что в том, что молодежи мало среди медиков - не очень-то идут (зарплаты не ах, а работы - много), ну а те, кто обучен еще в СССР плохо работают с компом (периодически приходится чего-нибудь объяснять сестре и её сослуживицам.) А так-то конечно...
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Gin_Tonic> Тебе хочется пообщаться или потроллить?

Вот и о том же. Наши тоже уже очень вежливо общаются. А вот насчет лечения...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0
RU spam_test #25.03.2014 07:21  @alex_ii#25.03.2014 06:20
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

alex_ii> Да тут проблема разве что в том, что молодежи мало среди медиков
это не так, естественная смена поколений, нынешним студентам компьютер - повседневная необходимость. У них проблем возникать не должно. И потом, необязательно диагностику вешать на компы, можно и досье вести. Разработать формат хранения данных единый для отрасли - и то хлеб. У налоговой ведь получилось.
 22
US Gin_Tonic #25.03.2014 08:16  @alex_ii#25.03.2014 06:20
+
+1
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

alex_ii> ... те, кто обучен еще в СССР плохо работают с компом ...

У моего терапевта - медсестра-индуска. Она как узнала что я из бывшего Союза, рассказала что она Гагарина видела во время его визита в Индию (это для того, чтобы представить ее возраст). Так она очень быстро проводит измерения (рост, вес, давление, пульс) и заполняет первичные формы с жалобами и т.п. перед приходом самого врача. Справляется на ура, вот что значит желание работать (или наоборот, невозможность не работать) делают.
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Gin_Tonic> Справляется на ура, вот что значит желание работать (или наоборот, невозможность не работать) делают.

Желание работать должно иметь положительные стимулы... сам сравнишь зарплату медсестры РФ vs США?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru