Нужна ли обществу дальнейшая автоматизация производства и сферы услуг?

Про роботов сгибальщиков, копальщиков красильщиков и т.д.
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Mishka> Далее, вот в Питере на старых домах на каждые несколько этажей строили козырьки по кругу. Догадайся — зачем? А на многих новых ничего подобного. В результате прооблемы у этих домов были на лицо. А расчтё был на тот же срок.

Я не могу догадываться там, где просто знаю.
Козырьки делались для уменьшения замокания от дождя. Это было тогда необходимо, т.к. для оштукатуривания применялся исключительно известковый раствор. А он гигроскопичен ужасно. Да и старые краски почти не защищали от воды, по сравнению с современными. Масляными то не красили по штукатурке, снаружи.
Там, где применялся облицовочный кирпич, это было уже не так необходимо. Гигроскопичность кирпича ниже. А если применяется клинкер или облицовочная прлитка или водонепроницаемые материалы - никакой необходимости в таких козырьках.
Не веришь? - погляди на небоскрёбы.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
-
edit
 

digger

опытный

>херовые протекающие коммуникации этот срок изрядно сокращают?

Коммуникации должны быть ремонтопригодными,в хрущевках они или снаружи,или в колодце.Трубы аккуратно вытаскиваются и меняются.Лимитирующий фактор - трещины и коррозия арматуры в железобетоне,а также течи швов и стоимость их капремонта,может будет выгоднее снести.

Автоматизация тоже стоит денег.Строят и обслуживают роботов высококвалифицированные специалисты,а метут улицы - за минимальную зарплату.Роботы кушают невозобновляемые ресурсы,а дворники - возобновляемые.В общем, не всякая автоматизация выгодна.Вообще,тема псевдозанятости ,куда деваются рабочие места и почему реальный уровень жизни в развитых странах не растет - интересная.
 27.027.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

digger> Роботы кушают невозобновляемые ресурсы,а дворники - возобновляемые.
ну вообще говоря, электричество нужно и дворнику, и не факт, что общее потребление одного робота больше, чем потребление десятка дворников. В конечном счете, те же домашние роботы распространились и завоевывают популярность, в отличие от домработниц.
 11
+
-
edit
 

digger

опытный

Домашние роботы - робот-пылесос? ИМХО модный ограниченно полезный гаджет,в наше время - дешевый.Уборки не заменяет.Домработницу на полную ставку сейчас себе может позволить мало кто,а на 2 часа раз в неделю убрать - в Израиле многие избалованные и безрукие из нижних 50% приглашают.
 27.027.0
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

digger> Лимитирующий фактор - трещины и коррозия арматуры в железобетоне,а также течи швов и стоимость их капремонта,может будет выгоднее снести.
Да Вы что? Полная замена материала швов - проценты от стоимости дома.
Более того - можно даже не менять эти материалы, даже если они текут и продуваются безбожно - надо просто покрыть дом дополнительным слоем теплоизоляции, что тоже совсем неразорительно, при сравнении с новостроем.

Коррозия арматуры в железобетоне - это столетия, а не десятилетия, при более-менее нормальной эксплуатации дома.
Трубы , вон, вообще, постоянно мокрые - и то, по пол века выдерживают.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

digger> Домашние роботы - робот-пылесос? ИМХО модный ограниченно полезный гаджет,в наше время - дешевый.
Уверен что он таким же и останется? Я - нет. Кроме того, можно к проблеме и с другой стороны подходить, если жилье заранее спроектировано с расчетом на роботов.
 11
LT Bredonosec #07.03.2014 02:22  @Бяка#04.03.2014 23:08
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
насчет арматуры не буду пока спорить, но насчет этого -

Бяка> Трубы , вон, вообще, постоянно мокрые - и то, по пол века выдерживают.
точно?
Возраст труб - примерно 38 лет.
Прикреплённые файлы:
0020cr.jpg (скачать) [184,3 кбайт, 6 загрузок] [attach=377101]
 
0019cr.jpg (скачать) [450,29 кбайт, 6 загрузок] [attach=377102]
 
 
 26.026.0
IL digger #11.03.2014 18:28  @Bredonosec#07.03.2014 02:22
+
-
edit
 

digger

опытный

Советское некондиционное железо и/или плохая вода, кислород в воде итп проблемы? Я жил в хрущевке,там по регламенту,кажется,раз в 15 лет замена колодцев,но реально не делали.
 27.027.0
LT Bredonosec #11.03.2014 19:04  @digger#11.03.2014 18:28
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
digger> Советское некондиционное железо и/или плохая вода, кислород в воде итп проблемы? Я жил в хрущевке,там по регламенту,кажется,раз в 15 лет замена колодцев,но реально не делали.
так то 15 лет. А тут - 38.
И тезис был про то, что трубы 50 лет выдерживают легко. Я показал, что это мягко говоря, преувеличение.
Да, местами трубы могут и больше прожить, но это сугубо местами. Напр, как на второй хате канализацию менял - чугуниевую трубу от ванной пришлось долго резать болгаркой. А подвод сегмента трубы к тройнику (соединение с унитазным) - труба тоже насквозь прогнившая была и после того, как я её легонько потянул, с легким хрустом осыпалась лепестками ржавчины. Не фотал, нечем и некогда было..
 26.026.0
DE Бяка #11.03.2014 21:28  @Bredonosec#11.03.2014 19:04
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Bredonosec> И тезис был про то, что трубы 50 лет выдерживают легко. Я показал, что это мягко говоря, преувеличение.

Трубы нормально выдерживают по пол сотни лет.
В большинстве домов.

Bredonosec> Да, местами трубы могут и больше прожить, но это сугубо местами.
Как больше, так и меньше. Но в среднем - пол века.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
DE Бяка #11.03.2014 21:30  @Bredonosec#07.03.2014 02:22
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Bredonosec> Возраст труб - примерно 38 лет.

На первой фотографии труба с внешней коррозией - явный косяк с эксплуатацией дома.

На второй - забитая канализация.
Ну чистить её иногда надо.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆

Бяка> Я не могу догадываться там, где просто знаю.

Видимо плохо знаешь. :)

Бяка> Козырьки делались для уменьшения замокания от дождя. Это было тогда необходимо, т.к. для оштукатуривания применялся исключительно известковый раствор. А он гигроскопичен ужасно. Да и старые краски почти не защищали от воды, по сравнению с современными. Масляными то не красили по штукатурке, снаружи.

Верно. И помогало сильно. А вот общаги и дома в 23 квартале были построены в 80-х. И кирпич там был облицовочный, и плитка на некоторых. Так вот эта плитка отваливалась пластами с одной-двух сторон. Даже общаги закрыли из-за этого. Вот красками 14 этажные общаги не красили. Как и дома.

Бяка> Не веришь? - погляди на небоскрёбы.
Вот есть небоскрёбы у меня под рукой. Штук 10-15. Ни один не покрашен. Все построены по американскому принципу — внутри каркас, снаружи облицовка стеклом, т.е. окна сплошные. В НЙ и Чикаго видел чуть более древние. Покрашенных маслянной краской не видел. Как и обнесённых плиткой.
 27.027.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆

Бяка> Нет таких домов, которые рассчитаны на эксплуатацию без текущих ремонтов. И не предвидится появление таковых. Брак, в процессе строительства ещё никто не отменял.

Есть такие дома. Вот три девятиэтажки на бульваре Негруцци, построенные в 60-х. Первая смена труб по всему дому с пробивкой перекрытий была сделана в 1990 году, ЕМНИП. Думаешь не было такого, что трубы сами люди меняли, т.к. задалбывались с хомутами? И вот в перекрытиях не менял. Батареи просто не меняли. У нас в меленькой комнате стояли несколько хомутов. Заливали нас соседи через три этажа сверху.

Бяка> Трубы, бывает, подтекают. Но ликвидировать такие течи куда дешевле, чем построить новый дом.

Только затоплены сквозь перекрытия несколько квартир. И прочности дому это не добавляет.

А в подвал без резиновых сапог у нас было просто не зайти. Там воды чуть не по колено было всегда.

Бяка> Тамк что, при нормальной, даже не хорошей, а просто нормальной эксплуатации и обслуживании, простоят панельные дома не одну сотню лет.



Я не припомню, чтобы у нас была нормальная эксплуатация. Даже на замену труб по всему дому пришлось сбрасываться.
 27.027.0
RU spam_test #12.03.2014 07:22  @Бяка#11.03.2014 21:28
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Бяка> Трубы нормально выдерживают по пол сотни лет.
вода тоже влияет, ИМХО.
 22
RU alex_ii #13.03.2014 19:13  @Bredonosec#25.02.2014 00:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> 1. Не на все работы можно поставить таджиков (там где нужна квалификация - робот лучше)
Bredonosec> так и представил робьота на месте алекса. Волшебно :)
Эт фигня... Ты на моем месте лучше таджика представить попробуй. Кишлачного полуобученного... :D
 33.0.1750.11733.0.1750.117
LT Bredonosec #14.03.2014 20:54  @Бяка#11.03.2014 21:28
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Бяка> Трубы нормально выдерживают по пол сотни лет.
Бяка> В большинстве домов.
Бяка> Как больше, так и меньше. Но в среднем - пол века.
Местами выживут. Как я и сказал. Но только местами.
В этом доме стояки водопровода меняли, стояки канализации меняли, в подвале всё хозяйство меняли, поскольку лет 10 назад в буквальном смысле говно плавало по щиколотку по всему подвалу - рвались трубы регулярно.
В том доме стояки водопровода меняли, поскольку тоже проржавевшие насквозь были.

Бяка> На первой фотографии труба с внешней коррозией - явный косяк с эксплуатацией дома.
Бяка> На второй - забитая канализация.
Бяка> Ну чистить её иногда надо.
Это одна и та же труба. "внешняя" там началась только когда изнутри труба стала как бумага от ржавчины.
И "чистить", когда она в таком состоянии - опасно тем, что придется менять всё )
Напомню, что фото выше было сделано, когда просто вантузом чуточку давление сделали. Лопнула труба.
 26.026.0
LT Bredonosec #14.03.2014 20:55  @alex_ii#13.03.2014 19:13
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
alex_ii>>> (там где нужна квалификация - робот лучше)
alex_ii> Эт фигня... Ты на моем месте лучше таджика представить попробуй. Кишлачного полуобученного... :D
так я счител, что у тебя квалифицированный труд ) Чо я троллить таджиками-то буду? :)
 26.026.0
RU alex_ii #15.03.2014 02:40  @Bredonosec#14.03.2014 20:55
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Bredonosec> так я счител, что у тебя квалифицированный труд ) Чо я троллить таджиками-то буду? :)
Так он и есть квалифицированный. Только плохо формализуемый. Так что роботом меня заменить тоже не больно-то получится... А вот узбекские геологи мне на просторах Родины попадались. Довольно квалифицированные впрочем - в одних ВУЗах с нашей молодежью обучались... Не фонтан - но для дальнейшего обучения специальности пригодны.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
LT Bredonosec #16.03.2014 10:37  @alex_ii#15.03.2014 02:40
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
alex_ii> Так он и есть квалифицированный. Только плохо формализуемый. Так что роботом меня заменить тоже не больно-то получится...
а как же тогда февральские тезисы?
1. Не на все работы можно поставить таджиков (там где нужна квалификация - робот лучше)
2. Не все работы имеет смысл роботизировать - на некоторых техника выйдет слишком дорого и неудобно... Попробуй роботизировать уборку дворов например (осенью особенно...) Или покраску крыш... :D
 
:p
 26.026.0
RU alex_ii #16.03.2014 10:50  @Bredonosec#16.03.2014 10:37
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Bredonosec> а как же тогда февральские тезисы?
Ну так и смотри второй тезис.
"Не все работы имеет смысл роботизировать..."
:p
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

userg

старожил
★☆
alex_ii> "Не все работы имеет смысл роботизировать..."
В начале 80-х прочитал заметку в Крокодиле, как в одном кафетерии заменили продавца на пончиковый автомат, с целью экономии фонда ЗП. Мало того, что пончики стали невкусными, так во круг этого аппарата постоянно два мужика-наладчика крутились. Я сразу сравнил с ближайшей кафешкой, где колоритная дама раливала соки. За 30 лет раз 5 пытались изменить форму обслуживания, в т.ч. и с автоматами, однако всегда возвращались к типичной буфетчице а-ля героини Гурченко или Пугачёвой,
 

Invar

опытный

alex_ii> Так он и есть квалифицированный. Только плохо формализуемый. Так что роботом меня заменить тоже не больно-то получится...

Многие тоже так думали :p
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Invar> Многие тоже так думали :p
Многие... Больше того - многие и до сих пор так думают и вполне резонно - что-то роботов делать до сих пор не научили, что-то слишком дорого... Как автоматизировать мою работу я лично просто себе не представляю... Тем более административные функции, а не только профессиональные...
Invar> http://1.bp.blogspot.com/-dbeK6SItJm0/UP8BjgbhdoI/.../s400/9031.jpg
А это что за клава для даунов?
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Invar> Многие тоже так думали :p
Не только думали, но и думают до сих пор. Одно из основных препятствий на пути создания искусственного интелекта - плохая формализуемость человеческих знаний.
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  30.0.1599.11430.0.1599.114

Invar

опытный

Invar>> Многие тоже так думали :p
alex_ii> ...Как автоматизировать мою работу я лично просто себе не представляю...

И здесь ты далеко не одинок :p

alex_ii> А это что за клава для даунов?

А это как раз втоматизация больничной регистраторши/участкового от Идиократиии ;)
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru