Мы тебя все равно уволим!!! Из принципа!!!

 

Vale

Сальсолёт

Возник практический интерес - на что может рассчитывать сотрудник компании, которого хотят уволить по собственному, без выходного. Доказательства, что претензий к работе нет - есть. Что хотят уволить "из принципа" - тоже есть. Угрозы зафиксированы. Почти все остальные, кому угрожали, ушли.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  26.026.0
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Вот я чего никогда не понимал — так это попытки удержаться за работу, где тебя «не хотят» :)

Или тут речь о банальной зарплате за две недели?
 32.0.1700.10732.0.1700.107

Vale

Сальсолёт

Balancer> Вот я чего никогда не понимал — так это попытки удержаться за работу, где тебя «не хотят» :)
Balancer> Или тут речь о банальной зарплате за две недели?

Тут речь о том, что жлобы не хотят уволить с полагающимся по закону выходным пособием. Это нарушение закона. И за это надо наказывать.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  26.026.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Balancer>> Или тут речь о банальной зарплате за две недели?
Vale> Тут речь о том, что жлобы не хотят уволить с полагающимся по закону выходным пособием. Это нарушение закона. И за это надо наказывать.

Надо бы таки осознать фактические причины из-за которых возникло желания уволить...

Или просто твоя натура без сутяжничества уже никак не может ? :)
 
Mishka: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

GOGI

старожил
★★★
Vale>Доказательства, что претензий к работе нет - есть. Что хотят уволить "из принципа" - тоже есть. Угрозы зафиксированы. Почти все остальные, кому угрожали, ушли.
Ну, он может расчитывать на увольнение по статье. Но, как правило, по статье никто не рискует выгонять, т.к. через суд потом часто легко восстановиться и работодатель будет оплачивать простой по вине работодателя. Поэтому скорее всего он может рассчитывать на увольнение по соглашению сторон. Помогает четко обозначить работодателю, что в случае дальнейшего давления будет заявление в Роструд.
1  27.027.0

GREI

опытный

Balancer>> Вот я чего никогда не понимал — так это попытки удержаться за работу, где тебя «не хотят» :)
Balancer>> Или тут речь о банальной зарплате за две недели?
Vale> Тут речь о том, что жлобы не хотят уволить с полагающимся по закону выходным пособием. Это нарушение закона. И за это надо наказывать.

Трудно давать советы, не зная всех обстоятельств дела, но то что Вы написали называется принуждение к увольнению.
Что делать
а) обратиься одновременно в прокуратуру и инспекцию по труду. Важное обстоятельство - уволен не один работник а несколько, т.е. в фирме что-то действительно происходило (скрытое сокращение, изменение условий трудового договора, переезд в др город и т.п.) и на это в жалобах надо обратить внимание.
Если у жлобов есть грешки в виде задержек зарплаты и нарушений правил охраны труда, то и это можно включить в жалобы.
б) суд - признание увольнения незаконным - оплата вынужденного прогула, морального вреда, восстановления на работе. Другие уволенные - потенциальные свидетели.
У меня такой практики не было.
Теоретически подковаться (в том числе и об использовании видео с угрозами) можно здесь ПРАКТИКА УВОЛЬНЕНИЯ...СУДЕБНАЯ » Все об управлении персоналом Увольнению.Нет
Некий Павел Астахов :D в своей книжке приводит пример
Это дело об увольнении сотрудника по принуждению рассматривалось в мае 2007 года в одном из районных судов г. Москвы
Г-н Т. работал в фармацевтической компании ООО «М» в должности руководителя отдела закупок. 02.04. 2007 года он был уволен с работы на основании его заявления об увольнении по собственному желанию. В связи с тем, что работодатель, по его мнению, вынудил его подать заявление об увольнении, работник обратился в суд с иском к ООО «М» о восстановлении его на работе, взыскании с работодателя заработной платы за время вынужденного прогула и морального вреда.
Доводы истца. Я работаю в компании «М» с февраля 2004 года. В «М» пришел еще при прежнем генеральном директоре, который, учитывая мой опыт и хорошее знание конъюнктуры, назначил меня руководителем отдела закупок. На этой должности мной была проведена большая работа: повысил качественные показатели работы отдела. За это был неоднократно премирован. В 2006 году пришел новый генеральный директор, и у меня сразу же начались проблемы. Работать стало трудно из-за постоянных придирок руководства, я стал ощущать психологическое давление. Вынуждая меня к увольнению с работы, руководитель отказал мне в предоставлении отпуска в декабре 2006 года, заменив его мне на март 2007-го. В первый же день после отпуска меня вместе с другим сотрудником моего отдела Н. вызвал к себе в кабинет генеральный директор и в присутствии руководителя по персоналу потребовал от меня и Н. написать заявление по собственному желанию. Я заявил, что делать этого не буду. Руководитель по персоналу предупредила меня, что в любом случае подведет меня под увольнение за прогул – свидетели, мол, найдутся. Я вышел из кабинета, и, войдя в помещение отдела, обнаружил, что у меня забрали со стола мой рабочий компьютер. Немного погодя в отдел вошел охранник и потребовал отдать ему мой служебный пропуск, ссылаясь на приказ генерального директора. Я понял, что за мной началась настоящая «охота на ведьм», отправился в отдел персонала и в состоянии аффекта написал заявление об уходе по собственному желанию задним числом. Две недели после увольнения я проболел, у меня поднялось высокое давление. Прошу суд восстановить меня на работе и заставить работодателя заплатить мне моральный ущерб за потерю здоровья – 40 000 рублей.
Доводы ответчика. Расторжение трудового договора с Т. было произведено по инициативе работника (пункт 3 статья 77 ТК РФ), в полном соответствии с трудовым законодательством, на основании его собственноручно письменного заявления. Согласно правилу, установленному статьей 80 Трудового кодекса РФ, работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме за две недели. Однако по письменному заявлению Т. неиспользованный отпуск был предоставлен ему с последующим увольнением. При этом, согласно статьи 127 ТК РФ, днем увольнения считается последний день отпуска. На основании вышеизложенного я, как представитель ответчика, иск не признаю.
Ход судебного заседания. Суд рассмотрел имеющиеся в деле документы: заявление истца об увольнении, приказ о предоставлении Т. отпуска с 01.03.07 и увольнении истца с 02.04.07 с подписью генерального директора ООО «М», ходатайство истца, справку из лечебного учреждения о состоянии здоровья Т. Судом были также заслушаны свидетели: бывший сотрудник отдела закупок ООО «М», Н., работающая в компании в настоящее время сотрудница отдела закупок С. Оба свидетеля дали суду подписку об ответственности за дачу ложных показаний.
Показания свидетеля Н. Я был уволен в один день с Т., но в отличие от него судиться не стал. А следовало бы! Это был настоящий произвол по отношению к нам. Нас просто вынудили с помощью грубой силы. В кабинет директора мы были вызваны вместе с Т. прямо в начале дня. За другим столом в помещении сидела В., директор по персоналу. Генеральный директор потребовал от меня и от Т., чтобы мы уволились по собственному желанию, а директор по персоналу сказала, что, если мы будем упорствовать, нас подведут под статью, с которой мы не сможем никуда устроиться. Т. написать заявление отказался, а я, понимая, что бороться бесполезно, написал бумагу здесь же в кабинете под диктовку В. Но, как я потом узнал, Т. все-таки тоже вынужден был уволиться. Уже в конце дня он написал то, что от него требовали - об этом знают все сотрудники нашего отдела. Я свидетельствую, что на истца Т. при увольнении было оказано психологическое давление.
Показания свидетеля С. Я работала в отделе закупок под началом Т. с 2005 года. 2-го апреля этого года я, как всегда, пришла на работу в 9.30. Т. в этот момент в нашей комнате не было, мне сказали, что он у начальства. Вскоре пришли двое ребят из ИТ-отдела, отключили и унесли компьютер со стола Т. Около 10.00 Т. вошел в отдел, на нем просто лица не было, сказал, что директор предложил ему уволиться, но он этого делать не собирается. Он спросил, куда делся его компьютер, и ему рассказали, как все было. Через некоторое время пришел охранник и в грубой форме потребовал у Т. его служебный пропуск. Т. отдал пропуск и быстро вышел из комнаты. Его не было до обеда, после этого я увидела, что он собирает свои бумаги, вещи с рабочего стола. Я поняла, что он все-таки решил уйти.
Суд задал представителю ответчика вопрос: имела ли место беседа директора с истцом в указанное свидетелями время. Факт состоявшейся беседы представитель ответчик не отрицал, но утверждал, что никакого принуждения не было. По выражению ответчика, «никто истцу мешок на голову не одевал и ручку в руку не совал». Таким образом, судом было установлено, что вначале ответчиком было применено принуждение в виде психологического давления (согласно показаниям свидетеля) и только потом Т. было написано заявление по собственному желанию.
Частное определение суда. В Трудовом Кодексе, к сожалению, слабо отработаны ситуации принуждения к увольнению. Работодатель, за которым возможности целого аппарата, может навязать сотруднику свою волю. Тем не менее, некоторая доля вины в таких ситуациях лежит на самих принудительно уволенных – ведь они отказались от борьбы за свои права. В этом случае просветительская функция трудового суда заключается в принятии решений в пользу сотрудников.
Суд постановил: иск Т. удовлетворить - восстановить его в должности руководителя отдела закупок, взыскать с работодателя средний заработок работника за время его вынужденного прогула и моральный ущерб 20 000 рублей.
В спорных случаях потерпевшая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений (ст. 56 ГПК РФ)
 
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

GREI> а) обратиься одновременно в прокуратуру и инспекцию по труду. Важное обстоятельство - уволен не один работник а несколько, т.е. в фирме что-то действительно происходило (скрытое сокращение,

В инспекцию уже подано. Это массовое скрытое сокращение. Половина персонала.

У меня основной вопрос, возможно ли просто отсудить крупную компенсацию - МНОГО больше положенного выходного? Работать там дальше - нафиг надо, но пусть жадины заплатят годичную зарплату и катятся нафиг.

Сценка - круче описанной в твоем постинге. Там уже записано на диктофон, и что претензий нет, и что хотят уволить по статье, потому что "по доброму, по собственному, не хочешь уходить".

Человек 30 решили сыграть из себя баранов, и ушли "по собственному", по первому свистку. Но не все же в стране - лакеи в душе.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  26.026.0
Это сообщение редактировалось 14.02.2014 в 13:47

ahs

координатор
★★★
Vale> У меня основной вопрос, возможно ли просто отсудить крупную компенсацию - МНОГО больше положенного выходного?

Только если уволили незаконно - зарплата за весь срок после увольнения, в точ числе во время судебного разбирательства. Встречается довольно часто.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Vale> Человек 30 решили сыграть из себя баранов, и ушли "по собственному", по первому свистку

Если их ждали на другом месте - почему нет? Время дорого, да и нервы одни.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  32.0.1700.10732.0.1700.107

GREI

опытный

Vale> В инспекцию уже подано. Это массовое скрытое сокращение. Половина персонала.
Vale> У меня основной вопрос, возможно ли просто отсудить крупную компенсацию - МНОГО больше положенного выходного?

Практически нереально, отсудить можно только материальный ущерб - невыплаченную зарплату, пособия, вынужденный прогул, простой по вине работодателя и т.п. Компенсация морального вреда ? Мой личный рекорд - 500 руб. :( Правда это было давно и сейчас расценки подросли - если есть справки о болезни и сумма не экзотическая, то судьи просто рубят запрашиваемую сумму пополам.
Диктофонная запись - крайне ненадежное доказательство, скорее всего суд ее отфутболит.
Более надежны показания свидетелей, и документы - например материалы прокурорской проверки.
Вообще-то я непрофессионал (у меня в практике такого не было), но GOGI предложил вполне разумный вариант - увольнение по соглашению сторон но с обязательной выплатой определенной суммы работнику - торг тут уместен.
Удачи, и если будут результаты сообщите.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
GREI> Диктофонная запись - крайне ненадежное доказательство, скорее всего суд ее отфутболит.

Юридически запись на свой диктофон (в особенности цифровой) вообще никакой силы не имеет. Разве что суд пойдёт навстречу и в качестве косвенного использует, и то не факт (не уверен даже, в принципе имеет ли он на это право). Может, конечно, в административных делах на это мягче смотрят, но...
Так что запись больше годится на то, чтобы пугать и давить на нервы.
 3.6.33.6.3

GREI

опытный

GREI>> Диктофонная запись - крайне ненадежное доказательство, скорее всего суд ее отфутболит.
Fakir> Юридически запись на свой диктофон (в особенности цифровой) вообще никакой силы не имеет. Разве что суд пойдёт навстречу и в качестве косвенного использует, и то не факт (не уверен даже, в принципе имеет ли он на это право). Может, конечно, в административных делах на это мягче смотрят, но...
Fakir> Так что запись больше годится на то, чтобы пугать и давить на нервы.

Я выше приводил ссылку, где суд признал допустимым доказательством, съемку скрытой камерой. Правда при условии, что при этом не нарушаются права тех кого снимают.
Любопытное объяснение дает один из юзеров. Извиняюсь за портянку.
Цитата: Сообщение от vegasmoscow
Существует диктофонная аудиозапись.

1. Могу ли я ее использовать в суде для обвинения при условии, что запись получена без ведома участников разговора?

2. Является ли законным такой способ получения доказательств ( запись была сделана скрыто ) и не обернется ли это против меня, так как иск собираюсь подавать против организации? Возможно ли встречное обвинение в промышленном шпионаже или что нибудь в этом роде? Проблема не такая уж серьезная, чтобы дошло до такого, но я хочу свести к минимуму возможность встречного обвинения.


Оговорка - речь пойдет (в основном) о законе, а не его возможном применении конкретным судьей и не о технической стороне вопроса.
Согласно части 1 ст.55 ГПК РФ Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
Таким образом закон безусловно допускает использование аудиозаписи в качестве доказательства в гражданском процессе.
Относительно части 1 и части 2 указанной статьи о том что:
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела;
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда;

хочу высказать свое мнение, которое заключается в следующем.
Полагаю, в быту, в общении с соседями, на работе, применимо правило гражданского права: "разрешено все, что не запрещено (законом)". Специального предписания о том как и когда можно производить аудиозапись, т.е. того самого "предусмотренного законом порядка" (ч.1 ст.55 ГПК РФ) не имеется. Следовательно, любой гражданин имеет право повсеместно расхаживать с включенным диктофоном, фиксируя все что происходит с ним и вокруг него.
Его право заканчивается там, где есть предписание о запрете такой записи. Таким запретом, например, будут являться запрет на на собирание сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия (ст.137 УК РФ), который может осуществляться без согласия такого лица в установленном УПК РФ и Законом "Об ОРД" порядке.
К примеру, если кто-либо установит прослушивающую аппаратуру в квартире соседа без его ведома и сделает запись того, как сосед, в отсутствие жены, кувыркается с любовницей, это будет нарушением закона и соответственно лицо произведшее такую запись, подлежит уголовной ответственности.
Если же тот же самый гражданин записывая на диктофон например, кулинарный рецепт и в этом момент из соседней квартиры будут доносится соответствующие стоны и крики сексуального характера, с называнием имен присутствующих при этом лиц, и эти крики и стоны будут записаны на диктофон вместе с рецептами блюд, звучащими из телевизора или радио, то ничего противоправного в действиях данного лица не будет, несмотря на то, что на записи зафиксированы обстоятельства частной жизни соседа, составляющие его личную тайну. Если же обладатель данной записи попытается воспроизвести кому-нибудь эту запись, вот тогда его действия и будут образовывать состав 137 УК РФ, но это уже другая история.
Разбирая нашу (Вашу) конкретную ситуацию, относительно аудиозаписи разговора начальника с подчиненным, в которой прозвучали угрозы в адрес работника, если он выступит в в Вашу защиту, то необходимо отметить следующее.
Ст.137 УК РФ устанавливает ответственность за незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия...
Трудовые отношения являются публичными отношениями и все что происходит на работе в лучшем случае может составлять коммерческую или государственную тайну, но никоим образом эти сведения не относятся к сведениям о частной жизни лиц, состоящих в трудовых отношениях и соответственно не могут составлять его личную или семейную тайну. А учитывая данные обстоятельства отпадает и оговорка "без согласия".
Таким образом, по моему мнению, аудиозапись беседы начальника с подчиненным, даже если вы не являлись участником этой беседы, сделанная без ведома начальника, является допустимым доказательством.
Что касается относимости доказательства, очень многое будет зависеть от судьи, т.к. согласно ч.2 ст.56 ГПК РФ суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались. А согласно ст.59 ГПК РФ суд принимает только те доказательства, которые имеют значение для рассмотрения и разрешения дела.
В подтверждение своей позиции о возможности использования аудиозаписи в качестве доказательства по гр. делу и сделанному без ведома стороны по делу,хочу сослаться на судебную практику собственную и Верховного суда РФ.
 

Более подробно можно почитать весь форум целиком Аудиозапись в суде... - Гражданский процесс - Процессуальное право - Юридическая консультация - Юридический форум Юристов Адвокатов и Нотариусов - ЗАКОНИЯ - Страница 6
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
GREI> Я выше приводил ссылку, где суд признал допустимым доказательством, съемку скрытой камерой. Правда при условии, что при этом не нарушаются права тех кого снимают.

Мне преподаватель академии МВД объяснял, что за доказательство считается только аналоговая аудио- и видеозапись, причём сделанная на опечатанный диктофон, выданный органами или ими же установленный, всё прочее (в особенности цифра) доказательством считаться не может. Просто потому, что подделывается легко.
Но может, конечно, за крайние год-два что-то изменилось, или в гражданских процессах несколько иначе, или просто суды сквозь пальцы смотрят на формальную сторону???
 3.6.33.6.3

GREI

опытный

Fakir> Но может, конечно, за крайние год-два что-то изменилось, или в гражданских процессах несколько иначе, или просто суды сквозь пальцы смотрят на формальную сторону???

Это вопрос достоверности доказательства. В гражданском судопроизводстве нет обвиняемых и не действует принцип "неустранимые сомнения толкуются в пользу обвиняемого". Судья в гражданском деле в этом смысле более свободен и оценивает достоверность доказательств по внутреннему убеждению и т.п.
Исходя из своего опыта, у меня сложилось впечатление что судьи при рассмотрении трудовых споров придерживаются определенного шаблона какие именно доказательтва нужны, например нужно предоставить приказ о приеме на работу и довольно трудно объяснить в суде, что приказ издан в 89 году и давно сдан в архив, архив находится у черта на куличках. Со скрипом принимается трудовой договор или копия трудовой книжки. Вобщем нелюбят они нестандартных доказательств. Поэтому и считаю, что одной аудиозаписи недостаточно.
 
+
-
edit
 
Fakir> просто суды сквозь пальцы смотрят на формальную сторону???
Как суду посоветуют свыше, так и будет.
 26.026.0
RU Иван Нью-Джерсийский #14.02.2014 23:51  @ahs#14.02.2014 15:09
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Vale>> Человек 30 решили сыграть из себя баранов, и ушли "по собственному", по первому свистку
ahs> Если их ждали на другом месте - почему нет? Время дорого, да и нервы одни.

Вот именно.
Но любители воевать с мельницами - есть. Особенно, если на возне можно чутка бабла урвать.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
Это сообщение редактировалось 14.02.2014 в 23:58
+
+2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>>> Человек 30 решили сыграть из себя баранов, и ушли "по собственному", по первому свистку

ahs>> Если их ждали на другом месте - почему нет? Время дорого, да и нервы одни.
И.Н.> Но любители воевать с мельницами - есть. Особенно, если на возне можно чутка бабла урвать.

Иван, когда тебя кто-то обманет и не заплатит за купленную в твоем магазине деталь - ты, без сомнения, не будешь "воевать с ветряными мельницами", чтобы "чутка бабла урвать".

Есть договор - я работаю у вас, если я хочу уйти по своему желанию - предупреждаю за 2 недели, и ухожу без пособия, если вы хотите, чтобы я ушел по вашему желанию, а не по своей вине - предупреждаете за 2 месяца, и выплачиваете выходное.

Но договор-это же конечно, фигня. Полная фигня. Если Начальник хочет, чтобы ты ушел назавтра и без выходного, потому что он решил, что половину сотрудников надо сократить, причем так, чтобы без выходного пособия - надо сказать "слушаюсь", и соврать всем, сказав, что ты уходишь по своему желанию.

То что в детском саду учили - врать нехорошо, договор не соблюдать - плохо, это фигня. Ведь Воля Начальника - Священна!

Потому что если так не думать - ведь нарушится Стабильность, правда? :)

Что по сравнению со Стабильностью и Волей Начальства - договор и правда? Истинно Русскому Человеку - Воля Начальства куда как важнее. Правда это то, что Начальство скажет, а Договор - как Начальство скажет :)

Так или не так?

Или всё же, то, что я написал - ирония, а не правда? А, патриоты России?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  26.026.0
Это сообщение редактировалось 15.02.2014 в 00:23
RU Иван Нью-Джерсийский #15.02.2014 00:29  @Vale#15.02.2014 00:12
+
+2
-
edit
 
Vale> Иван, когда тебя кто-то обманет и не заплатит за купленную в твоем магазине деталь - ты, без сомнения, не будешь "воевать с ветряными мельницами", чтобы "чутка бабла урвать".

М-м... Это разные вещи. Если бы я говорил об увольнении при невыплаченной зарплате, то твое высказывание было бы полностью оправданным. Но, как я понимаю, тут труд оплатили/оплачивали без проблем, а то ли пособия выходного нет, то ли человек не хочет, чтобы его увольняли вообще, то ли прикидывает свои шансы что-то получить в виде издержек за моральные терзания (через суд). Аналогию с ворованной в магазине деталью я никак не усматриваю.

Vale> Есть договор - я работаю у вас, если я хочу уйти по своему желанию - предупреждаю за 2 недели, и ухожу без пособия, если вы хотите, чтобы я ушел по вашему желанию, а не по своей вине - предупреждаете за 2 месяца, и выплачиваете выходное.

Не-не, я понимаю, договор есть договор. Но в России попытки выбить это пособие будут стоить больше нервов. У меня желание переделывать этот мир иссякло давным-давно. А у твоего знакомого (это часом не тот - из страховой компании?) - нет еще?

Vale> Но договор-это же конечно, фигня. Полная фигня.

Я такого не говорил. :)
Есть принципиальные вещи, а есть непринципиальные. Например, соблюдение условий труда, техники безопасности, соответствие требований работодателя по факту и по договору, оплата труда, нормирование рабочего времени, предоставление оговоренных льгот и бенефитов и т.п. - вещи принципиальные, и их исполнения следует добиваться. Иначе обесценивается работа, сам смысл работать. Но иногда из двух зол проще выбрать меньшее, если речь о непринципиальных вещах. Выходное пособие в России, ИМХО, обычно не стоит затраченного на его выбивание времени и нервов. Ну, если человек, конечно, не топ-менеджер из "Гугла" или какой-нибудь там "Сони".

Сколько оно, кстати, в данном случае составляет?

Vale> Потому что если так не думать - ведь нарушится Стабильность, правда? :)

Да, я помню, ты меня в стабилизаторы записывал. :)

Vale> Так или не так?

Я лучше время и силы потрачу не на глупые тяжбы, а на поиск новой работы. А пока что мне эти попытки напоминают бег за обрызгавшим тебя автомобилем. Вроде ты и прав, да только силушек потратишь на беготню слишком много...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
Это сообщение редактировалось 15.02.2014 в 00:34
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
И.Н.> Не-не, я понимаю, договор есть договор. Но в России попытки выбить это пособие будут стоить больше нервов.
Так при увольнении по сокращению штатов (официальному) и пособие не двухнедельное...

Что нужно знать про увольнение по сокращению штатов?

Что стоит за формулировкой «увольнение по сокращению штатов»? Что это значит с точки зрения Трудового кодекса? Какие обязательства в этом случае несёт работодатель перед работником? Какие права есть у сокращённого работника, какие компенсации положены по закону? // www.zarplata.ru
 
 32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+4
-
edit
 

J/24

опытный

И.Н.> Я лучше время и силы потрачу не на глупые тяжбы, а на поиск новой работы.

А если ты накажешь нечистоплотного работодателя рублем, то он три раза подумает, прежде чем снова увольнять кото-то без выходного пособия.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Иван Нью-Джерсийский #15.02.2014 00:51  @alex_ii#15.02.2014 00:41
+
-
edit
 
alex_ii> Так при увольнении по сокращению штатов (официальному) и пособие не двухнедельное...
alex_ii> Что нужно знать про увольнение по сокращению штатов? | Статьи | Работа и Зарплата: вакансии и работа в Москве, Россия. Поиск работы, подбор персонала, подработка, разместить резюме, вакансии для студентов.

Это уже интересно. И что, есть положительная статистика по таким делам?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
RU Иван Нью-Джерсийский #15.02.2014 00:57  @J/24#15.02.2014 00:44
+
-
edit
 
J/24> А если ты накажешь нечистоплотного работодателя рублем, то он три раза подумает, прежде чем снова увольнять кото-то без выходного пособия.

Нет. Скорее научу его грамотно работать с пунктами 81-й статьи ТК.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
+
+4
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

И.Н.> М-м... Это разные вещи. Если бы я говорил об увольнении при невыплаченной зарплате, то твое высказывание было бы полностью оправданным. Но, как я понимаю, тут труд оплатили/оплачивали без проблем, а то ли пособия выходного нет,

В чем состоит принципиальная разница между невыплаченной зарплатой и невыплаченным выходным пособием? И то и другое - прописано в договоре, и защищено законодательством!

>Аналогию с ворованной в магазине деталью я никак не усматриваю.

Точно такое же воровство.

И.Н.> Не-не, я понимаю, договор есть договор. Но в России попытки выбить это пособие будут стоить больше нервов. У меня желание переделывать этот мир иссякло давным-давно.

Проще расслабиться и получать удовольствие, да. Только вот рекомендую почитать что писали "отцы основатели", почему они создали то государство, где тебе нравится жить, и подумать, почему оно такое, как оно есть, а не как Россия.

>А у твоего знакомого (это часом не тот - из страховой компании?) - нет еще?

А знакомым - хочется справедливости. И хочется защищать свои права. На переделку мира, поверь, им плевать.

И.Н.> Я лучше время и силы потрачу не на глупые тяжбы, а на поиск новой работы.

Там тоже ищут новую работу. Параллельно с издевательством над старым начальством. С работой на старом месте - пунктуально, с соблюдением всех требований и норм. С отбиванием от невыполнимых задач. Которыми начальство хочет завалить почему-то именно теперь.

>>А пока что мне эти попытки напоминают бег за обрызгавшим тебя автомобилем. Вроде ты и прав, да только силушек потратишь на беготню слишком много...

Американцам в свое время тоже предложили всего лишь платить налог на чай. Плюнуть на принцип "нет налогов без представительства", и всего лишь - платить налог на чай. И не "тратить силы на беготню"
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  26.026.0
Это сообщение редактировалось 15.02.2014 в 01:34
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
И.Н.> Это уже интересно. И что, есть положительная статистика по таким делам?
Ну, приличные компании и без суда платят. Хотя тоже вертятся как ужи на сковороде - уж очень не хочется... А вот удавалось доказать факт "скрытого" сокращения штатов - сходу не припомню. Может кто из наших юристов сможет...
 32.0.1700.10732.0.1700.107

16-й

опытный
★☆
Vale> А знакомым - хочется справедливости. И хочется защищать свои права. На переделку мира, поверь, им плевать.

Дык, тогда непонятно в чем вопрос? Хочется, пусть защищает.
Есть четыре основных составляющих:
а) хочется сделать мир лучше;
б) хочется справедливости и защитить свои права;
в) хочется насолить недобросовестному работодателю;
г) экономическая целесообразность/осуществимость мероприятия;

Пункт а) исключается, как ты сказал. Если по личным ощущениям б) и сопутствующее в) перевешивают г), то почему бы и нет?!
 

в начало страницы | новое
 
1914: Покушение Гаврилы Принципа на австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену, послужившее поводом к началу Первой мировой войны. (102 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru