Мир без Гитлера и Сталина (другая Вторая Мировая)

Barbarossa> Собственно в чем вопрос. Я где то читал, что в 30-х США рассматривало своим основным противн иком не Японию и тем паче Хитлара, а Великобританию...

Странно как-то.
На Вашингтонской?(1922) конференции по ограничению морских вооружений одним из результатов было - ликвидация союзного договора между Британией и Японией от 1902 года.

После этого война между Британией и США - крайне сомнительна. тем более уже тогда правящие курги Англии понимали, что такая война приведет к отпадению доминионов. "Раньше Даунинг стрит управлял империей, теперь Империя управляет Даунинг стритом"(с) не помню.

Barbarossa> Так вот на 1939 год кто кому наваляет на море и в колониях? Удержит ли Англия Канаду?

Не удержит. Как сказал премьер министр Австралии на этой конференции - если "мама"(Англия) сойдет с ума (война с США), то мы отдадимся под покровительство "старшей сестры"(США).

Канада так же перебежит. Уже не 1812 год.

Barbarossa> Скажем Гитлер в 1933 проиграл выборы или в 1938 подавился рогаликом и двинул коня, а СТалин скажем проиграл Бухаринскому блоку, и СССР стало е до войны с финнами и поялками..

Не поможет. веймарский мир есть - значит вмв неизбежна.

Кокосы вообще-то воевать не любят. Т.е. я предполагаю, что при таком раскладе, они начнут подъедать ТО, наткнутся на Японию, ее закатают, и пойдут дальше отжимать колонии. Споткнутся скорее всего на Индии.

В это же время Германия скушает Польшу и отожрет европейскую часть СССР. С другой стороны СССР понадкусают японцы, но далеко не полезут, а надкусаное отобьют когда тех пойдет США давить.

Iva> Не удержит. Как сказал премьер министр Австралии на этой конференции - если "мама"(Англия) сойдет с ума (война с США), то мы отдадимся под покровительство "старшей сестры"(США).
Тогда Англичане совместно с японцами захватят аляску.

hcube> В это же время Германия скушает Польшу и отожрет европейскую часть СССР. С другой стороны СССР понадкусают японцы, но далеко не полезут, а надкусаное отобьют когда тех пойдет США давить.

Не скушает, ей не с кем будет договариватьс я делить Польшу, Гитлера нет. Там может до сих пор веймарская республика без Рура, политически зависящая от Франции..

А в советах тухачевский делает смелые эксперименты, грохая народнео бабло на телеуправляемые танки БТ и волновые торпедные катера...

Barbarossa> Тогда Англичане совместно с японцами захватят аляску.

Англичане захватят Канаду от Новой Шотландии до Юкона - а американцы не ударят им во фланг?
Как Англичане попадут на Аляску? Доминионы перешли на сторону США.

Barbarossa> в 30-х США рассматривало своим основным противн иком не Японию и тем паче Хитлара, а Великобританию...

Это не так. См. the Great Rapprochement; если кратко то Великобританию в США не рассматривали как основного врага уже с конца XIX века. Хотя планы войны с нею были вплоть до 1939 где-то, War Plan Red. Почитай, тут вроде неплохо расписано, немало информации для ольтернативки (ты ведь для нее копаешь? ): Военный план «Красный» — Википедия

Barbarossa> Так вот на 1939 год кто кому наваляет на море и в колониях?

На море США, ибо у них авианосные силы лучше.

В колониях и пр. — зависит от целей и продолжительности войны. Серьезных сухопутных войск на 1939 у США нет; у Англии дела получше, но вторжение в США для нее полный анриал. Не 1812 чай.

Barbarossa> Я хотел бы сравнить потенциалы

По экономическому потенциалу США кроет Англию как бык овцу. По научному у Англии преимущество, но не решительное.

Barbarossa> Так вот на 1939 год кто кому наваляет на море и в колониях? Удержит ли Англия Канаду?
зачем, и кто начинает? В колониях США ничего не светит. Британии нет никакого смысла нападать на США, "океан, сэр". Т.е. агрессором может быть только США, остров они возьмут, но если британское правительство уедет в индию, то фиг. У США будет чемодан без ручки в виде острова. ри формальном поражении Британии итог - ничья.

Iva> Англичане захватят Канаду от Новой Шотландии до Юкона - а американцы не ударят им во фланг?
Так Канада и так часть Британии. Перебросят туда войска морем

Iva> Как Англичане попадут на Аляску? Доминионы перешли на сторону США.

Высадятся с моря. А с чего доминионам переходить. Австралия, НЗ, ЮАС, Канада. Все на стороне UK.

Barbarossa> Высадятся с моря. А с чего доминионам переходить. Австралия, НЗ, ЮАС, Канада. Все на стороне UK.

Я уже цитировал премьер-министра Австралии. См Историю дипломатии 1956? г. издания.

Не будут Доминионы воевать с США на стороне Японии. Это была одна из причин прекращения в 1922 году Англо-Японского союзного договора 1902 года.

russo> На море США, ибо у них авианосные силы лучше.
В смысле бомбардировщиков да, но авианосцев у англичан больше и они бронепалубные...

Опять же, первыми внезапные удары начали анносить англичане, потом японцы.


Что мешает англичанам устроить Таранто в Перл Харборе...

ПЛ у англичан отоже не плохие. Про Коммандос я молчу. И действовать на территории США им проще, они англоязычные и выглядят так же ка камериканцы. Чай это не японские шпионы.

По факту англичанам надо рзгромить Перл Харбор и изолировать Тихоокеанский флот от Атлантического, разрушив Панамский канал.

spam_test> зачем, и кто начинает?
За мировуюгегемонию. Двум Атлантидам не ужиться на одном глобусе.

Barbarossa> По факту англичанам надо рзгромить Перл Харбор и изолировать Тихоокеанский флот от Атлантического, разрушив Панамский канал.

С чисто военной точки зрения - даже разрушать не надо. Авиация и подлодки, базирующиеся на Ямайку вполне могут его блокировать.

Barbarossa> За мировую гегемонию.
на тот момент англы и так гегемоны.

spam_test> на тот момент англы и так гегемоны.

На американцы еще нет.

russo>> На море США, ибо у них авианосные силы лучше.
Barbarossa> В смысле бомбардировщиков да

Всех самолетов, не только дайверов. Торпедоносцы у американцев лучше, несмотря на то что девостейтор это отстой тот еще, ну и истребители у США лучше — фулмар это несерьезно.

Barbarossa> авианосцев у англичан больше и они бронепалубные...

Во-первых толку с тех АВ без нормальных самолетов.

Во-вторых по количеству может и больше, но а вот по качеству... У американцев из нормальных АВ: Лекс, Сара, Йоркатун, Энтерпрайз. В зависимости от того когда нчинается война — Уосп и Хорнет. У бритов HMS Ark Royal, HMS Illustrious, HMS Formidable. В зависимости от того когда начинается война — HMS Victorious, HMS Indomitable. Всякие там HMS Eagle и HMS Furious можно засчитать за половину нормалньго АВ каждый (в лучшем случае). И это при том что у американцев группы на их нормальных АВ больше в ~два раза, чем на нормальных британских (те все самолеты хранили в ангаре, ну и бронекоробка не помогает).

Бронепалубность бритам против американских тысячефунтовых бомб ни разу не поможет.

В общем разделают американцы британцев на море как бог черепаху.

Barbarossa> Что мешает англичанам устроить Таранто в Перл Харборе...

В Перл-Харборе флота не будет, если война с Японией не грозит.
Ну, можно попытаться устроить нападение на ВМБ на восточном побережье США. Но это выбьет лишь часть АВ. А скорее и не выбьет, бо см. выше, про британские самолеты.

Barbarossa> ПЛ у англичан отоже не плохие

И не хорошие тоже.

russo> Бронепалубность бритам против американских тысячефунтовых бомб ни разу не поможет.
Крейсеров у Гранд Флита больше, т.е. на коммуникациях можно поиметь США, хотя не спорю. что от коммуникаций Великобритания зависит больше. Но тут мы имеем отсутствие войны с Германией. А Ла Манш США не перекроют.


Дальше - без двигателя Мерлин у ВВС США не будет нормального истребителя.

Barbarossa> Крейсеров у Гранд Флита больше

У японцев тоже много крейсеров было. Только без контроля на море, который достигается авианосными силами, толку с них.

Barbarossa> на коммуникациях можно поиметь США

Хех. На коммуникациях куда? Это англичане без подвоза на свой остров жратвы и пр. загнутся. У американцев целый континент в распоряжении. Разве что с резиной кое-какие проблемы.

Barbarossa> без двигателя Мерлин у ВВС США не будет нормального истребителя.

Да ладно. Те же Pratt & Whitney R-2800 или Wright R-2600 очень хороши. Сами японцы Хэллкет считали противником опаснее спитфайера.

russo> У японцев тоже много крейсеров было. Только без контроля на море, который достигается авианосными силами, толку с них.
Ты согласись что британцы как пилоты и моряки чуток повыше уровнем чем японцы..

russo> Да ладно. Те же Pratt & Whitney R-2800 или Wright R-2600 очень хороши. Сами японцы Хэллкет считали противником опаснее спитфайера.

Но Мустанг был бы отстоем. кобру американцы не любили и боялись. А Тандер слишком тяжелый и неповоротливый по сравнению со Спитом.

Barbarossa>> Крейсеров у Гранд Флита больше
russo> У японцев тоже много крейсеров было. Только без контроля на море, который достигается авианосными силами, толку с них.
Barbarossa>> на коммуникациях можно поиметь США
russo> Хех. На коммуникациях куда? Это англичане без подвоза на свой остров жратвы и пр. загнутся. У американцев целый континент в распоряжении. Разве что с резиной кое-какие проблемы.

А нефть как с Венесуэлы возить.
Ну и помним что главная сила флота это линкоры, а не какието плавучие гаражи.

Barbarossa>> без двигателя Мерлин у ВВС США не будет нормального истребителя.

А он им нужен? В смысле Мустанг? Для обороны собственного побережья им и Р-40 с Р-39 с ТК хватим.
Да и Р-47 есть. Да и помним у Амеров непотопляемый АВ на Карибах Куба.

Инициатором войны вытсупает США, т.к. гонку за мир британия выигрывает, ей и без войны неплохо.

ИМХО. План РЭД это нытьё военных, завтра война а у нас пушки на конной тяге, дайте немножко денег господа конгресмены, а то какбы канадский учить не пришлось. (Поиск хоть какого нибудь врага под которого можно выбить финансирование сухопутных войск, ВВС и Флот и так неплохо финансируются).

P.S.
Я знаю что ВВС пока армейские.

Barbarossa> согласись что британцы как пилоты и моряки чуток повыше уровнем чем японцы..

То-то японцы бритов по всему Индийскому океану гоняли ссаными тряпками в первый годы войны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
И т.д.

Barbarossa> Но Мустанг был бы отстоем

И фиг с ним. Что, других истребителей нет? Корсар тот же.

russo> То-то японцы бритов по всему Индийскому океану гоняли ссаными тряпками в первый годы войны.
Ну ты понимаешь что если ыб в той же ситуции оказались 2 американских линкора, без прикрытия, они точно так же пошли на дно.


Зы в первые годы войны японцы всех гоняли ссаными тряпками, и австралийцев и голландцев и американцев и британцев.

Ну еще мы поним что в нашей реальности Великобриатния сражалась с Германией в Северной Атлантике, с Италией в СЗМ и с Японцами. И японцы были второстепенны.

SERGEY_1884> А нефть как с Венесуэлы возить.

В годы ВМВ потребности в венесуэльской нефти у американцев не было. Они сами тогда кучу нефти экспортировали.

SERGEY_1884> помним что главная сила флота это линкоры, а не какието плавучие гаражи.

О как. На вашем глобусе была какая-то иная Вторая мировая война? Потому что на моем глобусе в ВМВ господство на море завоевывалось авианосцами, а линкоры были при них мальчиками на побегушках, обеспечивая ПВО соединения. И когда линкоры пытались подойти к авианосцам без прикрытия авиации, все для них кончалось печально. См. судьбу Ямато.