Поиграем в попаданца

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

russo> Куда-куда англичан "затянуть"?
В сухопутную войну в континентальной европе.
 32.0.1700.10232.0.1700.102
US russo #01.02.2014 01:55  @Vyacheslav.#01.02.2014 01:37
+
+5
-
edit
 
russo>> Куда-куда англичан "затянуть"?
vyacheslav> В сухопутную войну в континентальной европе.

Простой вопрос на засыпку: назовите дивизии, которые британцы должны отправить "в сухопутную войну в континентальной европе" в 1941. В качестве бонуса — задумайтесь на тему десантных средств, ПВО и снабжения.

Вы бы еще предложили сабжевому "попаданцу" по Москве фигануть атомной бомбой в 41 — по вашей логике, РККА после этого возьмет Берлин в течении пары месяцев.


PS А вообще забавно: житель страны-участника ВМВ на стороне нацистов предлагает "попаданцу" мочить атомными бомбами врагов Гитлера. Житие определяет сознание, хехе.
 32.0.1700.10232.0.1700.102
+
+1
-
edit
 

userg

старожил
★☆

russo> Вы бы еще предложили сабжевому "попаданцу" по Москве фигануть атомной бомбой в 41 — по вашей логике, РККА после этого возьмет Берлин в течении пары месяцев.
Ну не проведет ни кто связь между бабахом в Берлине/Москве и Гитлером/Сталиным. Метеорит, всевышний и т.п. 6 КР не впечатлит. Если очень хочется помочь Сталину, то пол экипажа лекции в ЦАГИ читать, остальные на ТУтачанку и на фронт. 100 грамм не наливать.
 11.011.0
+
+2
-
edit
 

userg

старожил
★☆

russo> PS А вообще забавно:
Двадцати лет не прошло, как эти солдаты в русских стреляли, в России причем.
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

russo>>> Куда-куда англичан "затянуть"?
vyacheslav>> В сухопутную войну в континентальной европе.
russo> Простой вопрос на засыпку: назовите дивизии, которые британцы должны отправить "в сухопутную войну в континентальной европе" в 1941. В качестве бонуса — задумайтесь на тему десантных средств, ПВО и снабжения.
russo> Вы бы еще предложили сабжевому "попаданцу" по Москве фигануть атомной бомбой в 41 — по вашей логике, РККА после этого возьмет Берлин в течении пары месяцев.
russo> PS А вообще забавно: житель страны-участника ВМВ на стороне нацистов предлагает "попаданцу" мочить атомными бомбами врагов Гитлера. Житие определяет сознание, хехе.

Начну с конца. Не думал, что придется объяснять стратегический замысел, достаточно примитивный и очевидный. Враги Гитлера являлись сами по себе вполне себе врагами самого советского строя. Ну просто временно объеденившими услилия с целью завалить более страшного и сильного врага. В этой ситуации, стратегическая задача советского руководства очевидна: заставить потратить ресуры (материальные и человеческие) другие стороны, и сберечь свои. Абсолютно нормальная политическая логика.

Нанесение удара ОМП по главным городам страны несомненно вызвало бы мобилизацию всех сил на то, что бы в кратчайшие сроки нанести удар возмездия. На это были бы брошены все ресурсы указанных стран. И второй фронт открылся бы намного раньше. Дивизии, десантные средства, ПВО, снабжение - это все вторично, руководство не могло себе позволить сидеть и ждать, куда и как скоро прилетит следующий нюк.

Все это несомненно облегчило бы участь СССР.
 32.0.1700.10232.0.1700.102
+
+3
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

russo>> PS А вообще забавно:
userg> Двадцати лет не прошло, как эти солдаты в русских стреляли, в России причем.

как бы такие расклады были очевидно предсказуемы:
В апреле 1945 года премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль распорядился о подготовке плана войны против СССР. Заданию предшествовали выводы, которые Черчилль представил в своих мемуарах

Черчилль в марте 1946 года в Фултоне в США выступил с речью в отношении СССР, и заявил, что отношения СССР с одной стороны и США и Великобритании с другой стороны должны строиться на военном превосходстве стран, говорящих на английском языке. Черчилль прежде всего решил укреплять отношения с США, так как они обладали монополией на ядерное оружие. Это заявление обострило противостояние между СССР и Западом
 
 32.0.1700.10232.0.1700.102
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
userg> А Ту 95 сможет взлететь и приземлиться в те времена?

Это первый вопрос, который я себе задал :) Целый Ту-95 под изучение даст, ИМХО, для страны больше, чем ядерная бомбёжка на все четыре стороны.

Ему нужен, минимум, километр ровной качественной грунтовки. Плюс опытный пилот, конечно. Поскольку я реалистичность этого вопроса для себя так и не решил, то не стал отвечать.

А сейчас думаю — вероятность найти подходящие условия куда выше, чем попасть в пространственно-временную воронку. Так что можно спокойно и уверенно сажать Ту-95 вместе с ракетами и идти продвигать советскую науку и технику :D
 3131
RU Иван Нью-Джерсийский #01.02.2014 12:38  @Balancer#01.02.2014 10:28
+
-
edit
 
Balancer> Так что можно спокойно и уверенно сажать Ту-95 вместе с ракетами и идти продвигать советскую науку и технику :D

Как вариант, после ядерных ударов по полюсу...
Вернуться в СССР. Сам Ту-95 отныне грузить обычными свободнопадающими бомбами и мочить Берлин вместе со всей инфраструктурой Германии и их союзников. Такой самолет для Люфтваффе практически несбиваем на своем потолке и скорости, берет много (по тем временам - немыслимо) АБСП, имеет просто фантастическую навигацию и системы прицеливания. Эффективность бомбардировок для тех лет недосягаемая. К тому же он все-таки турбовинтовой - думаю, обслуживать его ВВС РККА смогут.

Думаю, геополитику такое применение не изменит (в отличие от ядерных ударов). А ход истории - разве что локально.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
RU Иван Нью-Джерсийский #01.02.2014 12:47  @AGRESSOR#01.02.2014 12:38
+
+1
-
edit
 
Кстати, чего-то мучают подозрения, что экипаж Ту-95 сможет произвольно выбирать цели для свои Х-55.
Скорее всего, они взлетают с уже готовым заданием. Теоретически, его могут поменять с земли, наверное, задав новые цели, но вряд ли кто будет предоставлять возможность экипажу по выбору шмалять 200-кт боеприпасами по любой точке на пол-глобуса. И не забудем, что скорее всего, для запуска потребуются коды. Кто их даст в 41-м? Товарищ Берия? :)

Так что, думаю, не удастся даже по северному полюсу. Скорее всего, придется сдать ракеты советской науке, а бомбер на войну.

Правда, какое влияние окажет на историю экипаж с его знаниями о 1991-м годе и дальнейшем развале России вплоть до 2014-го...
Вряд ли, думаю, НКВД удастся удержать рассказом Бредбери.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
RU Иван Нью-Джерсийский #01.02.2014 12:57  @Balancer#01.02.2014 10:28
+
-
edit
 
Balancer> Ему нужен, минимум, километр ровной качественной грунтовки.

С чего это вдруг? Если у всех модификаций пробег под 1,5-1,7 км. :)

На воду сесть сможет - при особом везении - целым мало-мальски. Летать больше не будет, правда, но прицельную и навигационную аппаратуру, двигатели и еще какие-нибудь мелочи, думаю, снять и переустановить советские инженеры смогут. Туполев будет в восторге! :F Скорее всего, после этого СССР построит один-два (если двухдвигательные, а не четырех) "особых самолета" - с оснасткой от Ту-95. Они будут несерийными, поэтому сделают намного лучше, чем то, что шло в серию - и их бомбардировочные качества будут по тем временам фантастикой.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
?? Balancer #01.02.2014 12:58  @AGRESSOR#01.02.2014 12:47
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
И.Н.> Правда, какое влияние окажет на историю экипаж с его знаниями о 1991-м годе и дальнейшем развале России вплоть до 2014-го...

Зависит исключительно от количества и качества мозговых извилин в голове пилотов :)
 3131
?? Balancer #01.02.2014 13:00  @AGRESSOR#01.02.2014 12:57
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
И.Н.> С чего это вдруг? Если у всех модификаций пробег под 1,5-1,7 км. :)

По бетонке и без экстренного торможения. В экстремальных условиях на пределе в километр должен уложиться. Может и меньше, я данных по пробегу по грунту не нашёл.

И.Н.> На воду сесть сможет

Это, как раз, маловероятно. Слишком большой и хрупкий. Экипаж-то, может, и уцелеет, а машину — раздербанит.
 3131
RU Иван Нью-Джерсийский #01.02.2014 13:04  @Alex 129#31.01.2014 22:51
+
+7
-
edit
 
Barbarossa>> Представте что
A.1.> ага, предлагаю Кутузову в Бородино подбросить дивизион Градов, Рожественскому - лодку 971 проекта, а в битву при Калке пулеметную роту на тачанках.

Это все ерунда.
Эротичнее представить войска РККА и НКВД в нынешней России. Тут вся страна попаданцем будет - так попасть! :hihihi:
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
06.02.2014 09:20, barvinsky: +1: :-D
RU Иван Нью-Джерсийский #01.02.2014 13:07  @Balancer#01.02.2014 13:00
+
-
edit
 
Balancer> По бетонке и без экстренного торможения.

А это данные для пустого или с боезапасом/топливом?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
RU просто спокойный тип #01.02.2014 13:07  @AGRESSOR#01.02.2014 12:57
+
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

уже есть подходящий аэродром - откуда Чкалов и Громов через полюс летали

ps вообще попадался подобный рассказ, по-моему француза на Мираже забросило в 1ю мировую
всё что можно изменить - можно улучшить  26.026.0
Это сообщение редактировалось 01.02.2014 в 13:13
?? Balancer #01.02.2014 13:11  @AGRESSOR#01.02.2014 13:07
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
И.Н.> А это данные для пустого или с боезапасом/топливом?

Точно не знаю, но учитывая реалии мирного времени, в которых эксплуатируется Ту-95, с боезапасом и без топлива.
 3131
RU Иван Нью-Джерсийский #01.02.2014 13:11  @Balancer#01.02.2014 13:00
+
-
edit
 
Balancer> Это, как раз, маловероятно. Слишком большой и хрупкий.

Вообще-то он вроде как ядерный бомбер и делался с расчетом на ударную волну. Тот же Ту-124 сел на Неву и не развалился (кстати, делался на основе бомбера Ту-16). Неужели 95-й хрупче того же А320, севшего на Гудзон целым?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
RU Иван Нью-Джерсийский #01.02.2014 13:12  @Balancer#01.02.2014 12:58
+
-
edit
 
Balancer> Зависит исключительно от количества и качества мозговых извилин в голове пилотов :)

А кстати, лично ты бы стал рассказывать? Особенно с учетом твоего нынешнего восприятия.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
?? Balancer #01.02.2014 13:18  @AGRESSOR#01.02.2014 13:11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
И.Н.> Вообще-то он вроде как ядерный бомбер и делался с расчетом на ударную волну.

Она очень отличается от гидравлического удара. Огромная разница в перепадах давления и плотности.

И.Н.> Тот же Ту-124 сел на Неву и не развалился

30 тонн против 100 тонн. И геометрия весьма разная.

И.Н.> Неужели 95-й хрупче того же А320, севшего на Гудзон целым?

Вот тут — да, убедительный пример. Может, я и не прав :) A320 хотя и полегче и визуально «крепче», но в целом они уже близки.
 3131
?? Balancer #01.02.2014 13:22  @AGRESSOR#01.02.2014 13:12
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
И.Н.> А кстати, лично ты бы стал рассказывать? Особенно с учетом твоего нынешнего восприятия.

Да. Но не «друзьям по пьянке», и не в произвольном порядке. Сперва бы укрепил бы положение через банальные научно-технические знания, а там бы пригляделся, кому «сверху» можно доверить что-то более ценное :) Хотя игра, конечно, была бы сложной и с высокой вероятностью «пролёта». Но в случае успеха можно бы было получить большой профит и для страны, и для себя лично. А терять всё равно мало чего будет в такой ситуации :)
 3131
RU Anika #01.02.2014 17:51  @спокойный тип#01.02.2014 13:07
+
+1
-
edit
 

Anika

координатор
★★
п.с.т.> уже есть подходящий аэродром - откуда Чкалов и Громов через полюс летали
Все аэродромы, что годились для взлёта Пе-8 - сгодились бы и для посадки Ту-95. Для взлёта - не все.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  26.026.0
BY SERGEY_1884 #01.02.2014 21:06  @Barbarossa#31.01.2014 17:48
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

Barbarossa> Представте что вына бомбардировщеке Ту 95 с 6 крылатыми ракетами через воронку времени провалились прям к товарищу сталину. У вас 6 ябч, 22 июня наступило.
Barbarossa> Куда будем наносить удары???

Никуда а вдруг отпустит!!!!

russo>Еще Олегу надо не забыть пару крейсеров подкинуть — помочь щит прибивать к воротам Царьграда

Не лучше шуруповерт чтоб не сняли.

P.S.
Обычными ФАБами и по заводам синтетического горючего.
 
Это сообщение редактировалось 01.02.2014 в 21:27
+
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
И.Н.> Вернуться в СССР. Сам Ту-95 отныне грузить обычными свободнопадающими бомбами и мочить Берлин вместе со всей инфраструктурой Германии и их союзников. Такой самолет для Люфтваффе практически несбиваем на своем потолке и скорости, берет много (по тем временам - немыслимо) АБСП,

Кстати да, плюсую. Это ж итить его стратег, дальность полета 16000 км. И боевая нагрузка даже на такой дальности - 6 тонн, кажется.

Так что если сможет сесть - то ракеты снять и сныкать, втч для изучения, самолет весь обмерить, забрать образцы материалов - а дальше, да, аналогично МВ - вываливать бомбы. Хотя и ракетами можно по ключевым точкам пройтись, упростив себе жизнь. Флот например у фрицев выбить.
Убей в себе зомби!  8.08.0

Anika

координатор
★★
hcube> ...Это ж итить его стратег, дальность полета 16000 км. И боевая нагрузка даже на такой дальности - 6 тонн, кажется.
Ты осетра-то урежь... или дальность — или нагрузка.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  26.026.0

hcube

старожил
★☆
Anika> Ты осетра-то урежь... или дальность — или нагрузка.

Боевая нагрузка (штатная/максимальная) 7800 / 20 800 кг
Практическая дальность, км 10500.

Разбег/пробег (от КМ) 2780/1700

Что интересно, у прототипа нагрузочные характеристики были похуже, зато дальность выше, и разбег/пробег короче. Топлива, кстати, мишка берет почти 90 тонн из 185 взлетной - половину, считай. Т.е. это значит, что 8 тонн оно тащит на 5000 км радиуса, а 20 тонн - примерно на 3500 км.
Убей в себе зомби!  8.08.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru