Катынь

Теги:история
 
1 10 11 12 13 14 15 16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Lucum

втянувшийся

Lucum>> Вопрос простой: есть ли хоть одно свидетельство, что поляки, чьи трупы были найдены в Катыни были живы летом 1941 года. Ответите?

А почему нет? Понятия не имею.
Вероятно есть в вещдоках, изъятых и уничноженных немцами.
Кстати, датировка мне тоже неизвестна: «Все решило вскрытие одной черепной коробки, произведенное венгерским профессором Оршосом».
Но Катынь — это не просто Смоленск, но и Калинин с Харьковом. Без них нет «Катыни».

Повторяю, фантазёры перемудрили с довоенной «Чёрной дорогой», с её кольцом на месте массовых захоронений. Этот факт топит всю фальсификацию оптом.
На всякий случай приведу фотографию сентября 1941 года, т.е. до оккупации Харькова:


 25.025.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Lucum

втянувшийся

HT> Ну подумаешь, Велюров лохом оказался :p
Та ты шо?!

p.s. Рекомендую помыть голову перед оскальпированием — Аркадий-ака обещал сегодня кое-кому ответить.
 25.025.0

HT

втянувшийся

HT>> Ну подумаешь, Велюров лохом оказался :p
Lucum> Та ты шо?!
Та вот тут:

Прохожелогия

Некто "прохожий" с ирак-вара , который на тамошнем безрыбье считается там крупнейшим специалистом по части ракет и космонавтики, написал цикл аж из семи разоблачительных статей про программу "Аполло": Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 (Там же можно познакомиться и с откликами на его произведения). Потом автор справедливо решил, что чем меньше критики - тем лучше, и создал собрание своих сочинений на сайте "свободной информации" (imho перед словом "информация" он забыл…// Лунные космические программы
 


Трудно найти пост от этого диванного опровергателя великого мыслителя, который бы противоречил 4-м тезисам Старого.
 11

HT

втянувшийся

Lucum>Рекомендую помыть голову перед оскальпированием
Мыеготеряем!!! :p
 11
RU Hasky_Haven #31.12.2013 04:00  @Lucum#30.12.2013 17:09
+
-
edit
 

Hasky_Haven

втянувшийся

Hasky_Haven>> Ответ наверно в материалах…
Lucum> Ага, ты ещё изреки

Ну, я же такой же тролль как ты.

А всё таки, читать не пробовал?

Там всё расписано, кто, кого, за что...

Ну, либерастам слово "документ" не известно. "Не, не слышали" (с)

Всё, мне спать пора, у мну уже полночь.
 26.026.0
RU Yuri Krasilnikov #31.12.2013 09:16  @korneyy#30.12.2013 20:02
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

korneyy> Народ, тут за офф-топ модеры обижают черепами, а для Катыни есть исторический форум а-базы. Можете поискать, там даже вроде тема была. Там это будет совершенно к месту.

Это правильно, однако сей перескок в сторону - очень хороший пример методов опровергателей.

Дело в том, что тема немецкой аэрофотосъемки Пятихаток весьма подробно обсуждалась на харьковском форуме "Харьковская часть" Катыни

И наше чудо в перьях (aka лукум) принимало в том обсуждении участие.

На вопрос "а почему на фото 41 года не видно объекта размером с футбольное поле?" там был дан разумный ответ: потому, что такого объекта нет. А есть скопление могил сравнительно небольшого размера, вырытых под кронами деревьев. Впрочем, на версиях снимков в высоком разрешении можно усмотреть намеки на то, что что-то там все-таки есть, хотя с уверенностью ничего сказать нельзя.

Аргументы полностью ( "Харьковская часть" Катыни ):
Автор: Зенков Сергей ( Гость )

11 мая 2012, 22:12

Уважаемый ben!

В ваших рассуждениях присутствуют несколько ошибок:

1. Вы полагаете, что на аэрофотоснимках могилы должны быть видны как на ладони.
К сожалению, это не так.

Согласно Archeologia Zbrodni Анджея Колы самая большая могила, 17/95, имела размеры 14 на 4,5 метров.
Остальные были ещё меньше.

Объекты такого размера на поверхности земли в лесу могут быть неразличимы по следующим причинам:
- быть скрыты кронами деревьев даже при ортогональном снимке;
- быть скрыты глубокой тенью от деревьев даже при ортогональном снимке (хотя в ряде случаев наоборот, наблюдение глубокой тени, более тёмной, чем частично освещённые вершины деревьев, доказывает факт прореживания леса);
- при отклонении от ортогональности начинает сказываться эффект затенения объектов на поверхности земли контурами объектов (деревьев) в направлении на точку съёмки.

По этим причинам наша возможность различить кладбище на аэрофотоснимках не так велика, как хотелось бы.
Не верите - посмотрите на Google Earth и попробуйте распознать дорогу от шоссе до непосредственно мемориала в Пятихатках.
Подсказка: дорожка отлично видна на "исторических" снимках, сделанных ранней весной - 8 и 27 марта 2010 г.

2. Тем не менее, если рассматривать качественные сканы аэрофотоснимков (1200 dpi и выше), а не "слепые" сканы из книжек (в лучшем случае - с сайта wwii-photos-maps.com с разрешением снимков 300 dpi),
то даже на сентябрьских снимках 1941 г. заметны контуры объекта.

3. Год назад один из катынских ревизионистов применил аналогичную методику, рассматривая разницу между снимками 1941 и 1944 годов в попытке доказать, что поляков расстреляли фашисты осенью 1941 г.
Его гипотезу оказалось опровергнуть совсем легко, предъявив снимок 1943 г, на котором контуры объекта просматриваются ничуть не лучше, чем на снимке 1941 г.

Основываясь только на снимках, ошибочность вашей гипотезу доказать крайне сложно.
Вы всегда сможете заявить, что на снимках 1941-1943 гг. никаких могил нет, а появляются они только в 1944 г.
Я буду утверждать, что могилы там есть, но они не видны, а вы - что они должны выглядеть только так, как на снимке 1944 г. Спор будет вечным :-)

Однако ваша версия противоречит факту обнаружения тысяч польских артефактов в могилах в Пятихатках, в том числе и напрямую указывающих на Старобельский лагерь или его узников, показаниям Сыромятникова и материалам расследования КГБ УССР.
Кроме того, опять становится неизвестной судьба военнопленных из Старобельска - после весны 1940 г. нет никаких сведений об содержании как в советских, так и в немецких лагерях. Кроме того, узники старобельского лагеря не были обнаружены ни в Катыни, ни в Медном.

4. Я могут выдвинуть версию, что на снимке 1944 г. мы видим либо попытку сравнять могилы с лица земли тяжёлой техникой, либо последствия раскопок, проведенных после освобождения Харькова в связи с "Катынским делом". Возможно, существовала идея оповестить мир и о могилах поляков в Пятихатках, со взваливанием всей вины на немцев, разумеется.

С уважением, Зенков Сергей
 


Что интересно, чудо в перьях признало, что оппоненты, пожалуй, правы ( "Харьковская часть" Катыни ):
Автор: Lucum ( Гость )

4 июня 2012, 23:55

Цитата
Зенков Сергей
Про трещинки, "заросли - не заросли - нарисовались из неоткуда" - вся проблема как раз в том, что мы обсуждаем крайне малые объекты, очень плохо выражающиеся в масштабе снимков.
Тут на визуальное представление влияет всё: азимут и высота точки съёмки, время и дата (направление теней и их длина).
 


По большому счёту, ты прав — «трещинки» оказались дефектами плёнки, заросли никуда не исчезали и таки есть пятно на месте самой большой прогалины 43-го года. А вот время съёмки очень похожее у обоих снимков: 24.09.1941 08:47, 15.08.1943 07:33 — тени, блики должны быть почти одинаковыми.

Ещё раз спасибо за фотографии — давно собирался сравнить. Без твоей помощи ничего бы не получилось.

Попутно небольшой вопрос по фрагменту. А чем же так было популярно это место даже у немцев? Уж очень сильно растоптан съезд туда с трассы (левый нижний угол). Сразу же, рядом нечто Ш-образное. Да и до них оно тоже угадывается.
 


Что было дальше - все видели. Чудо вывалило сюда снимки низкого разрешения, прифотошопило к ним схему захоронений и стало орать: "А где футбольное поле? Подымите мне веки - не вижу!"

В общем, все как всегда...

A Lannister always pays his debts.  26.026.0
US Lucum #31.12.2013 11:36  @Yuri Krasilnikov#31.12.2013 09:16
+
+2
-
edit
 

Lucum

втянувшийся

Y.K.> Дело в том, что тема немецкой аэрофотосъемки Пятихаток весьма подробно обсуждалась на харьковском форуме "Харьковская часть" Катыни
Спасибо, что напомнил — надо будет и там рассказать о «чёрной дороге».

Y.K.> На вопрос "а почему на фото 41 года не видно объекта размером с футбольное поле?" там был дан разумный ответ: потому, что такого объекта нет.
Хм, вот только не надо делать вид наивного простачка.

Я говорю не о засыпанных могилах, а о дороге между двумя рядами могил и ты прекрасно об этом знаешь. Вот эту-то дорогу должно быть прекрасно видно.

Y.K.> Что было дальше - все видели. Чудо вывалило сюда снимки низкого разрешения…
Юрец, держи себя в руках — полгига tiff для форума — это перебор. Сентябрьский снимок (фрагмент) отличного качества — попробуй ткнуть в него мышкой. Попал?

Y.K.> прифотошопило к ним схему захоронений и стало орать: "А где футбольное поле? Подымите мне веки - не вижу!"
Луче, ты меня слышишь? Русские никогда не используют Гёббелься вот в таких случаях, а обычно вспоминают Лейбу Бронштейна: Красильников, ты пи*дишь как Троцкий — я говорил за дорогу. Чёрную Дорогу! Напиши на стикере и приклей себе на лоб — когда будешь вспоминать поутру: «кто я? где я?» — пригодится.

Y.K.> В общем, все как всегда...
Таки да, последыши Гёббельса в своём репертуаре.
 25.025.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

eugenes2

новичок
Y.K.>> В общем, все как всегда...
Lucum> Таки да, последыши Гёббельса в своём репертуаре.
Таки да. Начали за Велюрова, а закончили Геббельсом.
Lucum, ты похож на замполита, которому крышу снесло от известия, что американцы высадились не Луне.

З.Ы. Если такой сильный зуд на Америку, попробуй выкинуть американский процессор из компа и откл. от американского тырнета.
Может полегчает.
 22.022.0
Это сообщение редактировалось 31.12.2013 в 15:10
+
-
edit
 

Nikomo

опытный

С Новым Годом от NORAD!

Official NORAD Santa Tracker

Follow Santa as he makes his magical journey! // www.noradsanta.org
 

Если кто не знает, при чём тут NORAD, то вот эта история.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-
edit
 

Georgiev

опытный

Nikomo> С Новым Годом от NORAD!
Nikomo> Official NORAD Santa Tracker
Nikomo> Если кто не знает, при чём тут NORAD, то вот эта история.

Спасибо, с Новым Годом! :)

Это они только Санту прослеживают, не Деда Мороза, а они очень существенно различаются ;)
Историята не се нуждае от пренаписване, а от осмисляне. (История не нуждается в переписывании, а в осмыслении.)  
RU Hasky_Haven #01.01.2014 17:29  @Georgiev#31.12.2013 19:24
+
+1
-
edit
 

Hasky_Haven

втянувшийся

Nikomo>> С Новым Годом от NORAD!
Georgiev> Спасибо, с Новым Годом! :)

И Вам с Новым Годом! Всего наилучшего!
 26.026.0
RU 0--ZEvS--0 #01.01.2014 22:33  @eugenes2#31.12.2013 14:30
+
+1
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

eugenes2> ... от американского тырнета.

Интернет придумали не американцы ;) А так, гуд. :beer:
 10.010.0
RU Yuri Krasilnikov #02.01.2014 11:42  @Lucum#31.12.2013 11:36
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Lucum> Я говорю не о засыпанных могилах, а о дороге между двумя рядами могил и ты прекрасно об этом знаешь. Вот эту-то дорогу должно быть прекрасно видно.

Что ж такое забористое курило наше чудо, что ему в лесопарке у могил померещилось двухрядное шоссе?

Свидетельство очевидца: «Я, Иван Дворниченко, в 1938 году после демобилизации из армии вернулся в Харьков. Поступил на работу шофером по обслуживанию штаба Харьковского военного округа. Наш гараж был расположен на Пушкинской улице у дома № 41. Напротив был гараж НКВД. Я часто разговаривал с работающими там водителями. Особенно с одним, которого звали Олексий. Ему было всего тридцать лет, но он уже был абсолютно седой. Перед самой войной Олексий рассказывал мне, что возит трупы расстрелянных людей в лесопарк Пятихаток. Людей убивали в здании НКВД на улице Чернышевского, куда Олексий и загонял свою крытую полуторку. Трупы грузили навалом и покрывали брезентом. Среди расстрелянных было много военнослужащих поляков.
Сам я возил начальство на легковом автомобиле ГАЗ М-1. Приходилось ездить и на обкомовские дачи, которые были расположены по левую сторону от Белгородского шоссе. Мой напарник Василь как-то показал мне, где хоронят расстрелянных — чуть подальше от обкомовских дач и справа от шоссе. В этом участке леса все время дежурил трактор, чтобы в случае распутицы затискивать машины вглубь.»

"Харьковская часть" Катыни

2 января, четверг 12:44:46   сообщить новость портал новости старости публикации проекты афиша глянец фото видео форум блоги 2 января, четверг 12:44:46   сообщить новость 2 января, четверг 12:44:46   сообщить новость портал новости старости публикации проекты афиша глянец фото видео форум блоги Публикации Новости Старости Афиша Глянец Блоги Фото Видео Публикации Новости Старости Афиша Глянец Блоги Фото Видео Публикации Новости Старости Афиша Глянец Блоги Фото Видео Публикации Новости Старости Афиша Глянец Блоги Фото Видео Мой Харьков :  Форум МедиаПорт :: Харьков… // Дальше — forum.mediaport.ua
 
 


фрагменты допроса Сыромятникова, где он описывает место захоронений в Лесопарке

К уточнению к своим показаниям, которые давал раньше, хочу пояснить, что работая в 1940 году в НКВД Харьковской области был свидетелем расстрела и захоронения польских военных. Несколько раз по приказу коменданта Куприя из здания НКВД, где проводились расстрелы, отвозил останки польских военных к 6 сектору лесной парковой зоны Харькова, где их хоронили.
В деле по обстоятельствам расстрела поляков и места их захоронения были даны показания в предыдущем допросе. Но хотел бы уточнить некоторые моменты. Обычно расстреливали поляков вечером и их останки грузили на грузовики, так называемые полуторки, где окна были забиты металлическими завесами. Останки грузили работники комендатуры.
В грузовике помещалось около 25 тел. Во время расстрела использовали 2 машины. Из НКВД останки вывозили в основном поздно вечером, около полуночи. Со стороны белогородского шоссе не было специальных подъездов к месту захоронения. Машины съезжали с шоссе к лесной парковой зоне, где находилось место захоронения. Территория, на которой проходили захоронения, была ограждена деревянным ограждением. Место это охранялось НКВД.

"Харьковская часть" Катыни

2 января, четверг 12:44:46   сообщить новость портал новости старости публикации проекты афиша глянец фото видео форум блоги 2 января, четверг 12:44:46   сообщить новость 2 января, четверг 12:44:46   сообщить новость портал новости старости публикации проекты афиша глянец фото видео форум блоги Публикации Новости Старости Афиша Глянец Блоги Фото Видео Публикации Новости Старости Афиша Глянец Блоги Фото Видео Публикации Новости Старости Афиша Глянец Блоги Фото Видео Публикации Новости Старости Афиша Глянец Блоги Фото Видео Мой Харьков :  Форум МедиаПорт :: Харьков… // Дальше — forum.mediaport.ua
 
 


Y.K.>> В общем, все как всегда...
Lucum> Таки да, последыши Гёббельса в своём репертуаре.

Что тут скажешь? Вор, как известно, громче всех кричит "Держи вора!", а врун то и дело Геббельса вспоминает...

Давай, чудо, продолжай лгать, что для того, чтобы сделать пару сотен рейсов двумя машинами к местам захоронения, без двухрядного шоссе до самых могил было никак не обойтись. Ведь твой духовный лидер завещал тебе и тебе подобным: соври тыщу раз, глядишь, и поверят...

A Lannister always pays his debts.  26.026.0
BG Georgiev #02.01.2014 14:12  @0--ZEvS--0#01.01.2014 22:33
+
-
edit
 

Georgiev

опытный

eugenes2>> ... от американского тырнета.
0--ZEvS--0> Интернет придумали не американцы ;)

Англичанин Бернерс-Ли создал WWW, но Интернет не только это. Но Интернет не тождествен и ARPANET, которая являлась только его "проторипом" и "умерла" в 1990 году. Так что кто придумал Интернет сказать сложно, но что можно сказать с уверенностью, то это то, что пока его контролируют в основном США.

А кстати, дело могло бы быть иначе :)
Историята не се нуждае от пренаписване, а от осмисляне. (История не нуждается в переписывании, а в осмыслении.)  
US Lucum #02.01.2014 16:07  @Yuri Krasilnikov#02.01.2014 11:42
+
+2
-
edit
 

Lucum

втянувшийся

Y.K.> Что ж такое забористое курило наше чудо, что ему в лесопарке у могил померещилось двухрядное шоссе?
Ури-Ури, ты ж не сопливый отрок, чтобы верить всей той муйне, что печаталась в 90-е.
Ятебя не буду спрашивать, к какого переляку поседевший водила стал болтать о работе с первым встречным-поперечным. Он прекрасно знал, что бывает с болтунами, когда возил трупы убитых жителей Харькова на еврейское кладбище.

Я не буду заставлять искать тебя тот самый гараж штаба округа на Пушкинской 41.



А также за обкомовские дачи в Лесопарке.

Даже не поинтересуюсь за решётки на окнах полуторки — какому дебилу пришла в голову мысль обрешёчивать брезентовый тент?


Естественно, не буду беспокоить тебя версиями о других марках автомобилей (типа, а вдруг водила мог перепутать ГАЗ-АА с ГАЗ-03?)


Я спрошу лишь одно — ты что отрицаешь официальную версию?


2 — Slad "czarnej drogi" z 1940r.
Ты не веришь полякам?!

Y.K.> Что тут скажешь?
А ты попробуй подумать.

Y.K.> Давай, чудо, продолжай лгать, что для того, чтобы сделать пару сотен рейсов двумя машинами к местам захоронения, без двухрядного шоссе до самых могил было никак не обойтись.
Ого, Луче научил тебя новому слову!
Это не восьмиполосное шоссе — это обычный круг как на конечной у трамвая. Вот то место, где может прямо проехать гружёный грузовой автомобиль, и называется дорога. Понимаешь, вдоль неё должны быть вырублены деревья? Надеюсь, ты догадываешься, что и на месте могил не должно быть зелёных насаждений?
Как это всё должно было выглядеть в комплексе ещё в 1941 году ты можешь посмотреть на немецкой аэрофотосъёмке 1944 года.

 25.025.0
RU Yuri Krasilnikov #03.01.2014 11:47  @Lucum#02.01.2014 16:07
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Что ж такое забористое курило наше чудо, что ему в лесопарке у могил померещилось двухрядное шоссе?
Lucum> Ури-Ури, ты ж не сопливый отрок, чтобы верить всей той муйне, что печаталась в 90-е.
Lucum> Ятебя не буду спрашивать, к какого переляку поседевший водила стал болтать о работе с первым встречным-поперечным. Он прекрасно знал, что бывает с болтунами, когда возил трупы убитых жителей Харькова на еврейское кладбище.

Очевидно, у тебя никогда допуска не было...

Lucum> Я не буду заставлять искать тебя тот самый гараж штаба округа на Пушкинской 41.

"Лондон, однако, в стороне будет" (Островский)

Давай-ка ближе к лесопарку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Большая часть лесопарка представляет собой естественный лес, прорезанный просеками, полянами и балками. Наиболее распространённой породой является дуб черешчатый. Есть дубы-долгожители возрастом 200—400 лет. Также распространены клёны, липы, ели и сосны.
 


А теперь ищем картинки по ключевым словам "дубовый лес".

И вот что находим на странице http://www.geolocation.ws/v/P/52456808/-/en :



Ой, что это? Никак автомобильная колея?

И что-то мне подсказывает, что при прокладке этого "автобана" ни одно дерево не пострадало, и с воздуха такая автострада будет совсем не видна.

Lucum> Я спрошу лишь одно — ты что отрицаешь официальную версию?

Никак нет.

По официальной версии, никаких шоссе в лесу не было, а если полуторка в грязи сядет, на сей случай трактор дежурил, чтобы вытащить.

Lucum> Это не восьмиполосное шоссе — это обычный круг как на конечной у трамвая. Вот то место, где может прямо проехать гружёный грузовой автомобиль, и называется дорога. Понимаешь, вдоль неё должны быть вырублены деревья?

"Умный в гору не пойдет..." Умный проложит круг между деревьями, чтобы их не корчевать.

Lucum> Надеюсь, ты догадываешься, что и на месте могил не должно быть зелёных насаждений?

Я также догадываюсь, что могилы размером примерно 4 метра можно выкопать и между деревьями. Места хватит.

Lucum> Как это всё должно было выглядеть в комплексе ещё в 1941 году ты можешь посмотреть на немецкой аэрофотосъёмке 1944 года.

И на съемке 43 года намеки на петлевую дорогу в лесу имеются...




A Lannister always pays his debts.  26.026.0

Hal

опытный

Lucum> Это не восьмиполосное шоссе — это обычный круг как на конечной у трамвая. Вот то место, где может прямо проехать гружёный грузовой автомобиль, и называется дорога. Понимаешь, вдоль неё должны быть вырублены деревья?
Проведем эксперимент.
Вот участок леса, через который я 5 лет ходил в институт:

Желтыми кружочками обозначены вход и выход. Фотка взята с Гугла, могу дать увеличенное или уменьшенное изображение. Для понимания масштаба, внизу справа есть стоянка и на ней видно машины.
Явная вырубка, идущая вверх изображения это большой овраг.
Дорога, с небольшими поворотами идет от кружка к кружку. Более того, дорог даже две. Вторая подлиннее и идет выше.
Дорога асфальтированная, по ней регулярно ездят газели и "батоны" службы лес.хоза. А зимой ездит трактор "Беларусь" с отвалом и чистит снег.
Вот пример участка дороги:

Обе дороги такие.

Вопрос к испытуемому. Уважаемый Лукумчик, нарисуйте, где именно по лесу идет эта дорога. Если сможете, то обе.
 26.026.0
13.01.2014 03:20, russo: +1
CH Lucum #04.01.2014 02:44  @Дмитрий В.#03.01.2014 11:59
+
+1
-
edit
 

Lucum

втянувшийся

Д.В.> Заметьте, джентльмены, как ловко Лукум соскочил с неудобной для него темы F-1, переведя стрелки на Катынь :D

  Отнюдь, тема за немощный F-1 стала работать по намеченному плану: Велюров считает — вы безуспешно пытаетесь возразить. В данный момент обсуждается общеизвестный тезис: насароги — иудушки, обливающие грязью всё советское. Разбирается пример с Катынью — Красильников опровергает приговор Нюрнбергского трибунала (Раздел III, Пункт С, Подпункт 2, Эпизод 18).
  Понятно, да? Красильников — это настоящий махровый насарог.
  Раз ты здесь решил засветиться — придётся ответить на простой вопрос — кто убил поляков: немцы или русские?

  Пока советский инженер думает, пару слов о харьковском лесопарке.


  В 1977 году в Лесопарке году был открыт величественный мемориальный комплекс Славы. Он увековечил бессмертный подвиг советских людей в борьбе с фашизмом.
  Здесь у северной черты города, гитлеровцы казнили десятки тысяч советских военнопленных, партизан, подпольщиков, патриотов, которые не покорились врагу.

  Нет никаких затруднений в поисках захоронений в этом месте.
  Сказки о том, что НКВД под покровом ночи… Да нифига, смотрим Медное (Калинин) — поляна как на ладони с дороги и населённого пункта:

 25.025.0
Это сообщение редактировалось 04.01.2014 в 09:39
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
CH Lucum #04.01.2014 03:35  @Yuri Krasilnikov#03.01.2014 11:47
+
+2
-
edit
 

Lucum

втянувшийся

Y.K.> Очевидно, у тебя никогда допуска не было...
Ага, свидетеля Ивана Дворниченко спустили в унитаз с его правдивой историей о седом нквд-шнике.
Разумно. Отчасти, ведь я не требовал от тебя ответа.
И если ты такой специалист по допускам и посадкам, не припомнишь, как пишется: «Я, Иван Дворниченко…»? Мне чего-то кажется, что должны быть указаны: фамилия, имя, отчество, год рождения, место рождения. Все эти неидентифицированые иваны и оликсии — филькина грамота.

Кстати, о свидетелях. Якобы, в апреле-мае 1940 года гружёные полуторки сновали с Совнаркомовской улицы в Лесопарк. Ходок пять за ночь, да? Кто их видел, где сотни свидетелей — это же центр города: городской парк (весна!), куча студентов?

Y.K.> "Лондон, однако, в стороне будет" (Островский)
Гаража штаба округа, естественно, ты найти не можешь. Кто бы сомневался.

Y.K.> Давай-ка ближе к лесопарку.
Не торопись — успеешь. Ты забыл про Сыромятникова и его стандартных 25 трупов в полуторке.
Полуторка — грузоподъёмность 1500 кг. Масса убиенного поляка в среднем выходит 60 кг. Этот некормленный ямокопатель наверно запамятовал, что поляко-то были непростые — высший офицерский состав, а не юные стройные мальчики. Генералитет, чай, погрузнее будет. Да в зимней форме одежды да с иконостасом боевых наград. А оцинкованные кузова, а тенты с решётками? Перегруженный ГАЗ-АА с его 40-сильным движком сдохнет на подъёме к Пятихаткам.


Y.K.> А теперь ищем картинки по ключевым словам "дубовый лес".
Зачем? Просто посмотри на лес у Пятихаток.



Y.K.> И что-то мне подсказывает, что при прокладке этого "автобана" ни одно дерево не пострадало, и с воздуха такая автострада будет совсем не видна.
Тогда у тебя проблемы — не найдёшь «Чёрную дорогу» — не будет и «Катыни».
Похоже, до тебя не совсем доходит, что ты пытаешься опровергнуть официальную версию. И ляхи твои тебе не помогут.

Lucum>> Я спрошу лишь одно — ты что отрицаешь официальную версию?
Y.K.> Никак нет.
Бедный Йорик, именно это ты и пытаешься сделать, отрицая преступления совершённые фашистами.

Y.K.> По официальной версии, никаких шоссе в лесу не было…
По версии поляков должна быть дорога — ищи.

Y.K.> "Умный в гору не пойдет..." Умный…
Умный прежде всего в дерьмо не полезет, а ты в него вляпался по самые уши. Протирай окуляры, монитор и шукай.

Y.K.> И на съемке 43 года намеки на петлевую дорогу в лесу имеются...
Неудачная попытка — это склон.


Увидел?

Да, и когда будешь искать не забывай, что следы должны быть лучше видны на аэрофотосъёмке 1941 года, а не 1943.
Вот тебе 41-й год:



 25.025.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lucum

втянувшийся

Hal> Проведем эксперимент.
Легко.
Вот тебе харьковский лесопарк зимой 1943 года — ищи дорогу. Листва деревьев тебе уже не мешает.
Удачи тебе в твоем паскудном деле никто не желает.

p.s. Я оперирую документами — фантазии, выковырянные из труднодоступного места, оставь при себе.
 25.025.0

Foxpro

опытный

Lucum>>> Вопрос простой: есть ли хоть одно свидетельство, что поляки, чьи трупы были найдены в Катыни были живы летом 1941 года. Ответите?
Lucum> А почему нет? Понятия не имею.
А я и не сомневался, что отвечать вы не будете.Это был контрольный вопрос...
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Lucum

втянувшийся

Foxpro> А я и не сомневался, что отвечать вы не будете.Это был контрольный вопрос...
Совсем плохой, да? Я ж тебе ответил — не знаю.
Но если тебе очень надо:


Постерунковый польской государственной полиции Кулиговский Юзеф Степанович, 1898 г. р. (владелец жетона № 1441)


Старший постерунковый польской государственной полиции Маловейский Людвик Якубович, 1890 г. р. (владелец жетона № 1099)

Оба этих польских полицейских до апреля 1940 г. содержались в Осташковском лагере военнопленных НКВД СССР, откуда в апреле-мае 1940 г. они были направлены в гор. Калинин с формулировкой «в распоряжение начальника УНКВД по Калининской области». Согласно господствующей в Польше фальсифицированной версии Катынского дела, Кулиговский и Маловейский считаются расстрелянными весной 1940 г. в Калинине и тогда же захороненными на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном
 


  Их тела и жетоны были найдены на территории городища «Валы» во Владимире-Волынском.
  Судя по гильзам и системе Еккельна, расстрелы производились в 1941 году.
 25.025.0

Hal

опытный

Lucum> Легко.
Ну и где нарисованная дорога? Лехко, да не для тебя оказалось?

Lucum> Удачи тебе в твоем паскудном деле никто не желает.
В каком деле? Ты дорогу слил? Слил. В сад.
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

Lucum

втянувшийся

Шaсa> Ну тaк в Минске вaще стрёмнo былoм - мaрoдёры нa тaнкax шaстaли.
Шaсa> Другo свидетельствo пoинтересней - брaт тестя брaтa - узник минскoгo геттo. Смoтрел я с ним фильм ( где Aлфёрoвa гoлaя пo бoлту xoдит) Высмaтривaли меня в мaссoвке ( с флaгoм нa ЦикoЦкaгo). A тaм сюжет в нaчaле - тaнкист нa стaльнoм кoне через немцев к свoему дoму зa семьёй, тaм ни дoмa ни семьи, пoтoм егo в пaрке Челюскинцев пoдбили. Вo зaгнули - скaзaл. Мне oтвеченo - ни фигa не зaгнули - был тaнк и не oдин - мoжет ктo зa семьёй a тaк пo мaгaзинaм. В пaрке был, нo не пoдбитый, a брoшенный.

«28 июня 1941 года, Белоруссия. В Минск врываются немецкие войска. Советские части отступают по Могилевскому шоссе, одну из колонн замыкает единственный оставшийся танк Т-28, ведомый старшим сержантом Дмитрием Малько. У танка проблема с двигателем, но полный запас ГСМ и боекомплект.


Германия, 1945 год. В американской оккупационной зоне вяло шел допрос военнопленных Вермахта. Неожиданно внимание допрашивающих привлек длинный, полный жути рассказ о безумном русском танке, убивавшем все на своем пути. События того рокового дня из лета 1941 года так сильно отпечатались в памяти немецкого офицера, что не смогли стереться за все последующие четыре года ужасной войны. Тот русский танк он запомнил навсегда.

Во время авианалета в районе н. п. Березино, от близких разрывов бомб Т-28 безнадежно глохнет. Малько получает приказ взорвать танк и продолжить следовать в г. Могилёв в кузове одного из грузовиков с прочими бойцами смешанного состава. Малько просит разрешение под его ответственность отложить выполнение приказа – он попытается отремонтировать Т-28, танк совсем новый и не получил значительных повреждений в боевых действиях. Разрешение получено, колонна уходит. В течение суток Малько действительно удается привести двигатель в рабочее состояние…
»

Читать полностью или смотреть.

  Не метались отпущенные уголовники на танках по Минску в 41-м году, однако.
 25.025.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Lucum

втянувшийся

Hal> Ну и где нарисованная дорога?
Вот я тебя и спрашиваю — где «Чёрная дорога»? Разумеется, никаких следов её ты не можешь найти на немецкой аэрофотосъёмке 1941–1943 гг. Совсем не потому что ты такой бестолковый или листва настолько густая (особенно зимой!), а по причине её полного отсутствия в то время.

Hal> В каком деле? Ты дорогу слил? Слил. В сад.
Можешь и дальше бормотать что-то бессвязное или цитировать Ширвиндта — от этого ровным счётом ничего не изменится.

Возможно у кого-нибудь возникнет вопрос — но немцы-то там расстреливали — где их следы? где их дорога?


Ничего сложного, вот на снимке 43-го года видена хорошо натоптаная тропа от белгородского шоссе в ту сторону.
Что, немцы таскали трупы? — Нет, жертвы сами шли. Ну, а там как обычно у фашистов.



А если бы была дорога, то наверняка фрицы воспользовались бы ею.
 25.025.0
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
1989: МиГ-23 без пилота преодолел четыре европейских страны. (27 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru