Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях-2

 
1 25 26 27 28 29 35
RU Максимка #30.09.2013 10:52  @Bredonosec#29.09.2013 18:11
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Bredonosec> не считая фанаизма, остальные качества не говорят хорошего о качестве работника..
Очевидно, начальники НИИ и предприятий считают таких сотрудников адекватными поставленным задачам.

Bredonosec> я просто сам вижу что-то подобное вокруг себя. Кто поумнее - уходит. Остаются только те, кто никуда не попадет, или боится. Как итог - всё пашет через пень колоду, или не пашет вовсе.
Вы хотите сказать, что на самом деле Т-50 - макет, Булава не летает, а Курганца вообще не существует?

Bredonosec> Полагаю (и судя по словам людей выше, не без основания), что в РФ люди такие же.
Максимка>> А что странное деление денег на выплаты работодателя и работника? НДФЛ за меня работодатель перечисляет, так значит у меня налогов вообще нету?
Bredonosec> Я не делю, я суммирую. Все выплаты из фонда ЗП, что делает работодатель и все выплаты, что делает работник.
Так давайте посчитаем процент от полной суммы. Получается около 30% притом, что жизнь в России дороже, чем в Европе.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU spam_test #30.09.2013 11:03  @Максимка#30.09.2013 10:52
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


Максимка> Булава не летает, а Курганца вообще не существует?
С булавой проблемы продолжаются, недавно вот упала. Курганец есть, даже в параде 2014 обещали, а Бумеранг завис.
 
RU spam_test #30.09.2013 11:04  @Максимка#30.09.2013 10:24
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Максимка> не видел смысла напрягаться в институте.
Т.е. по факту, от института никакой пользы? Верно?
 
RU Iva #30.09.2013 11:07  @Максимка#30.09.2013 10:52
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Максимка> Вы хотите сказать, что Булава не летает,

Где-то так :(.
То летает, то не летает, то ни туда.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Alex 129 #30.09.2013 11:09  @Максимка#30.09.2013 10:24
+
+7
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
ОФФ

Максимка> НЕТУ ДЕФИЦИТА. Есть перепроизводство инженеров ВУЗами. Когда будет дефицит, что инженерам начнут ПЛАТИТЬ совсем другие зарплаты.

Не берусь судить про авиапром - но скажем по металлургии никакого перепроизводства студентов уже давным-давно нет, там где в советские времена выпускали в год по каждой специальности 2-3 группы по 15-20 душ в каждой - теперь всего несколько человек в потоке, в основном целевиков с крупных комбинатов (о качестве их подготовки - это уже отдельный больной вопрос).
И то, и другое есть крайности - в советские времена готовили массу балласта, а сейчас (при том что металлургия в РФ в последнее десятилетие просто цвела и пахла на фоне машиностроения) жуткий дефицит по многим инженерным специальностям - проще найти живого мамонта, чем например металловеда.
Всему есть своя причина  7.07.0
RU Iva #30.09.2013 11:13  @Максимка#30.09.2013 10:24
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

Максимка> НЕТУ ДЕФИЦИТА. Есть перепроизводство инженеров ВУЗами. Когда будет дефицит, что инженерам начнут ПЛАТИТЬ совсем другие зарплаты.

То-то ракетостроители берут выпускников РУДН, но зарплату не повышают. При этом молодежь приходит и уходит, а работу делают пенсионеры.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Sergofan #30.09.2013 11:26  @Максимка#30.09.2013 10:24
+
+4
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

Максимка> НЕТУ ДЕФИЦИТА. Есть перепроизводство инженеров ВУЗами. Когда будет дефицит, что инженерам начнут ПЛАТИТЬ совсем другие зарплаты.

Вы как из параллельной вселенной прямо... В том и плоха ситуация, что есть и дефицит и надобность, но "высокоумные" менеджеры считают что все хорошо и платить не хотят. А реалии инженерные все хуже и хуже.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU spam_test #30.09.2013 11:44  @Sergofan#30.09.2013 11:26
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал


Sergofan> Вы как из параллельной вселенной прямо...
Почему, вот, вокруг меня прямо таки дохрена инженеров, которые ессно, работают не инженерами.
 
RU Sergofan #30.09.2013 11:47  @spam_test#30.09.2013 11:44
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

spam_test> Почему, вот, вокруг меня прямо таки дохрена инженеров, которые ессно, работают не инженерами.

На мой взгляд все просто. Если они будут работать по специальности, то работы будет больше, денег меньше, а геморроя и идиотизма больше в разы. Нет?
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+8
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Iva> а работу делают пенсионеры

Вот возобновили а фактически организовали заново производство 300В, в частности шасси.

Смотрим возрастной состав некогда знаменитого КБ-разработчика данной техники - из 124 человек 81 - советские кадры, причем в основном пенсионного и предпенсионного возраста:
Прикреплённые файлы:
таблица.bmp (скачать) [275,1 кбайт, 55 загрузок] [attach=352458]
 
 
Всему есть своя причина  7.07.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

A.1.> возрастной состав некогда знаменитого КБ-разработчика данной техники - из 124 человек 81 - советские кадры, причем в основном пенсионного и предпенсионного возраста:

Ну у них еще хорошо. Три года назад я один был младше 50, не считая молодежи до 27 лет. Это у "ракетчиков". Основные кадры от 60 до 75. Тоже одно знаменитое КБ.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
spam_test>вокруг меня прямо таки дохрена инженеров, которые ессно, работают не инженерами.

А кто тебе сказал, что они инженеры. :)
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU spam_test #30.09.2013 12:22  @Sergofan#30.09.2013 11:47
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


Sergofan> На мой взгляд все просто. ... денег меньше
И после этого орать что дефицит кадров? Платите деньги.
 
RU Sergofan #30.09.2013 12:26  @spam_test#30.09.2013 12:22
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

spam_test> И после этого орать что дефицит кадров? Платите деньги.

ДА! Но не платят. И, кстати, начальство особо и не орет, т.к. считает что все хорошо.

Могу для примера рассказать что происходит в такой большой и не бедной компании как БиЛайн.
 29.0.1547.7629.0.1547.76

spam_test

аксакал


ED> А кто тебе сказал, что они инженеры. :)
Ну это да, многие из них куда меньше инженеры чем я который нифига не инженер. Но факт, что дефицита выпуска "кадров", нет, и из наличной толпы выбрать толкового всегда можно.
 
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
spam_test>Но факт, что дефицита выпуска "кадров", нет

Так плач тут вроде не о недостаточности выпуска "кадров". (А "не тут" как бы не наоборот даже - многие считают нынешнее количество ВУЗов и их выпускников явно чрезмерным). Плач о нехватке тех, кто умеет работать инженерами.

spam_test>и из наличной толпы выбрать толкового всегда можно.

Увы. Уже далеко не всегда. О чём собственно и речь.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Kuznets #30.09.2013 12:44  @Bredonosec#30.09.2013 02:24
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил


Bredonosec> Шо касаемо же текущей зп на заводе - это не от апостолов данное, бум надеяться, что изменится.

 [показать]
 23.023.0

Iva

аксакал

Kuznets>

Интересно это не мой одноклассник?
Есть у меня один такой с маршрутом Япония - Калифорния.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  29.0.1547.7629.0.1547.76

Kuznets

Клерк-старожил


Kuznets>>
Iva> Интересно это не мой одноклассник?
Iva> Есть у меня один такой с маршрутом Япония - Калифорния.

скопипастил отсюда, это собственно только часть того текста.

Разгром имени Путина.

Зубами в кресло. Читаю про подписание Путиным закона о разгроме РАН на сайте gazeta.ru и отчётливо вижу уже даже не мохнатые руки, впившиеся в тело Академии, а кривые… // dumyneveselye.livejournal.com
 
 23.023.0
RU Максимка #01.10.2013 11:09  @spam_test#30.09.2013 11:04
+
+1
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Максимка>> не видел смысла напрягаться в институте.
spam_test> Т.е. по факту, от института никакой пользы? Верно?
Нет. Совмещать работу и учебу было непросто, и жертвовал я обычно учёбой. Закрыть сессию на стипендию удавалось через раз.
Вообще я считаю, что институт (МАИ ФРЭЛА) много дал мне для общего развития. Впрочем, подготовка по специальности современным требованиям не отвечала совсем. Однако, это беда не только МАИ.

>То летает, то не летает, то ни туда.
Соглашусь, Булава - плохой пример. Но ведь есть много других изделий успешно спроектированных, прошедших госиспытания и принятых на вооружение. Ну, хоть бы Як-130.

>И то, и другое есть крайности - в советские времена готовили массу балласта, а сейчас (при том >что металлургия в РФ в последнее десятилетие просто цвела и пахла на фоне машиностроения) >дефицит по многим инженерным специальностям - проще найти живого мамонта, чем например >металловеда.
Так готовят и сейчас много. Просто эти выпускники не востребованы и уходят в другие профессии.

>Вы как из параллельной вселенной прямо... В том и плоха ситуация, что есть и дефицит и >надобность, но "высокоумные" менеджеры считают что все хорошо и платить не хотят. А реалии >инженерные все хуже и хуже.
Мы исходим из того, что менеджер отвечает за результаты своего труда. Если у менеджера все разваливается,а люди разбегаются, то он должен придти к выводу о необходимости повышения зарплаты, не?
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Serhio #01.10.2013 11:35  @Максимка#01.10.2013 11:09
+
+4
-
edit
 

Serhio

опытный

Максимка> Мы исходим из того, что менеджер отвечает за результаты своего труда. Если у менеджера все разваливается,а люди разбегаются, то он должен придти к выводу о необходимости повышения зарплаты, не?

Это в правильной вселенной, а во вселенной эффективного менеджмента - инженер самое ненужное звено, ибо образован и думать умеет. Проблема везде, летом разговаривал с товарищами из Siemens, так они побывав на ЛеБурже были поражены тем, что бразильцы, канадцы и французы подходили и спрашивали мол а не найдётся ли в России какая контора, которая им занедорого будет УП на станки с ЧПУ писать. Ситуация с инженером - она общая по всему миру.
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  29.0.1547.7629.0.1547.76
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Serhio> а не найдётся ли в России какая контора, которая им занедорого будет УП на станки с ЧПУ писать
но ведь ты это можешь?
 
RU Полл #01.10.2013 11:46  @spam_test#01.10.2013 11:42
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
spam_test> но ведь ты это можешь?
Но зачем ему это делать в конторе с эффективным менеджером, заключающим контракты занедорого, при этом у эффективного менеджера еще и зарплата будет выше, чем у инженера?
 
+
-
edit
 

Serhio

опытный

Serhio>> а не найдётся ли в России какая контора, которая им занедорого будет УП на станки с ЧПУ писать
spam_test> но ведь ты это можешь?

Могу, но сейчас буду занят несколько иным :)
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  29.0.1547.7629.0.1547.76
RU spam_test #01.10.2013 12:21  @Полл#01.10.2013 11:46
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Полл> Но зачем ему это делать в конторе
Я имел ввиду, что он вполне может и свою контору сделать.
 
1 25 26 27 28 29 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru