Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях-2

 
1 24 25 26 27 28 35
RU Максимка #27.09.2013 10:55  @Kuznets#26.09.2013 11:08
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Kuznets> тут то же
Kuznets> Зарплаты инженеров в России растут в геометрической прогрессии. На сегодняшний день уровень их доходов вполне сопоставим с западным - РБК daily
«Зарплаты инженеров в России растут в геометрической прогрессии. На сегодняшний день уровень их доходов вполне сопоставим с западным», — отмечает Феликс Кугел. Корочки диплома инженера дают право на зарплату на 40—45% выше средней по региону, к этому добавляются расширенный соцпакет и богатые возможности для обучения и карьерного роста.
Этот бред легко опровергается поиском на hh.

«В моей практике был случай, когда нужно было отыскать российского инженера — стажера для французской производственной компании, — делится опытом Феликс Кугел. — Мы нашли молодого кандидата, который окончил университет и только-только начинал свой карьерный путь». Ознакомившись с резюме, французы сразу же предложили молодому человеку зарплату в 3 тыс. евро, расширенный соцпакет и компенсацию переезда, не оставив молодому человеку повода для раздумий.
На такие деньги в России сразу набежит толпа инженеров с солидным опытом.

Во-вторых, стоимость жизни в Европе очень высокая, а налоги достигают 50%.
А что в России меньше?

Вывод: Феликс Кугел просто некомпетентен.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Shoehanger #27.09.2013 13:19  @Sergofan#26.09.2013 12:45
+
-
edit
 

Shoehanger

опытный

Sergofan> ..Но мы контора коммерческая...

В исходном сообщение тоже. А в том же ЦНИИ Крылова в отдельных местах белый воротничок получал больше КБ-шного ИТР. Следовательно частный или гос. сектор не определяющая уровень доходов исполнителей величина.
1 Кризис-14 показал, что г-заводы г-поддержаны.2 Фрама и Хаба в принципе игнорирую рабочим инструментом — подписью.3 Хамство есть речевая техника, призванная закрыть дискуссию посредством демотивации собеседника.  29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 27.09.2013 в 13:27
RU Shoehanger #27.09.2013 13:20  @Kuznets#26.09.2013 11:08
+
-
edit
 

Shoehanger

опытный

Kuznets> тут то же


Почитал там комментарии, непонятно где этих ботов набирают.
1 Кризис-14 показал, что г-заводы г-поддержаны.2 Фрама и Хаба в принципе игнорирую рабочим инструментом — подписью.3 Хамство есть речевая техника, призванная закрыть дискуссию посредством демотивации собеседника.  29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Leks_K #27.09.2013 13:40  @Shoehanger#27.09.2013 13:19
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Shoehanger>А в том же ЦНИИ Крылова в отдельных местах белый воротничок получал больше КБ-шного ИТР.

Кто понимается под белым воротничком, и что за КБ?
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Shoehanger #27.09.2013 13:59  @Leks_K#27.09.2013 13:40
+
-
edit
 

Shoehanger

опытный

Leks_K> Кто понимается под белым воротничком, и что за КБ?

White-collar worker - Wikipedia, the free encyclopedia, 4
1 Кризис-14 показал, что г-заводы г-поддержаны.2 Фрама и Хаба в принципе игнорирую рабочим инструментом — подписью.3 Хамство есть речевая техника, призванная закрыть дискуссию посредством демотивации собеседника.  29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Leks_K #27.09.2013 14:22  @Shoehanger#27.09.2013 13:59
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Shoehanger> White-collar worker - Wikipedia, the free encyclopedia, 4

Т.е. имеется в виду. что з/п менеджмента в ЦНИИ Крылова выше з/п ИТР в КБ, так разве это удивительно?
4 — это что? То, что 4-м называлось 80 лет назад?
 29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 27.09.2013 в 14:28
RU Shoehanger #27.09.2013 14:33  @Leks_K#27.09.2013 14:22
+
-
edit
 

Shoehanger

опытный

Leks_K> Т.е. имеется в виду. что з/п менеджмента в ЦНИИ Крылова выше з/п ИТР в КБ, так разве это удивительно?
Leks_K> 4 — это что? То, что 4-м называлось 80 лет назад?

Нет, Вы ссылку смотрели? Разумеется сравниваются примерно одинаковые с точки зрения квалификации должности. Конкретно выпускник ВТУЗ с 3 летним опытом работы.

Что у Вас 4-м называлось 80-лет назад?
1 Кризис-14 показал, что г-заводы г-поддержаны.2 Фрама и Хаба в принципе игнорирую рабочим инструментом — подписью.3 Хамство есть речевая техника, призванная закрыть дискуссию посредством демотивации собеседника.  29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Leks_K #27.09.2013 14:47  @Shoehanger#27.09.2013 14:33
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Shoehanger> Нет, Вы ссылку смотрели? Разумеется сравниваются примерно одинаковые с точки зрения квалификации должности. Конкретно выпускник ВТУЗ с 3 летним опытом работы.

Смотрел, просто я думал, что вы противопоставляете белого воротничка и ИТР.

Shoehanger> Что у Вас 4-м называлось 80-лет назад?

Согласно забору (Wiki) корни Рубина уходят в Техническое бюро № 4, а что вы подразумевали под "4"?
 29.0.1547.7629.0.1547.76
LT Bredonosec #28.09.2013 03:28  @Максимка#27.09.2013 10:55
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Максимка> На такие деньги в России сразу набежит толпа инженеров с солидным опытом.
надо чтоб они вообще были. Их осталось не столь много.

Максимка> Во-вторых, стоимость жизни в Европе очень высокая, а налоги достигают 50%.
Максимка> А что в России меньше?
Максимка> Вывод: Феликс Кугел просто некомпетентен.
А вы хорошо знаете этот вопрос?
В россии налоговая нагрузка самая низкая, сравнимая с развивающимися странами - примерно 26-28% от зп. В развитых странах налоговая нагрузка от 50 до 60%.
Конкретно у нас, к примеру, - 24% - нфл, 9% соцстрах. Плюс работодатель платит за вас - 31% в соцстрах, плюс 2% на что-о еще.. Итого имеем, что мы получаем 66% от оклада. А работодатель платит 133% от оклада. В общем и целом - получаем 2/3 от 4/3 или ровно половину. 50% - в налоги.
Кто выбрал частные пенсионные фонды - платят на 3% больше. Всякие там дополнительные программы пенсионного страхования или добровольных страховок - не считаю. Тут только бабло идущее в казну.

словом, не надо уверенно говорить о вещах, которые не знаете.
 12.012.0
RU Максимка #28.09.2013 19:04  @Bredonosec#28.09.2013 03:28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Максимка>> На такие деньги в России сразу набежит толпа инженеров с солидным опытом.
Bredonosec> надо чтоб они вообще были. Их осталось не столь много.
Осталось много (одни только московские НИИ - это десятки тысяч работников) и каждый год выпускаются тысячи новых потенциальных инженеров.

Максимка>> А что в России меньше?
Максимка>> Вывод: Феликс Кугел просто некомпетентен.
Bredonosec> А вы хорошо знаете этот вопрос?
Bredonosec> В россии налоговая нагрузка самая низкая, сравнимая с развивающимися странами - примерно 26-28% от зп. В развитых странах налоговая нагрузка от 50 до 60%.
Хм.

Сколько стоит работник своему работодателю (Орлова Валерия) / Проза.ру - национальный сервер современной прозы

Орлова Валерия В печати нам постоянно талдычат: «Злые предприниматели не платят за своих сотрудников налоги и не переводят выплаты в фонды. Они не платят, а бедный работник потом не получит нормальную пенсию». Вдобавок, пишут, что в России один из самых низких подоходных налогов (на самом деле во многих сырьевых государствах подоходный налог вообще не взимается). И ведь люди верят, что это предприниматели злые. И что налоги у нас низкие. Давайте посмотрим, что на самом деле. 1. Прежде чем платить зарплату надо получить доход. // Дальше — www.proza.ru
 

Bredonosec> Конкретно у нас, к примеру, - 24% - нфл, 9% соцстрах.
А "у вас" - это где?
 29.0.1547.7629.0.1547.76
LT Bredonosec #29.09.2013 00:01  @Максимка#28.09.2013 19:04
+
+2
-
edit
 
Максимка> Осталось много (одни только московские НИИ - это десятки тысяч работников) и каждый год выпускаются тысячи новых потенциальных инженеров.
а с чего вы взяли, что те, кто остались - это именно высококлассные?
Им не нужно жить? Они не хотят зарабатывать? Или быть может, они законсервированы-заморожены?
Почему вы считаете, что эти десятки тыщ работников - именно высококлассные специалисты, а не офисное сало?
По поводу нововыпускаемых - это в лучшем случае молодые мозги, которые при удаче и длительной работе лет за 7 можно чему-то научить.
Это НЕ инженеры еще.

Максимка> Сколько стоит работник своему работодателю (Орлова Валерия) / Проза.ру - национальный сервер современной прозы
А все указанные именно суммируются, один в другой никакие не входят?
А то ведь есть старая шутка насчет "вот и получается, что в этой стране работают только два человека, ты читаешь, значит пашу я один" (тм) ))

Максимка> А "у вас" - это где?
на флажок не глядишь? :)
 12.012.0
LT Bredonosec #29.09.2013 00:07  @Максимка#28.09.2013 19:04
+
+2
-
edit
 
Максимка> Сколько стоит работник своему работодателю (Орлова Валерия) / Проза.ру - национальный сервер современной прозы
кстати, поглядел внимательнее.. посмеялся.
Интересно автор считает ))
выплаты идут:
13% - сам работник,
24% - работодатель.
Итого - 37% от 124%. Или 29.8% - в налоги. Примерно, как я и указал для РФ.

Но у автора считается, что если сумма, отданная в налоги, составляет 58% от суммы, полученной на руки, то это значит, что налоги составляют 58% )))
Это волшебно )) Гуйманитарии отакуе )) "Математику знать не надо, она убивает креативность!" (С)
 12.012.0
LT Bredonosec #29.09.2013 00:08
+
-
edit
 
возвращаясь к теме.

ОАО "Компания "Сухой" - Вакансии - Олимпиада по авиации для школьников

Компания «Сухой» совместно с факультетами № 1 Авиационная техника, № 3 Системы управления, информатика и электроэнергетика, № 4 Радиоэлектроника летательных аппаратов и № 6 Аэрокосмический Московского авиационного института приглашают школьников 10-11 классов принять участие в 10-й олимпиаде по авиации Олимпиада проводится в очной форме в 2 тура: Первый тур — письменный, состоится в середине декабря 2013г. (о дате проведения будет сообщено в конце ноября): Тестирование по следующим предметам: 1. Математика. // Дальше — www.sukhoi.org
 
 12.012.0
RU Nikita #29.09.2013 05:33  @Bredonosec#29.09.2013 00:08
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Bredonosec> ОАО "Компания "Сухой" - Вакансии - Олимпиада по авиации для школьников

Стипендия 2300-5000 руб. в месяц :facepalm: А потом удивляются, чего это нормальные люди в авиапромышленность не идут ?
Учитесь читать.  10.010.0
RU Максимка #29.09.2013 17:39  @Bredonosec#29.09.2013 00:01
+
+4
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Bredonosec> Им не нужно жить? Они не хотят зарабатывать? Или быть может, они законсервированы-заморожены?
На жизнь им хватает. Есть страх поменять насиженное место, нежелание что-то менять в своей жизни, фанатизм (в хорошем смысле), наконец.

Bredonosec> Почему вы считаете, что эти десятки тыщ работников - именно высококлассные специалисты, а не офисное сало?
А кто тогда делает Булаву, Т-50, Курганец и проч.?

Bredonosec> По поводу нововыпускаемых - это в лучшем случае молодые мозги, которые при удаче и длительной работе лет за 7 можно чему-то научить.
За счет этих выпускников и идет непрерывная подпитка ВПК.

Максимка>> А "у вас" - это где?
Bredonosec> на флажок не глядишь? :)
А. Я эти флажки только сейчас заметил.

>Интересно автор считает ))
>выплаты идут:
>13% - сам работник,
>24% - работодатель.
>Итого - 37% от 124%. Или 29.8% - в налоги. Примерно, как я и указал для РФ.
А что странное деление денег на выплаты работодателя и работника? НДФЛ за меня работодатель перечисляет, так значит у меня налогов вообще нету?
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Sergofan #29.09.2013 17:49  @Максимка#29.09.2013 17:39
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

Максимка> За счет этих выпускников и идет непрерывная подпитка ВПК.

Какая? Вот просто скажите - какая? Приходить мальчик. Нет, еще хуже, приходит девоцка. Глаза горят, уши торчком, море по колено. А делать надо реальную железку. А ни опыта, ни мозга, ни знаний нет.

Максимка> На жизнь им хватает.

С голоду не сдохнут, да... Высококласные специалисты, делающие Булавы, Т-50 и прочее не сдохнут. Есть чем гордится. И за 8 рабочих часов будут 6 отбиваться от тупого манагерья, от очередных "гениальных идей", чтобы все окончательно не умерло. Результат, только какой...
 29.0.1547.7629.0.1547.76
LT Bredonosec #29.09.2013 18:06  @Nikita#29.09.2013 05:33
+
-1
-
edit
 
Nikita> Стипендия 2300-5000 руб. в месяц :facepalm: А потом удивляются, чего это нормальные люди в авиапромышленность не идут ?
Это стипендия. НЕ зарплата. Для студентов, которые даже высшего не имеют, вообще еще школьников зеленых.
Неужели надо пояснять разницу?
 12.012.0
LT Bredonosec #29.09.2013 18:11  @Максимка#29.09.2013 17:39
+
+1
-
edit
 
Максимка> На жизнь им хватает.
В теме выше они и сами пишут, как "хватает".

> Есть страх поменять насиженное место, нежелание что-то менять в своей жизни, фанатизм (в хорошем смысле), наконец.
не считая фанаизма, остальные качества не говорят хорошего о качестве работника..

Максимка> А кто тогда делает Булаву, Т-50, Курганец и проч.?
вот так и делают.. ((
я просто сам вижу что-то подобное вокруг себя. Кто поумнее - уходит. Остаются только те, кто никуда не попадет, или боится. Как итог - всё пашет через пень колоду, или не пашет вовсе.
Полагаю (и судя по словам людей выше, не без основания), что в РФ люди такие же.

Максимка> А что странное деление денег на выплаты работодателя и работника? НДФЛ за меня работодатель перечисляет, так значит у меня налогов вообще нету?
Я не делю, я суммирую. Все выплаты из фонда ЗП, что делает работодатель и все выплаты, что делает работник.
 12.012.0
RU Iva #29.09.2013 18:19  @Максимка#29.09.2013 17:39
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Максимка> А кто тогда делает Булаву, Т-50, Курганец и проч.?

Булаву делают еще не вымершие пенсионеры.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Nikita #29.09.2013 20:26  @Bredonosec#29.09.2013 18:06
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Bredonosec> Это стипендия. НЕ зарплата. Для студентов, которые даже высшего не имеют, вообще еще школьников зеленых.

Я об этом и говорю. В какой-нибудь гамбургерной старшеклассник может больше заработать.
Учитесь читать.  10.010.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Nikita>В какой-нибудь гамбургерной старшеклассник может больше заработать.

А тут его учат. Бесплатно. И ещё платят чего то.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

ED> А тут его учат. Бесплатно. И ещё платят чего то.

Чему учат ? Как через 17 лет работы на заводе начать получать ажно 25 тыс. рублей в месяц ?
Учитесь читать.  10.010.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Nikita> Чему учат?

Тому, чего хочется. Каждый сам выбирает себе дорогу.



Nikita>Как через 17 лет работы на заводе начать получать ажно 25 тыс. рублей в месяц ?

В гамбургерной не учат и этому. :)
 29.0.1547.7629.0.1547.76
LT Bredonosec #30.09.2013 02:24  @Nikita#29.09.2013 20:26
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Nikita> Я об этом и говорю. В какой-нибудь гамбургерной старшеклассник может больше заработать.
и до конца жизни оставаться гуйманитарием. Возможно, рубящим какую-то деньгу на купипродайке, возможно, нет. А тут ему дают обучение. Которое вообще-то не толкьо дорого стоит, но которое вообще мало где могут дать. Шо касаемо же текущей зп на заводе - это не от апостолов данное, бум надеяться, что изменится.
 12.012.0
RU Максимка #30.09.2013 10:24  @Sergofan#29.09.2013 17:49
+
+3
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Максимка>> За счет этих выпускников и идет непрерывная подпитка ВПК.
Sergofan> Какая? Вот просто скажите - какая? Приходить мальчик. Нет, еще хуже, приходит девоцка. Глаза горят, уши торчком, море по колено. А делать надо реальную железку. А ни опыта, ни мозга, ни знаний нет.
В ЦНИРТИ говорят, что из ста молодых специалистов в итоге остается 3-4 человека. И говорят, при текущей загрузке этого достаточно.

Максимка>> На жизнь им хватает.
Sergofan> С голоду не сдохнут, да... Высококласные специалисты, делающие Булавы, Т-50 и прочее не сдохнут. Есть чем гордится. И за 8 рабочих часов будут 6 отбиваться от тупого манагерья, от очередных "гениальных идей", чтобы все окончательно не умерло. Результат, только какой...
Я НЕ говорю, что все хорошо. Я отвечаю на тезис Кугела о том, что Из-за нехватки инженерных кадров многие российские предприятия спустя несколько лет будут вынуждены свернуть производство.. НЕТУ ДЕФИЦИТА. Есть перепроизводство инженеров ВУЗами. Когда будет дефицит, что инженерам начнут ПЛАТИТЬ совсем другие зарплаты.

>В гамбургерной не учат и этому. :)
Необязательно идти в гамбургерную. Я с третьего курса работал в ООО "Рамблер Интернет Холдинг".Зарабатывал в 18 раз больше тогдашней стипендии и не видел смысла напрягаться в институте.

>это не от апостолов данное, бум надеяться, что изменится.
Уже давно ждем.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
1 24 25 26 27 28 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru