ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 231 232 233 234 235 281

zaitcev

опытный

hcube> Это она сложная и нецелесообразная в Штатах, где можно сходить, свободно купить пулеметный ствол и 14.5 мм патроны, и сделать 'самопал' с оптикой, прошивающий легкие БТР насквозь.

Это преувеличение. В Калифорнии, например, эти игрушки вообще запрещены — спасибо Шварцнеггеру, с**е. Кое-где нужно марку для Class III эквивалентности оформить.
 22.022.0

hcube

старожил
★☆
zaitcev> Это преувеличение. В Калифорнии, например, эти игрушки вообще запрещены

Ну, согласись, от истины недалеко. Для обычных винтовок стволы, затворы и патроны, продаются свободно, если я правильно помню?
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-
edit
 

Invar

опытный

AlexDrozd> Но, кстати, если прислушиваться к общественному мнению, то курение в России...

Вокс попули - вокс дэи (ст. 3 Конституции РФ) :p


А тех, кто не прислушивается, статус кво вполне устраивает.


А те, кто мог быть заинтересован интереса не имеют за малозначительностью вопроса.


Шах и мат.


или вечный шах и пат :)
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
hcube> Для обычных винтовок стволы, затворы и патроны, продаются свободно, если я правильно помню?

Смотря в каких штатах.

В нормальных да, подконтрольна только продажа части оружия с серийным номером (например lower reciever на AR-15) — продавец с FFL обязан пробить покупателя через ATF на предмет судимостей/психушки. А если покупать у частного лица то и это необязательно. Новые стволы и прочие патроны легко заказываются по интернету, и почтальон потом оставляет их у входной двери.

В особо либеральных — хрен ты без лицензии купишь патроны или там затвор; частная продажа обязана идти через штат; некоторые виды магазинов, пистолетов и полуавтоматических винтовок запрещены.
 22.022.0
+
+1
-
edit
 
 22.022.0
Это сообщение редактировалось 01.08.2013 в 04:46

zaitcev

опытный

russo> В нормальных да, подконтрольна только продажа части оружия с серийным номером (например lower reciever на AR-15) — продавец с FFL обязан пробить покупателя через ATF на предмет судимостей/психушки. А если покупать у частного лица то и это необязательно. Новые стволы и прочие патроны легко заказываются по интернету, и почтальон потом оставляет их у входной двери.

Я немного откатился по ссылке, и нашел, что эта ветка началась с такого постулата ув. hcube - "Притом, что самопалы можно сделать из того, что на стройрынке продается, примерно за день. С убойностью мелкашки как минимум." Я в детстве делал грубые самоделки под патрон от мелкашки, и — с особым цинизмом — от строительного пистолета. Там можно было обрезать гильзу и вставить самодельную пулю калибра примерно 6,35. Мошь была раз в 5 больше, между прочим. Так вот, хотя все материалю были найдены на помойках, изготовить магазин никому из моих друзей не удалось, и даже было не близко. Лучшее, что мы достигли была переломка по типу двустволки. О нарезном стволе и говорить не приходилось.

В "нормальных" штатах, конечно, это все пустое. Можно вообще купить ствольную коробку готовую на 80% и довести напильником.
 22.022.0
+
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
Я в детстве делал грубые самоделки под патрон от мелкашки, и — с особым цинизмом — от строительного пистолета. Там можно было обрезать гильзу и вставить самодельную пулю калибра примерно 6,35. Мошь была раз в 5 больше, между прочим. Так вот, хотя все материалю были найдены на помойках, изготовить магазин никому из моих друзей не удалось, и даже было не близко. Лучшее, что мы достигли была переломка по типу двустволки. О нарезном стволе и говорить не приходилось.

В детстве мы доизибретались до вот примерно такого как шестиствольный пистолет мосина,идею взяли из стихотворения Некрасова: Он пистолетик выхватил, Как сам, такой же толстенький, И дуло шестиствольное На странников навел. Патрон был 5.6,стволы нарезали,работал изюмительно,правда я с токарным и фрезерным станками уже дружил,а после того как узнал об ответственности.автогеном его в лужу металла превратил,больше не балуюсь.чать не 14-15лет уже.
 28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+1
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
AlexDrozd>> Но, кстати, если прислушиваться к общественному мнению, то курение в России...
Invar> Вокс попули - вокс дэи (ст. 3 Конституции РФ) :p
Самая смешная и неработающая статья из всей конституции...
 28.0.1500.9528.0.1500.95
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠
zaitcev> В "нормальных" штатах, конечно, это все пустое. Можно вообще купить ствольную коробку готовую на 80% и довести напильником.
В местном магазе продаются винтовка Мосина ,СВТ,и СКС.
 7.07.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
энди> В местном магазе продаются винтовка Мосина ,СВТ,и СКС.
А СВТ-то откуда? Редкая ведь относительно вещь...
 28.0.1500.9528.0.1500.95
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠
alex_ii> А СВТ-то откуда? Редкая ведь относительно вещь...
Хз , в магазе говорят потихоньку с хранения снимают . КО - мосинка вообще выглядт как вчера произведенная ,светлое дерово и выбивка "Сделанно в России". Спросил ,говорят снимают с хранения и отдают в продажу после дефектации . Хотя кому надо гравировку наносить?С другой стороны кому надо мосинку выпускать?Но СВТ -да вещь ,ток длинная зараза 22 тр - и она твоя.
 7.07.0
US Mishka #14.08.2013 19:31  @Машинист#26.07.2013 04:22
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Машинист> Кстати, про проблемы Циммермана упоминали? Его вроде судили в своё время за нападение на полицейского, плюс ещё год назад обвинение грозилось привести "свидетеля номер 9" - родственницу Циммермана, которую тот растлевал на протяжении нескольких лет.
Не следил 100%. Но свидетели и лойеры защиты точно использовали данные из прошлого Ц. Например, про его звонки в полицию, проблемы с полицией. Про растление не помню. Родственницу, вроде, не приводили в качестве свидетеля. Видимо, не получилось с ней.
 23.023.0
+
-1
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
alex_ii>> ?С другой стороны кому надо мосинку выпускать?Но СВТ -да вещь ,ток длинная зараза 22 тр - и она твоя.
Да винт Мосина 100 очков форы СВДхе даст
 28.0.1500.9528.0.1500.95
Это сообщение редактировалось 21.08.2013 в 18:39
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
hcube> Это она сложная и нецелесообразная в Штатах, где можно сходить, свободно купить пулеметный ствол и 14.5 мм патроны, и сделать 'самопал' с оптикой, прошивающий легкие БТР насквозь.

Калибр .50 и 14.5 можно купить в магазине. И проще, чем пистолет. Зачем делать самопал?
 23.023.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
zaitcev> Это преувеличение. В Калифорнии, например, эти игрушки вообще запрещены — спасибо Шварцнеггеру, с**е. Кое-где нужно марку для Class III эквивалентности оформить.
Тут важно купить или применять. В моём стрелковом клубе Class III надо на стрельбу. На то, чтобы принести и похвастаться — не надо. Но, когда пойду туда стрелять в очередной раз, то уточню.
 23.023.0
+
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
Mishka> Калибр .50 и 14.5 можно купить в магазине. И проще, чем пистолет. Зачем делать самопал?
Хотелось бы посмотреть как некто прется по городу с ДШК или КПВТ наперевес .
 28.0.1500.9528.0.1500.95
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Oleg_Ko> Хотелось бы посмотреть как некто прется по городу с ДШК или КПВТ наперевес .
С автоматическим будет хуже. Но один из вариантов протеста от NRA — берут винтовки, в том числе с оптическими прицелами и 50 калибра (есть отдельные мазохисты) и с ними ходят. Открытое ношение не требует лицензий (во многих штатах).
 23.023.0
+
+1
-
edit
 

ADP

опытный

alex_ii>> А СВТ-то откуда? Редкая ведь относительно вещь...
энди> Хз , в магазе говорят потихоньку с хранения снимают . КО - мосинка вообще выглядт как вчера произведенная ,светлое дерово и выбивка "Сделанно в России". Спросил ,говорят снимают с хранения и отдают в продажу после дефектации . Хотя кому надо гравировку наносить?С другой стороны кому надо мосинку выпускать?Но СВТ -да вещь ,ток длинная зараза 22 тр - и она твоя.

Мосинки кое-где лежат ещё на складах. Но есть нюанс. ;)
Мой товарищ, который служил на рембазе говорит, что нормальных мосинок почти не осталось. Было так: приходит мужик с документами на получение трехлинеек (для охотничих целей), отбирают самое лучшее, перебирают штабеля ящиков (тяжеленные). И по его личным наблюдениям, лучшее уже выбрано.
Если интересно, я могу Полковника (это прозвище, так он подполковник), пораспросить подробнее, как встречу.
 

AXT

инженер вольнодумец

zaitcev> А когда доходит до фактов, то оказывается, что упоротый бандит напал на человека, надавал ему люлей, повалил на тротуар и стал хряпать его башкой об асфальт.

Ссылочку на то, что он был упоротый бандит, можно? Общеизвестная инфа прямо противоположная.

PS: А так же на то, что это он напал, а не наоборот?
 

AXT

инженер вольнодумец

AXT>> ИМХО, Stand Your Ground к Циммерману не относится, так как нападал именно он.
russo> То что в момент выстрела Циммерман лежал на спине, и Трейвон сломал ему нос и колотил его головой по асфальту вполне себе установили, так что причины бояться за свою жизнь в тот момент у него были.

Были. Но вопрос именно в том, с чего началась драка? Если прицепился именно Циммерман (а косвенные причины утверждать это есть), то Stand Your Ground относится совсен не к нему, на что я и указываю
.
russo> Да нет. Эти законы упрощают самооборону, но без них она все равно возможно.
russo> Скажем без Stand Your Ground надо в суде доказать что в момент выстрела тебе уже некуда было отступить без серьезных опасений за свою жизнь

Извини, ты когда-нибудь дрался всерьёз? В смысле, в ситуации, когда проигрыш — это серьёзные травмы или смерть?
Похоже, нет. Так вот, в такой ситуации отступать невозможно. Потому как задним ходом человек бегает очень плохо, а развернуться к противнику спиной — это дать ему время сократить дистанцию и врезать тебе по башке. После чего твоя судьба будет крайне незавидной.
 
+
+1
-
edit
 
AXT> вопрос именно в том, с чего началась драка?

По словам Зима — с того что Трейвон на него напал когда тот шел к своей машине.

Так ли это на 100% неясно, но обратного прокурор доказать не смог — свидетелей начала драки не было, из участников живым остался только один.

russo>> Скажем без Stand Your Ground надо в суде доказать что в момент выстрела тебе уже некуда было отступить без серьезных опасений за свою жизнь
AXT> дрался всерьёз?

Речь не только и не столько о драке. Драка это уже, НЯП, основание применить летальную силу, даже без stand your ground.

Пример: к тебе ломится в дом некто с ножом. Или без ножа, неважно. Если есть duty to retreat — ты убегаешь куда-нибудь на второй этаж пока преступник ломает дверь, и стреляешь только когда он следует за тобой и тебе уже некуда идти. Нет duty to retreat — стреляешь в гаврика сразу же.

AXT> Ссылочку на то, что он был упоротый бандит, можно?

Нивапрос
 23.023.0
Это сообщение редактировалось 19.08.2013 в 05:11

Mishka

модератор
★★☆
AXT> Ссылочку на то, что он был упоротый бандит, можно? Общеизвестная инфа прямо противоположная.
Дык, вроде, когда прокурор раскопал на Зиммермана, то защита тут же вывалила на Тревона, что он дело с наркотой и ещё чем-то, то судья и запретил использовать те данные, чтобы "прошлое не влияло на будущее". Я слышал только первую объяву о том, что прошлое его показывает, что он не в ладах с законом. И сразу же запрет.

AXT> PS: А так же на то, что это он напал, а не наоборот?

Насколько помню, эксперты на суде подтвердили, что сидел на груди и колотил головой об асфальт/бетон. Ну и пулевое ранение соотвествует. Семья же недаром не стала оспаривать это дело, а стала оспаривать stand your ground. Точнее расширение этой доктрины.
 23.023.0

Mishka

модератор
★★☆
AXT> Были. Но вопрос именно в том, с чего началась драка? Если прицепился именно Циммерман (а косвенные причины утверждать это есть), то Stand Your Ground относится совсен не к нему, на что я и указываю

Конечно, к нему относится. Он не первый начал физические действия. Всё. Дальше флоридское расширение действует. Если бы Марвин не пускал руки в ход, а стоял бы и орал: "Fuck you!", то был бы в своих правах.

AXT> Извини, ты когда-нибудь дрался всерьёз? В смысле, в ситуации, когда проигрыш — это серьёзные травмы или смерть?
Это уже не важно. Важно, что ты в этот момент можешь себя защищать. И я это приветствую. Не хочешь быть подстреленным — не начинай.

А драться приходилось и не раз. И таки проломанные черепа, поломанные кости и сотрясения не были чем-то не обычным.


AXT> Похоже, нет. Так вот, в такой ситуации отступать невозможно. Потому как задним ходом человек бегает очень плохо, а развернуться к противнику спиной — это дать ему время сократить дистанцию и врезать тебе по башке. После чего твоя судьба будет крайне незавидной.

Не начинай, когда на тебя не лезут. Полез, будь готов.
 23.023.0
+
+1
-
edit
 
Mishka> эксперты на суде подтвердили, что сидел на груди и колотил головой об асфальт/бетон

К слову. Обычно журналюги иллюстрировали свои истории этой фотографией (тут ему тринадцать, что ли), после чего начинался вой по ангелочку которого просто так застрелил злобный латинос


Реально же к моменту драки с Зимом он выглядел уже так:



Рост 188 сантиметров, между прочим.
 23.023.0
+
-1
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
.
 28.0.1500.9528.0.1500.95
Это сообщение редактировалось 21.08.2013 в 18:38
1 231 232 233 234 235 281

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru