Формы правления

предпочтения, терминология, споры
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Iva

аксакал

S.I.> Как ни странно - но демократия это власть большинства. А не толпы меньшинства.

Власть большинства - это охлократия. А демократия - власть меньшинства, но не толпы меньшинства.
См. Древнюю Грецию или Рим. Никакого равного голосования (один человек один голос) в реале не было.
Демократия - это власть Демоса (народа) его лучшей части :).
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  27.0.1453.11027.0.1453.110

ED

старожил
★★☆
Iva> Демократия - это власть Демоса (народа) его лучшей части

Неправда. Демократия - это таки власть народа. Всего народа, а вовсе не лучшей его части.
Вот что такое народ - уже есть разночтения. :)
 27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

S.I.>> Как ни странно - но демократия это власть большинства. А не толпы меньшинства.
Iva> Власть большинства - это охлократия. А демократия - власть меньшинства, но не толпы меньшинства.
Iva> См. Древнюю Грецию или Рим. Никакого равного голосования (один человек один голос) в реале не было.
Iva> Демократия - это власть Демоса (народа) его лучшей части :).

Ты это.. Ври, да не завирайся. :)
Охлократия (др.-греч. ὀχλοκρατία; от ὄχλος — толпа и κράτος — власть, лат. ochlocratia) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов.

Термин введён Полибием[1]. Аристотель описывает Афины при Перикле и позднее как охлократию, ибо тогда господствовала чернь; люди знатного происхождения систематически устранялись от участия в делах управления, при назначении на должность решающую роль играла жеребьёвка; неизбежным результатом такой системы являлся деспотизм по отношению к союзникам и беспорядки в управлении. Между тем другие писатели видят в Афинах образец чистой демократии (в позднейшем смысле этого слова).

Признаки охлократии можно найти в Римской империи, где армия возводила на престол и свергала с него по своему усмотрению, хотя государственные учреждения тогда были монархическими. Многие указывают на Парижскую коммуну 1871 года как на охлократию; но правильная система всенародного голосования, господствовавшая там, делает это указание в значительной степени произвольным, хотя несомненно, что отдельные факты, как расстрел генералов Леконта и Тома, были актом воли толпы. С большим основанием можно назвать охлократией государственное устройство Франции в некоторые моменты Революции и в первые дни после революции 1848 года, когда толпа выбирала всех важнейших должностных лиц. Вообще охлократия в наиболее точном смысле слова может существовать только весьма непродолжительное время, причём чаще всего является промежуточной формой в бурные времена после падения старого порядка и до замены его новым, более или менее правильно организованным.
 

Охлократия как раз на площадях. И демагоги сетевые имеются в наличии ;) считающие себя почему-то лучшей частью :D
 27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

S.I.> Ты это.. Ври, да не завирайся. :)
S.I.> Охлократия как раз на площадях. И демагоги сетевые имеются в наличии ;) считающие себя почему-то лучшей частью :D

На каких? На римской площади голосовали по классам-когортам. Сколько когорт в армию выставляет данный класс - столько у него голосов. Первый класс имел ЕМПНИ около 45% голосов.
Это до реформ Мария - перехода к наемной армии.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  27.0.1453.11027.0.1453.110

Balancer

администратор
★★★★☆
Iva> Власть большинства - это охлократия.

Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии
 


Iva> Демократия - это власть Демоса (народа) его лучшей части :).

Меритокра́тия (букв. «власть достойных», от лат. meritus — достойный и др.-греч. κράτος — власть, правление) — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения и финансового достатка.
 


Я, кстати, если что, именно за меритократию. Только она в наших условиях утопична :)
 27.0.1453.11027.0.1453.110
RU kirill111 #10.06.2013 22:42  @Balancer#10.06.2013 22:27
+
+5
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

Iva>> Власть большинства - это охлократия.
Balancer> Я, кстати, если что, именно за меритократию. Только она в наших условиях утопична :)

Ну что ж, родился новый тост - за нашу меритократию.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU VVSFalcon #11.06.2013 02:34  @kirill111#10.06.2013 22:42
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Суверенную.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0
US Машинист #11.06.2013 04:33  @Balancer#10.06.2013 22:27
+
+26
-
edit
 
Я сейчас вас всех помирю :D

Демократия - это когда всё решает большинство, с мнением которого ты согласен.
Охлократия - это когда всё решает большинство, мнения которого ты не разделяешь.
Меритократия - когда всё решает меньшинство, в которое ты входишь.
Олигархия - когда решает меньшинство, в которое ты не входишь.
Разумная диктатура - когда всё решает один человек, который тебя устраивает.
Кровавая тирания - когда всё решает один человек, который тебя не устраивает.
Свобода - когда можно всё то, что тебе хочется делать.
Вседозволенность - когда можно всё то, что тебе не хочется делать.
Социальная справедливость - когда берут у того, кто богаче тебя, и отдают тебе.
Санкционированный грабёж - когда берут у тебя и отдают тому, кто беднее тебя.
Умеренный национализм - когда главенствующее положение занимает твой народ.
Фашизм - когда главенствующее положение занимает другой народ.
Патриотизм - когда ты любишь свою родину.
Шовинизм - когда он любит свою родину.

И т.д.
 21.021.0
11.06.2013 07:27, xab: +1
11.06.2013 08:39, Iva: +1
21.10.2013 10:54, stas27: +1
RU энди #11.06.2013 06:23  @Balancer#10.06.2013 22:27
+
+6 (+13/-7)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠
Balancer> Я, кстати, если что, именно за меритократию.
Ты явно "небыдло" :)Самое интересное ,ты себя достойным считаешь чтоль?Какие объективные для этого данные? Что вы в жизни создали? Сколько рабочих мест? Сколько налогов проплатили?Что кроме слов?По таким параметрам какой -нить Холманский заруливает большую часть форума,а уж всяких хипстеров ,гомосеков и собачьих парикмахеров и прочих пидокреаклов ,любой более -менее квалифицированный и добротный рабочий кроет как бык овцу.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 11.06.2013 в 08:32
+
+3
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Balancer> Я, кстати, если что, именно за меритократию.

А как составлять список тех "наиболее способных людей"?
 27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+7 (+11/-4)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠
ED> А как составлять список тех "наиболее способных людей"?
для этого есть рев .тройки радио Эхо Москвы)))
 7.07.0

Jerard

аксакал

ED> А как составлять список тех "наиболее способных людей"?

Гом-джаббар.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0
+
+6
-
edit
 

xab

аксакал

Balancer> Только она в наших условиях утопична :)

Интересно, а в каких условиях она НЕ утопична?
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠
xab> Интересно, а в каких условиях она НЕ утопична?
Наверное в его мире)))Он любит эту фразу))Нарисует - будет жить.
 8.08.0
RU Iva #11.06.2013 08:42  @Машинист#11.06.2013 04:33
+
+6
-
edit
 

Iva

аксакал

Спасибо :) , Но классику надо знать.

Что древние греки имели в качестве демократии, и почему тиран - вождь демократов.

Непонимание этого приводит к записи в демократы Брута и Кассия (вождей олигархов) убивших тирана Цезаря (вождя демократов). При знании этого, становится понятно, почему римский народ их не поддержал почему им пришлось быстро мотать из Рима, спасая свои жизни.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  27.0.1453.11027.0.1453.110
Это сообщение редактировалось 11.06.2013 в 13:37
RU Balancer #18.06.2013 02:33  @энди#11.06.2013 06:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
энди> Что вы в жизни создали?

Для своей страны я сделал куда больше, чем процентов, эдак, 95 её населения :)
 27.0.1453.11027.0.1453.110

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Я, кстати, если что, именно за меритократию.
ED> А как составлять список тех "наиболее способных людей"?

В нашем нынешнем обществе она невозможна, увы. В том числе и потому, что общество не позволит создать такой «список».
 27.0.1453.11027.0.1453.110

Balancer

администратор
★★★★☆
xab> Интересно, а в каких условиях она НЕ утопична?

В обществе с соответствующим уровнем самосознания.
 27.0.1453.11027.0.1453.110

ED

старожил
★★☆
ED>>как составлять список тех "наиболее способных людей"?
Balancer> В нашем нынешнем обществе она невозможна, увы.

А в каком возможна? Вроде тут спрашивали уже.

Balancer>В том числе и потому, что общество не позволит создать такой «список».

Мне кажется ещё до стадии позволения траблы начнутся. Кто будет отбирать лучших? Да и по каким критериям?
 27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

Balancer> В обществе с соответствующим уровнем самосознания.

И есть такие общества? Не утопичные.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0

Balancer

администратор
★★★★☆
xab> И есть такие общества? Не утопичные.

Формы правления [Balancer#10.06.13 22:27]

… Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии  … Меритокра́тия (букв. «власть достойных», от лат. meritus — достойный и др.-греч. κράτος — власть, правление) — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их…// Человек и общество
 
— последнее предложение.
 2525
MD Serg Ivanov #18.06.2013 16:00  @Balancer#18.06.2013 13:35
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

xab>> И есть такие общества? Не утопичные.
Balancer> Формы правления [Balancer#10.06.13 22:27] — последнее предложение.
Последним таким обществом был СССР, недолговечны они. Представители элиты эгоистичны и выбирают себе на смену кадров не сильнее себя просто из чувства самосохранения. В результате элита постепенно за 3-4 поколения деградирует. Увы..
 27.0.1453.11027.0.1453.110
IL digger #18.06.2013 20:16  @Serg Ivanov#18.06.2013 16:00
+
-
edit
 

digger

опытный

СССР - это китайская модель карьерного продвижения,где чиновники делают карьеру в одной-единственной системе власти и,по возможности, по единым стандартам.В Китае еще экзамены на чиновника были.Работала эта система очень долго.Современный Китай по ней и работает, там даже создан работающий механизм передачи власти не по наследству и не по блату.Зависит от менталитета народа : насколько приемлемы взятки и блат ,формируется ли мафия и становится ли служба фиктивной.Плюсы тоже очевидны : человек служит ,а не занимаетя борьбой с теми,кто служит в данный момент.
 21.021.0

Iva

аксакал

digger> Плюсы тоже очевидны : человек служит ,а не занимаетя борьбой с теми,кто служит в данный момент.

Это очень наивно. Про не борьбу :). Не беседовали вы с советскими партийцами и комсомольцами, занимавшими уровень хотя бы секретаря райкома.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  27.0.1453.11027.0.1453.110
MD Serg Ivanov #19.06.2013 00:03
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Железный закон олигархии — Википедия

Железный закон олигархии — принцип теории элит, впервые сформулированный Робертом Михельсом в 1911 году. Он состоит в том, что любая форма социальной организации, вне зависимости от её первоначальной демократичности либо автократичности, неизбежно вырождается во власть немногих избранных — олигархию (частный пример — номенклатура). Будучи социалистом, Михельс был озабочен тем, что либеральные и социалистические партии Европы, несмотря на лозунги о поддержке самого широкого участия масс в политической жизни, в действительности зависели от воли кучки «вождей» в той же степени, что и консервативные партии. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Железный закон олигархии — принцип теории элит, впервые сформулированный Робертом Михельсом в 1911 году. Он состоит в том, что любая форма социальной организации, вне зависимости от её первоначальной демократичности либо автократичности, неизбежно вырождается во власть немногих избранных — олигархию (частный пример — номенклатура).
 
 27.0.1453.11027.0.1453.110
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru