Гражданская война в США 1861—65 - причины, цели, ход войны и важные факторы

а также о промышленности сторон, роли флота и военных инновациях
Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 8
russo> Еще есть статистика по людской мобилизации Севера во времена ГВ. На удивление много добровольцев

Во. В рамках монытезации мово блога :D

Мобилизация ЛС Севера в годы американской гражданской войны

Если подробная статистика неинтересна, то можно просто запомнить любопытный факт: в годы гражданской войны 94% солдат-северян (т.е. примерно каждые девятнадцать из… // vakhnenko.livejournal.com
 

По конфедерации у меня тоже кой-что есть, но сканировать/писать было лень.
 3.6.33.6.3
Изучаю матчасть потихоньку. Проглядел начало топика — нда, Никита знал матчасть и ему стало лень разжевывать ламерам (в т.ч. и мне).

Факир, первопричина войны — именно рабство. Посоветовал бы книжки, но они на английском. Вряд ли тебе оно надо.
 4.0.14.0.1
+
+3
-
edit
 
Фотографии времен гражданской войны в США

Фотографии времен гражданской войны в США

Солдаты Севера, раненые в битве при Фредериксберге. 1. 1860. Недостроенный монумент Вашингтона. Таким он простоит еще 25 лет. 2. 3 июня 1860. Линкольн — кандидат на пост … // vakhnenko.livejournal.com
 
 25.0.1364.9725.0.1364.97
11.03.2013 22:52, Barbarossa: +1: Хорошая подборка
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

J/24

опытный

Хотите изучить Гражданскую Войну в США? Тогда советую трехтомник Шелби Фута "Гражданская Война". Серьезная, уважаемая книга, и тем не менее, легко и интересно написанная. Также - документальный фильм Кена Бернса. То что цитирует Факир - откровенно ангажированная херня, можно спокойно игнорировать.
А вот о причинах войны, по-моему, спорить совершенно бесполезно, ибо получится спор о первопроисхождении курицы/яйца. Рабство как таковое НЕ было причиной войны. Тем не менее, оно было одним из определяющих факторов экономики Юга, и, соответственно, проводимой политике. Т.е., нельзя рассматривать войну упуская вопрос рабовладения совсем. Но и зацикливаться на нем тоже не стоит, ибо по большему счету на негров всем было наплевать. На юге рабовладельцами были считанные проценты населения, а на севере о рабах беспокоились лишь аболиционисты, коих тоже было немного.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  25.0.1364.9725.0.1364.97
J/24> Рабство как таковое НЕ было причиной войны

Было

J/24> по большему счету на негров всем было наплевать

Одно другому не мешает

J/24> на севере о рабах беспокоились лишь аболиционисты, коих тоже было немного.

Много, пусть и не большинство.
 25.0.1364.9725.0.1364.97
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
J/24>> Рабство как таковое НЕ было причиной войны
russo> Было



Та лаааадно. Скорее, предлог.
Шевелись, Плотва!  25.0.1364.15225.0.1364.152
US Машинист #07.03.2013 06:36  @J/24#05.03.2013 01:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
J/24> Но и зацикливаться на нем тоже не стоит, ибо по большему счету на негров всем было наплевать.

Опять же советую почитать декларации южных штатов об отделении от Союза. Южане сами называли вопрос о рабстве основной причиной заварухи.
 19.019.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
kirill111> Та лаааадно. Скорее, предлог.

Нет, не предлог.

Если очень кратко, война началась из-за вопроса о рабстве на новых территориях.

Почитай что-то нормальное по теме. Например у Джеймса Макферсона есть отличный однотомник "Боевой клич свободы" — достаточно неплохой и подробный. Можно начать с него, если он есть на русском.
 25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+2
-
edit
 

Jerard

аксакал

russo> Если очень кратко, война началась из-за вопроса о рабстве на новых территориях.
Только права человека и пр. муйня тут ни причем. Просто Юг жил лучше.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  19.019.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
kirill111>> Та лаааадно. Скорее, предлог.
russo> Нет, не предлог.
russo> Если очень кратко, война началась из-за вопроса о рабстве на новых территориях.


Да-да-да. ПМВ началась не из-за противоречий сторон, не из-за желания повоевать АВ, да и прочих, ессссно, а лишь из-за убийства Фердинанда.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Jerard> права человека

Ошибка твоя (и kirill111) в том, что когда вам говорят "рабство послужило причиной начала войны", вы немедленно воображаете что это подразумевает "война началась потому что все жители Севера были за отмену рабства и за равноправие белых с неграми", и начинаете со вторым спорить. Но второе из первого совершенно не следует.

Jerard> Юг жил лучше

А Новая Англия жила лучше чем Средний Запад. И что?
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
russo>> Если очень кратко, война началась из-за вопроса о рабстве на новых территориях.
kirill111> не имеющие отношения к делу примеры

[пожимает плечами] Причину войны я привел, хорошую книжку для ликбеза назвал. Не желаешь слушать человека, который пусть и не эксперт, но все же обладает куда большими познаниями в данном вопросе чем ты — ради бога. Верблюда можно силой привести к воде, но его нельзя заставить напиться.
 
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
russo> Ошибка твоя (и kirill111) в том, что когда вам говорят "рабство послужило причиной начала войны", вы немедленно воображаете что это подразумевает "война началась потому что все жители Севера были за отмену рабства и за равноправие белых с неграми", и начинаете со вторым спорить.

Понимаешь, тёско, за такую аргументацию, что привел ты, о том, что и кто думает, бьют в приличном обществе. И просто вынуждают прекратить вообще общение, как с гнилым, пробитым на пропаганду, шулером.


Или ты прекращаешь гнилые набросы, навроде говна, выделенного болдом, или отправляешься в игнор. Вслед за алекс2 и тьмой.
Шевелись, Плотва!  25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Fakir> Основным полем, на котором сталкивались интересы Юга и Севера, была, конечно, экономика. ..... Север же, считали они, словно пиявка, высасывал богатства Юга своими протекционистскими таможенными пошлинами, спекуляциями с ценными бумагами, а также через кредитно-денежную систему.

Север таки победил...но как свежо звучит... :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0

Jerard

аксакал

russo> Ошибка твоя
В приписывании мне каких-то измышлений.

russo> И что?

Да, ничего, просто Новая Англия не объявляла независимость.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  19.019.0
RU kirill111 #11.03.2013 09:27  @Wyvern-2#11.03.2013 04:06
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Wyvern-2> Север таки победил...но как свежо звучит... :F

Не мудрено-то, при 22 млн. против 9 и превосходством в промышленности.
Шевелись, Плотва!  25.0.1364.15225.0.1364.152
RU kirill111 #11.03.2013 16:24  @kirill111#11.03.2013 09:27
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Другое интересно. Американцы потеряли в гражданской войне около 600 тыщ человек. В пересчете на современность - 6 млн.
Интересно, что их опыт оказался маловостребован в заносчивой Европе.
Шевелись, Плотва!  25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Jerard> В приписывании мне каких-то измышлений.

Ок, стало быть ты и kirill111 не станете доказывать что не все на Севере любили негров и были за их права когда я говорю "первопричиной войны послужил институт рабства". Уже радует.

В чем проблема тогда? Вы не в курсе того что многие на Севере, мягко говоря, недолюбливали данную peculiar institution? Не знаете о всяких там компромиссах 1820, 1850, о предложениях новых компромиссов в преддверии войны, и об их судьбе? Не слышали об истекающем кровью Канзасе? Не очень понимаете динамику выборов 1856 и 1860? С чем конкретно помочь-то? Если ликбез нужен "в целом", то лучше все же почитать хорошие книжки, я всяко в формате форума не расскажу лучше чем в них написано.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Fakir>> высасывал богатства Юга своими протекционистскими таможенными пошлинами, спекуляциями с ценными бумагами, а также через кредитно-денежную систему.
Wyvern-2> как свежо звучит

Чисто для сведенья — тарифы непосредственно перед гражданской войной были на самом низком уровне за несколько десятков лет.

Просто после войны южанам понадобилось придумать возвышенную цель за которую сражалась конфедерация вместо реальной цели — войны за сохранение и распространение института рабовладения. ЕМНИП первым про высокие тарифы, нарушения прав штатов и пр. написал Дэвис в своей книжке выпущенной несколько декад после войны, и потом пошло-поехало.

В целом это понятно — нацисты небось тоже после войны оправдывались "спасением Запада от красной угрозы". Непонятно, правда, почему люди в это верят — при наличии нормальных источников-то — но впрочем это их дело.
 
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

russo> В чем проблема тогда?
В том что рабство ни причем.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  19.019.0
+
+1
-
edit
 
russo>> В чем проблема тогда?
Jerard> В том что рабство ни причем.

[пожимает плечами] см. выше, про верблюда
 25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+3
-
edit
 
Wyvern-2>> Север таки победил
kirill111> Не мудрено-то, при 22 млн. против 9 и превосходством в промышленности.

Не надо упрощать. У юга были вполне реальные шансы победить, более того в войне было два периода когда казалось что он это прчти что сделал. Да, у Севера было больше ресурсов, но Юг был куда более обьединен, и его цели войны были более легко достижимы.

kirill111> Другое интересно. Американцы потеряли в гражданской войне около 600 тыщ человек. В пересчете на современность - 6 млн.

НЯП на Юге погиб каждый четверый мужчина призывного возраста.

Вообще читать про лишения Юга и южан достаточно любопытно, в контексте срачей про американцев которые не умеют воевать без сортиров и мороженого.

kirill111> Интересно, что их опыт оказался маловостребован в заносчивой Европе.

Ну. Во-первых часть опыта была не нужна — скажем в плане тактического искусства Европа была сама с усами. Во-вторых часть опыта вполне себе переняли, самый явный пример тут броненосцы.

Но в целом да, было многое того к чему европейцам стоило присмотрется — организация медицинской службы (у Севера соотношение убитых к раненм было рекордным на тот момент истории), опыт позиционной войны у Петерсбурга, мобилизационные и логистические вопросы. Сам опыт тотальной индустриальной войны, в конце концов. Во многом ГВ в США послужила репетицией ПМВ.
 25.0.1364.15225.0.1364.152
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
russo> Ок, стало быть ты и kirill111 не станете доказывать что не все на Севере любили негров и были за их права когда я говорю "первопричиной войны послужил институт рабства". Уже радует.


Ок, значит руссо не будет насиловать свою бабушку.
Тебя сразу послать за такой гнилой троллинг?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
Это сообщение редактировалось 12.03.2013 в 16:21
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
russo> Не надо упрощать. У юга были вполне реальные шансы победить,

От ты так говоришь, как будто кто-то против.
Не говоря о Ли, о том, что армия в массе пошла за Юг боеспособная.

russo> НЯП на Юге погиб каждый четверый мужчина призывного возраста.

Я и говорю - серьезная война.
Это при том, что там не было таких зверств с истреблением мирного населения, как у наших в ГВ.

russo> Ну. Во-первых часть опыта была не нужна — скажем в плане тактического искусства Европа была сама с усами.

Усами, волосами, цыцьками и пы..дою. Почти цытата.
Положили европейцы болт на тактику ГВА. На фортификацию, окопную войну, после чего наши были озадачены карабинами Генри и Спенсера у турок, немцы были озадачены при окопной войне во Франции.
Не говоря о стрелковом бое кавалерии.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru