Предатели или романтики? Кто и почему воевали на стороне Германии

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Конструктор
PS "Когда вы говорите, у меня такое впечатление, что вы бредите" (с)
 


Эт верно:) Причем вне зависимости от того, о чем идет разговор:D
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Если кто помнит "Судьбу человека" Михаила Шолохова, типичный пример хиви.
 
CY WiTL #23.06.2005 10:01  @140466(ака Нумер)#05.06.2005 14:30
+
-
edit
 

WiTL

втянувшийся

1.Н.> При чём тут Швейк? [»]

А почитайте. Там тож солдатня (что русская, что австрийская) живность у пейзан ворует. При наличии офицера покупает. Армейско-военная традиция наверное. :)
По пути «Ледокола» «тронулся» бредоход. (Послевоенный афориз(униз)м)  
PL Wyvern-2 #23.06.2005 11:30  @Sir_Malkovich#11.05.2005 18:28
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Sir_Malkovich> ....Кстати - мб кто о знает -были ли какие критерии кулака и их доли от общего кол-ва крестьян? [»]

Помните знаменитый "Декрет о земле" В.И. Ленина? Вот тады "кулаки" и появились :) По этому декрету землю делили из общины по "ртам". И большие, многодетные семьи получили огромные наделы. Ну, и кто работал - тот и процветал. Это действительно вызвало сильнейшее расслоение в обществе.

Главными же признаки кулацкого хозяйства были:
1. Наличие наемной силы - батраков
2. Размер земельного надела
3. Излишек тягловой силы - более 1-й лошади
4. Излишек скота - к.пр. более одной коровы

Что интересно - не было бы раскулачивания. кулаки бы исчесли как класс сами :) Связанно это с механизацией с.х. Если помните, техника была собственностью государства, базировалась на МТС. Колхозы нанимали в МТС технику за дэньги(долю в урожае). Кулакам это просто экономически было не под силу. Об этом, кстати, писал И.В. Сталин в "Головокружении от успехов". А колхозы -в чистом виде, без совдеповской дури - отличный, наверное лучший механизм организации сельхозпроизводства.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Wyvern-2> А колхозы -в чистом виде, без совдеповской дури - отличный, наверное лучший механизм организации сельхозпроизводства.
Кстати, точно скеазано - "совдеповской". Я бы ещё уточнил -местных советов, преимущественно.... Взяли и на корню чуть не похерили отличную систему. Не чухнись Сталин вовремя (ну, почти вовремя) - так бы и похерли.

Кстати, когда там МТС разогнали? При Никите вроде, году в 58-м?
 
RU вантох #23.06.2005 22:30
+
-
edit
 

вантох

опытный

Wyvern-2
Помните знаменитый "Декрет о земле" В.И. Ленина? Вот тады "кулаки" и появились
Нет естественно :)
«Из таблицы видно, что крестьяне после реформы1861г. (до 1900г.) делились на бедняков, середняков, зажиточных крестьян и кулаков. Большую часть крестьян составляют бедняки (безземельные, и имевшие до 10 десятин) - 69,3%, середняки (от 10 до15 десятин) – 15%, на долю зажиточных крестьян (от 15 до 50 десятин) – приходилось 12,9%, кулаки (имевшие более 50 десятин) составляли -1,4%.http://umnik.rikt.ru/works/zhilina2.htm
«При появлении Советской власти в 1919 г. крестьяне поэтому не поняли ее и большинство до сих пор считают, что эта власть не та, лелеянная ими в течение 2-х лет, а вдобавок к этому еще коммуны и коммунисты в образе зверя по словам попов и кулаков, и если настоящее движение сваливать на авантюриста Рогова и ему подобных, значит не считаться с психологией крестьян В начале весны проходившие здесь полки партизан из Алтайских гор почти без исключения заявляли недовольство властью и особенно были настроены против коммунистов, о формировании банд в Маслянине ничего не было известно и в Елбанской волости жизнь текла по-старому» :D
Партизанское и повстанческое движение в Причумышье (1918--1922 гг.)
http://irbis.asu.ru/docs/altai/history/rogov/documents/104.html
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
+
+4
-
edit
 
Очень интересное интверью немки, которой в момент прихода Гитлера к власти было семь лет
 25.0.1364.17225.0.1364.172
+
+2 (+7/-5)
-
edit
 

AZB15

втянувшийся

WiTL> Странноватая постановка вопроса. Отчего "или". В смысле - "предатели или романтики". Не сомневаюсь что были И те И другие.

Не было "романтиков". Чем бы не оправдывали службу в рядах врага коллаборационисты всех времён и народов, вывод один: ОНИ СРАЖАЛИСЬ НА СТОРОНЕ ВРАГА, ОРУЖИЕМ, СЛОВОМ, ДЕЛОМ. И приговор им должен быть только один: ПРЕДАТЕЛЬ СТРАНЫ И НАРОДА. Обсуждать тут нечего.
Любое обсуждение этого вопроса, тлетворно действует на граждан, особенно на молодежь. Это примерно как мне тут недавно попалась заметка, о том, что члены Общественной палаты предложили заменить в военной Присяге слово "клянусь" на "обещаю".


А минус поставил тот, кто во власовскую армию не пошёл-бы, а побежал, гнида.

Пишу 23.03. Хотя я к минусам и плюсам отношусь в целом безразлично, но получается, что из всех присутствующих на теме, только 2 человека положительно оценивают мною вышенаписанное. Н-да, то-ли РФ Родиной (я тоже в СССР родился в 1969) не считают, то-ли действительно ждут не дождутся когда сограждане "гниды" бесплатные гамбургеры будут раздавать на улицах, сидя на танках.

Пишу 24.03. Ёперный театр. Да я в разговоре с жителями гниющего Запада. Немудрено, что мне столько минусов понаставили. А я то в удивлении... Понятно, что так предателей защищают......
Всё пропьём, но Флот не опозорим  19.019.0
Это сообщение редактировалось 24.03.2013 в 08:37
+
+1
-
edit
 

userg

старожил
★☆
russo> Очень интересное интверью немки, которой в момент прихода Гитлера к власти было семь лет

Обычное, так говорили о жизни многие её ровесники и чуть младше в СССР
 9.09.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

J/24

опытный

АЗБ15> Любое обсуждение этого вопроса, тлетворно действует на граждан

Я вот тоже тебе минусик добавил. Гнида, говоришь? Ничего, ничего, повзрослеешь - поумнеешь. Или нет...
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  25.0.1364.17225.0.1364.172
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

AZB15> Чем бы не оправдывали службу в рядах врага коллаборационисты всех времён и народов, вывод один: ОНИ СРАЖАЛИСЬ НА СТОРОНЕ ВРАГА, ОРУЖИЕМ, СЛОВОМ, ДЕЛОМ. И приговор им должен быть только один: ПРЕДАТЕЛЬ СТРАНЫ И НАРОДА. Обсуждать тут нечего.

Если нет мозгов, то рассуждать нечего.
А если есть мозги, то понимаешь, что правы только победители.

В политике, предательство, совершённое вовремя, называется предвидением.

Вообще то, предатели сделали, для истории, куда больше, чем герои. История - это, вообще то, история предательств, вероломства и насилия.
Без Иуды не было бы Христа.
 19.019.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

AZB15> А минус поставил тот, кто во власовскую армию не пошёл-бы, а побежал, гнида.

Современная армия Россия, по сути, это именно Власовская армия.
 19.019.0
23.03.2013 00:46, cholev: -1: Что за бред
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Сегодня 70 лет преступлению немецко-фошистских захватчиков в белорусской деревне Хатыни: всех жителей деревни сожгли по обвинению с поддержке партизан. Повод - убийство партизанами командира батальона - Ганса Вельке.

Операцию осуществлял 118-й карательный батальон.

118-й карательный батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева в основном из жителей западных областей Украины и военнопленных Красной Армии, попавших в Киевский котел. Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба- бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода — бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко. Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был майор СС Эрих Кернер,

Действия в Хатыни были не единственными в послужном списке батальона. 13 мая Васюра возглавлял боевые действия против партизан в районе села Дальковичи. 27 мая батальон проводит карательную операцию в селе Осови, где было расстреляно 78 человек. Далее карательная операция «Коттбус» на территории Минской и Витебской областей — расправа над жителями села Вилейки; уничтожение жителей села Маковье и Уборок, расстрел 50 евреев у села Каминская Слобода. За эти «заслуги» гитлеровцы присвоили Васюре звание лейтенанта и наградили двумя медалями.

Итак. Командиры — майор Смовский, майор Иван Шудря
командиры рот: гауптман Ганс Вельке - олимпийский чемпион 1936 года (Hans Woellke) - убит до операции в Хатыне; Винницкий;
взводные: лейтенант Мелешко, Пасичнык;
начальники штаба: Григорий Васюра (с декабря 1942)
рядовой состав: капрал-пулемётчик И.Козынченко, рядовые Г.Спивак, С.Сахно, О.Кнап, Т.Топчий, И.Петричук, Катрюк, Лакуста, Лукович, Щербань, Варламов, Хренов, Егоров, Субботин, Искандеров, Хачатурян и т.д.

Вот такие вот немецко-фашистские звери. В советские годы факт того, что каратели были в основном гражданами СССР тщательно скрывался.
 
 
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

AZB15

втянувшийся

АЗБ15>> Любое обсуждение этого вопроса, тлетворно действует на граждан
J/24> Я вот тоже тебе минусик добавил. Гнида, говоришь? Ничего, ничего, повзрослеешь - поумнеешь. Или нет...

Глядя на твой и "бякин" флаги пребывания, о чём ещё с вами можно говорить, защитники ПРЕДАТЕЛЕЙ РОДИНЫ.

Да, "J/24" ты та самая и есть. (Убрал то, что тут было)
Всё пропьём, но Флот не опозорим  19.019.0
Это сообщение редактировалось 23.03.2013 в 07:49
Capt(N): по категории «Переход на личности» (Аннулированный штраф)
23.03.2013 07:30, russo: -1
23.03.2013 11:17, Kuznets: -1: хорошо что убрал из текста. теперь еще из головы убрать надо.

  • Capt(N) [23.03.2013 01:02]: Предупреждение пользователю: AZB15#23.03.13 00:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

AZB15> Глядя на твой и "бякин" флаги пребывания, о чём ещё с вами можно говорить, защитники ПРЕДАТЕЛЕЙ РОДИНЫ.


Хотя бы о том, что такое Родина.
Например,Власов воевал за Россию. Но против коммунистов у власти.

Глянь на современную Россию. Цели Власова достигнуты. Другими методами, но достигнуты.


Так что не надо путать Родину с правящим режимом.
 19.019.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

Бяка> Например,Власов воевал за Россию. Но против коммунистов у власти.

Власов воевал за нацистскую Россию. Идеология РОА ничем принципиально не отличалась от идеологии НСДАП. Идеология нынешней России и ее армии не имеет ничего общего с тем, за что воевала РОА. Ну разве что за исключением того, что обе эти идеологии не коммунистические.

Нынешние власовцы это скорее современные русские националисты. И что характерно, идут они тем же путем: играют на стороне врагов российского государства дабы с их помощью скинуть не нравящуюся им власть.

Бяка> Так что не надо путать Родину с правящим режимом.

Власовцы ее именно что путали. Они воевали не просто против коммунистов, но за нацизм и за развал России потому что ее существование в рамках нацистской идеологии невозможно ввиду ее многонационального характера. Если бы власовцы победили, в лучшем случае они бы правили в Московии размером с несколько нынешних областей вокруг Москвы. Остальное ушло бы местным националистам и сепаратистам при полной поддержке руководства Рейха. Это даже я не говорю о том, что немцы скорее всего просто кинули бы власовцев после победы и устроили геноцид русского народа как они и планировали. Так что объективно власовцы сражались против интересов собственного народа и своей страны.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

MD

координатор
★★★☆
Ну ладно, предатели.
Зная, что из себя представляли нацисты, моральный выбор при оценке тех, кто оказался на их стороне, несложен - или дебилы-романтики с полной моральной слепотой, или подонки-предатели.

А как относиться к немцам, которые боролись или воевали против Гитлера? Тоже предатели? Или некоторые все же честно боролись за "свою правду". И погибали за нее. Как эта идея совмещается с предательством?
То есть, вопрос предатели/не предатели должен быть привязан к какому-то относительно объективному критерию: скажем, те, кто этими и другими действиями продемонстрировал веру в идеи, которые поддерживала другая сторона, и не имел от этого перехода корыстного или шкурного интереса.

Или что другая сторона исповедовала более гуманные и высокие идеи. Или что не идеи, а практика действий той другой стороны соответсвовала более высоким моральным стандартам...
Я понимаю спорность всех этих объяснений. Но альтернатива еще хуже; иначе получается, что тот кто "за нас" - пламенный дерзновенный борец, герой и патриот. А "за них" - предатель.
А если "мы" для него - орки, то как, предательство орков это тоже предательство? Или моральный героизм - особенно зная, что что ты не только погибнешь, но и твое имя будет измазано грязью?

Как, к приемру, насчет американских физиков... как их фамилия, забыл - которые передали советской разведке материалы по атомной бомбе? Они отнюдь не были патриотами СССР.
Наоборот, как американские патриоты они верили, что в интересах их страны и народа не иметь монополии на ядерное оружие. И погибли за эту веру, с именем, измазанным грязью.

Или с другой стороны, советский разведчик генерал Поляков, работавший два десятилетия на ЦРУ по своей инициативе, отказывавшийся от эвакуации в США и отказывавшийся от предлагаемых американцами денег и прочих благ по причине: "Русский офицер не может брать деньги у иностранного правительства. Это превращает его в предателя. А я работаю против этой власти, но для своей страны, и хочу умереть честным человеком". Он предатель или честный, достойный уважения враг?

Ну... кто попробует привести объективнй, понятный условному "марсианину" критерий предательства?
А потом примерить его к разным обсуждавшимся на предыдущих страницах частным случаям...
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

MD> Ну... кто попробует привести объективнй, понятный условному "марсианину" критерий предательства?

Хотя бы нарушение присяги. За это в любой уважающей себя стране подобных типов вздергивают на виселице. Ну или, в связи с нынешним умягчением нравов, сажают до конца жизни. Не согласен с правительством - не служи ему в тайне делая пакости. Немцев во время войны еще можно как-то за это оправдать: они не имели возможности уволиться с военной службы во время боевых действий, их бы казнили как дезертиров. Поляков же мог уволиться и заделаться диссидентов. Ну или заделаться диссидентом и его бы без всяких его усилий уволили, как Сахарова. Но он решил пакостить втихушку нарушая воинский и служебный долг.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

J/24

опытный

AZB15> Видать из родни твоей кто-то

Оба деда - красноармейцы, войну прошли. Один - артиллерист, второй - аэродромный механик. Отец - моряк, Краснознаменный Балтийский Флот. Присягал СССР, уехал после развала страны. Так что, НЕУД тебе, борец с врагами народа. Как я уже писал, поумнеть надо, прежде чем делать далеко идущие выводы.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  25.0.1364.17225.0.1364.172

MD

координатор
★★★☆
MD>> Ну... кто попробует привести объективнй, понятный условному "марсианину" критерий предательства?
U235> Хотя бы нарушение присяги.

Ну хорошо. Скажеи так - нарушение добровольно, без принуждения САМОСТОЯТЕЛЬНО, А НЕ ПО ФАКТУ РОЖДЕНИЯ взятых на себя обязательств. Будь то присяга, подписка, условия контракта...
С этим согласен. По крайней мере четкий критерий.

Тогда Поляков - предатель, эти физики - предатели, и если кто из немецких офицеров, в ужасе от того, что творит Германия, сотрудничал с советской или западными разведками - предатели.

Но тогда возникает следующий вопрос: "А в каких случаях морально оправдано предательство"?
Скажем, офицер СС, принявший присягу на волне молодого энтузиазма и с верой в великое будущее Германии (и видя, как много хорошего поначалу сделал Гитлер) - если он что-то понял и просто повзрослел, насмотревшись на ужасы войны и концлагерей, как ему следует поступить?
Уволиться (по здоровью, скажем - он герой Восточного фронта, у него боевые ранения), и бороться с нацистским режимом с позиции инвалида-управдома? Или оставаться на действительной службе, с доступом к информации о движении поездов, или выходе в море "волчьих стай" и районах патрулирования, или еще о чем-то, что может быть использовано для борьбы с нацизмом?

В обоих случаях решение вызывает моральные вопросы...
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

MD> Тогда Поляков - предатель, эти физики - предатели, и если кто из немецких офицеров, в ужасе от того, что творит Германия, сотрудничал с советской или западными разведками - предатели.

Но в разной степени. Физики не принимали воинской присяги и не клялись верой и правдой защищать свое отечество. Там приличная часть вообще иностранцы были. Тот же Фукс, например, - немец сбежавший от нацистов в Британию и попавший работать в США. И работали они не на врага, а на союзника в мировой войне. Это, кстати, сильно зачлось Фуксу в британском суде и он получил не слишком большой срок за фактически сдачу полного комплекта документации на ядерную бомбу Советскому Союзу в то время как Розенбергов за один нечеткий рисунок усадили на электрический стул.

Поляков - военный нарушивший данную им присягу служить и защищать. Причем в отличие от нацистов ему то уйти с государственной службы никто особо не мешал. Так что он предатель заметно худший, чем Фукс.

Немецкие же офицеры наоборот, предатели намного меньшие: у них выход из того, где они оказались, был только через виселицу и гильотину. Они уже не имели никакой возможности честно отказаться и честно бороться.

MD> Скажем, офицер СС, принявший присягу на волне молодого энтузиазма и с верой в великое будущее Германии (и видя, как много хорошего поначалу сделал Гитлер) - если он что-то понял и просто повзрослел, насмотревшись на ужасы войны и концлагерей, как ему следует поступить?

Перевестить из лагерных или карательных подразделений СС в Ваффен-СС на фронт и честно воевать как солдат, а не как каратель. Или тайно помогать заключенным в лагерях и гетто. Тот же Шиндлер не сказать чтоб предал Рейх, но постарался обойти углы и многим спас жизни. Ну или все же предать и пойти на сотрудничество с вражескими спецслужбами если вариантов вообще нет.

MD> Уволиться (по здоровью, скажем - он герой Восточного фронта, у него боевые ранения), и бороться с нацистским режимом с позиции инвалида-управдома? Или оставаться на действительной службе, с доступом к информации о движении поездов, или выходе в море "волчьих стай" и районах патрулирования, или еще о чем-то, что может быть использовано для борьбы с нацизмом?

И помогать врагу, пусть даже воюющему за правое дело, убивать своих ни в чем невиновных сослуживцев и соотечественников, многим из которых может быть тоже не нравится происходящее в стране но они остались верны долгу и присяге? Мерзко это все же.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

MD

координатор
★★★☆
MD>> Тогда Поляков - предатель, эти физики - предатели...
U235> Но в разной степени. Физики не принимали воинской присяги...
U235> Поляков - предатель заметно худший, чем Фукс.
U235> Немецкие же офицеры наоборот, предатели намного меньшие...
MD>> Скажем, офицер СС, принявший присягу на волне молодого энтузиазма и с верой в великое будущее Германии (и видя, как много хорошего поначалу сделал Гитлер) - если он что-то понял и просто повзрослел, насмотревшись на ужасы войны и концлагерей, как ему следует поступить?
U235> Перевестить из лагерных или карательных подразделений СС в Ваффен-СС на фронт и честно воевать
U235> Или тайно помогать заключенным в лагерях и гетто.
U235> Ну или все же предать и пойти на сотрудничество с вражескими спецслужбами если вариантов вообще нет.


Собственно, вот это я и хотел сказать: что тут не черно-белый мир.
Это не предатель/идеалист. Тут целый спетр оценок, который зависит от морального облика сабжа, его взглядов, личной истории, настоящей или предполагаемой мотивации, степени выгоды, которую он получил или мог бы получить, степени и вида вреда "своей" стороне и еще НАШЕЙ ЛИЧНОЙ оценки обеих сторон.
Скажем, предатель работающий на фашистов более гнусен, чем такой же, работающий на американцев. Тебе (и британскому суду) явно менее неприятен помогавший союзнику Фукс, чем если бы он слил эту инфу немцам.
А тот же Поляков, который сам вышел на америкенцев и явно работал на них по убеждениям, "менее предательский" предатель, чем его сослуживец, никогда настоящим боевым офицером не бывший, пролезший на теплое "заграничное" местечко по семейному блату или через комсомольский активизм, попавшийся ЦРУ на наркотиках или контрабанде, с радостью сливший своих за солидные взносы на американский счет и сваливший туда при первых признаках опасности провала. Да еще и желтую книжонку написавший, где правды не на грош, зато порнографических разоблачений в стиле "Активных 3.14дорасов брали в ГРУ, а пассивных - в КГБ" хватает для финансового успеха...
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

MD> Скажем, предатель работающий на фашистов более гнусен, чем такой же, работающий на американцев. Тебе (и британскому суду) явно менее неприятен помогавший союзнику Фукс, чем если бы он слил эту инфу немцам.

Вообще-то я, расставляя предателей по степени гнусности, нигде не учитывал кто на кого работал. Только сугубо объективные факторы.

Фукс - научный гастарбайтер, который разработал супероружие для совершенно чужой страны и, прикинув последствия для всего мира и своего народа, счел за лучшее передать ввереный ему чужой страной секрет третьей стране, тоже кстати боровшейся с фашизмом. Фукс не предавал свою страну и свой народ, им вообще тогда фиолетово от их поступка было, а в будущем они возможно от этого еще и выиграли. Фукс не нарушал никакой присяги, т.к. он ее и не давал никогда. Он нарушил только контрактные обязательства о неразглашении вверенных ему секретов. Собственно за это его и судили не сумев вменить госизмену. Так что Фукс предал не страну и народ, а только контору-работодателя.

В этой связи кстати объективо понятно почему Розенберги пострадали больше: они были гражданами США, так что передав секреты своего государства иностранной разведке они изменили своей стране.

MD> А тот же Поляков, который сам вышел на америкенцев и явно работал на них по убеждениям, "менее предательский" предатель, чем его сослуживец, никогда настоящим боевым офицером не бывший, пролезший на теплое "заграничное" местечко по семейному блату или через комсомольский активизм, попавшийся ЦРУ на наркотиках или контрабанде, с радостью сливший своих за солидные взносы на американский счет и сваливший туда при первых признаках опасности провала. Да еще и желтую книжонку написавший, где правды не на грош, зато порнографических разоблачений в стиле "Активных 3.14дорасов брали в ГРУ, а пассивных - в КГБ" хватает для финансового успеха...

Поляков хуже Фукса тем же, чем и Розенберги: для начала он был гражданином СССР и предавая его он предавал свою Родину. Во вторых он был военнослужащим, так что вдобавок к нарушению гражданского долга, он нарушал воинскую присягу. В третьих - он работал на врага, а не на союзника. И в холодной войне тоже порой гибли люди. Возможно кто-то из выполняющих служебный долг советских военнослужащих погиб и по вине предателя-Полякова.

Кроме того он мстил не тому государству и не тому режиму, от которого пострадал его отец. Сталинского режима уже не существовало, большинство из тех, кто участвовал в репрессиях, сами давно уже были репрессированы и расстреляны, и от его предательства страдали в основном совершенно непричастные к его личной трагедии люди.

Сравниваешь, я так понимаю, ты его с Резуном? Ну этот конечно полная мразь даже в сравнении с Поляковым. Поляков хоть идейный был и имел мужество ответить головой за свои художества. Резун же просто шкура.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
MD> кто попробует привести объективнй, понятный условному "марсианину" критерий предательства?

Помощь врагу от того кого считал своим.

"Своими" и "врагами" может быть кто угодно, необязательно государства.


U235> тайно помогать заключенным в лагерях и гетто

Помощь заключенным в лагерях и гетто — помощь тем кого их государство, Рейх, назвало врагами. Стало быть предатели.

Ну, если "своих" идентифицировать исключительно по границам на карте и социальной иерархии внутри этих границ. Что, впрочем, на мой взгляд является глупым.
 25.0.1364.17225.0.1364.172
Это сообщение редактировалось 23.03.2013 в 07:38
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

russo> Помощь заключенным в лагерях и гетто — помощь тем кого твое государство, Рейх, назвало врагами. Стало быть предатель.

Предатель Рейха, как государства принявшего своей идеологией уничтожение и порабощание других народов - возможно. Предатель своего народа - нет. Собственно на судьбе воюющих на фронте немцев совершенно не сказывалось сколько евреев будет уничтожено в тылу. Так что для меня немецкий офицер помогавший евреям бежать из гетто скорее герой, чем предатель. А вот такой же немецкий офицер сообщавший врагу когда и куда уходят подводные лодки с его сослуживцами скорее предатель, пусть и полезный нам, чем герой.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru