США - нефтегазовая супердержава или постиндустриальная экономика?

Перенос из темы «AGRESSOR [2]»
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Wyvern-2> Ну, нету в РФ платной коммерческой медицины - нету, как явления (кроме отдельно взятых бизнесов) И вот она появляется - с чем сравнивать то? С каким годом и какими бывшими ценами? %)

Во-первых, платные услуги все-таки имеются. Во-вторых, тогда производится реконструкция цен методом суммирования затрат, собственно нерыночные услуги таким образом и включаются в ВВП.
 21.0.1180.8921.0.1180.89

stas27

эксперт
★☆
...
stas27>>Другое определение ВВП ...
Leks_K> Тогда это был бы не ВВП, ... Реальные величины не могут исчезать в какое-то ничто, если есть доход, то есть конечное потребление, а значит, есть и производство. И между собой эти трое равны.
Черт, вот это сильный аргумент за нынешнее определение ВВП и против моих умствований :( .
stas27>>Но вот серьёзный вопрос: неужели из "настоящих" экономистов никто ничего подобного не высказывает в наше время?
Leks_K> Расширить границы считаемого производства предлагают, начать учитывать и прибавлять к ВВП всякую всячину тоже предлагают, а наоборот — нет.
Опять против меня работает :( .

Ну ладно, спасибо за терпение. В голове у меня причина такого определения ВВП прояснилась и лучше стали ясны сложности изменения такового.
С уважением, Стас.  21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Я тут скоро совсем шутом прослыву...
minchuk> Ничуть. Мы все имеем право на собственное мнение, пусть даже и ошибочное. :)
Ну тут Лекс меня хорошо подлечил, спасибо ему :) .

minchuk> Вообще, ИМХО, камлание на "необоснованных посредников" которые, мол-де, "виновны" в "раздувании цен" - чисто пост-советская фишка. И чисто психологическая. Причем "ноги растут" из начала 90-х, когда "виртуально перепродавали" друг-другу вагоны мифической "красной ртути" или самолеты. :F
Плюс последствия кризиса 2008-9 гг.
С уважением, Стас.  21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

Wyvern-2> ДЕНЬГИ, "изобретенные человечеством" - это эквивалент материального богатства Чего эквивалент купоны госудасртва США? Какого такого материального богатства? Золота? С 1973 - увы и ах! Производства? Увы и ах-ах!....
Wyvern-2> так, что финикийцы изобрели деньги, а США - купоны на доверие ;)

Как неприятно сознавать, но доллары США такие же эквиваленты материального богатства, как и прочие деньги. Право на получение материальных благ. Приходите с ними на мировой рынок(или в магазин) - и покупаете - получаете материальные блага.
То, что деньги должны обеспечиваться какими-то драгоценными металлами - это абсолютно необязательно. В мировой истории были такие денежные системы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Эйяфьятлайокудль #21.09.2012 11:03  @Leks_K#20.09.2012 17:34
+
-
edit
 

Эйяфьятлайокудль
Kuznets

Клерк-старожил

а производство вооружения для своей армии увеличивает ввп?
 15.0.115.0.1
+
+2
-
edit
 

Jerard

аксакал

Эйяфьятлайокудль> а производство вооружения для своей армии увеличивает ввп?
ВВП-это как в анекдоте про двух ковбоев евших г..о.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  15.0.115.0.1
RU Эйяфьятлайокудль #21.09.2012 11:21  @Jerard#21.09.2012 11:19
+
+2
-
edit
 

Эйяфьятлайокудль
Kuznets

Клерк-старожил

Jerard> ВВП-это как в анекдоте про двух ковбоев евших г..о.

нет, тот анекдот - про CDO, CDO2 и т.д. ;)
 15.0.115.0.1
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Эйяфьятлайокудль> а производство вооружения для своей армии увеличивает ввп?

Да, ракета или танк — это часть конечного потребления сектора госуправления, расходов на оказание коллективных услуг.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> так, что финикийцы изобрели деньги, а США - купоны на доверие ;)
Iva> Как неприятно сознавать, но доллары США такие же эквиваленты материального богатства, как и прочие деньги.
Но это право содержится исключительно в головах доллародержателей. В том то и фишка - теперь НЕ НАДО контролировать экономику. Тепрь можно контролировать только субъективное отношение людей - и через него уже и всю мировую экономику ;)

Iva> То, что деньги должны обеспечиваться какими-то драгоценными металлами - это абсолютно необязательно.
Угу. Причем можно точно указать дату, когда это стало необязательным: 15 августа 1971 Причем, хочу обратить внимание - в виде временной меры Которая как то незаметно стала постоянной.

Iva>В мировой истории были такие денежные системы.

Были и много. Например ассигнации Нестора Ивановича Махно. Мало какая из их просуществовала больше года, мало какая из них не стала причиной экономического краха.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Эйяфьятлайокудль #21.09.2012 11:59  @Wyvern-2#21.09.2012 11:29
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Эйяфьятлайокудль
Kuznets

Клерк-старожил

Wyvern-2> мало какая из них не стала причиной экономического краха.

это если не ложь то лишь полуправда. система сама по себе не может стать причиной, только и исключительно качество управления ей.
Прикреплённые файлы:
391499_426101830769166_8955651 42_n.jpg (скачать) [50,99 кбайт, 4 загрузки] [attach=298633]
 
 
 15.0.115.0.1

Iva

аксакал

Эйяфьятлайокудль> а производство вооружения для своей армии увеличивает ввп?

да, как и прочие непроизводительный расходы. Но это произведеный продукт и услуги.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0

Iva

аксакал

Wyvern-2> Мало какая из их просуществовала больше года, мало какая из них не стала причиной экономического краха.

Ну это вы загнули.
на вскидку - куны несколько веков ходили по Руси
ракушки несколько веков ходили по африке,
китайские бумажные деньги тоже несколько веков ходили.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
+
+4
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
ahs>> Благодатность проживания в стране, которая находится на пике потребления, оспаривать не буду.
Wyvern-2> Ну, да: услуги составляют ~75% ВВП (промышленность, в т.ч. горнодобывающая, около 20%

Т.е. сельское хозяйство - 5% или меньше, верно? То есть, остается от промышленности и услуг - 5%; на что они уходят? Допустим, на сельское хозяйство.
При этом, какая страна в мире является крупнейшим сельскохозяйственным производителем, ты конечно знаешь? А какая является крупнейшим сельскохозяйственнм экспортером? И какая экспортирует почти половину своего сельскохозяйственного продукта? Ну и напоследок, какая является крупнейшим, с огромным отрывом, поставшиком бесплатной, гуманитарной и благотворительной жратвы для непутевых, бестолковых или невезучих народов всего остального мира?
Неплохо для всего лишь пяти (или меннее) процентов ВВП, ты не находишь? И что тогда представляют из себя остальные 95 процентов этой экономики?
Я тебе скажу, что: 21 или 22 процента мирового промышленного производства, к примеру (Вместе с канадой - ок. 25% - при 350 миллионах совокупного населения) (в Китае 15% - при более полутора миллиардах населения).
А если еще и разделить промышленной производство между (условно) штанами и авиадвигателями, то и вовсе интересно становится.

Забавная штука статистика, верно? Надо только уметь и, главное, хотеть использовать факты для прояснения реальной картинки, а не доказательства более симпатичной тебе точки зрения.
 7.07.0
MD> Т.е. сельское хозяйство - 5% или меньше, верно?

В два раза меньше. Примерно 2.5%.

В 2010 году
Agriculture — 371.1 млрд
Farms — 331.0
Forestry, fishing, and related activities — 40.1

При том что общий GDP, по четвертям: 14,270.3; 14,413.5; 14,576.0; 14,735.9

Отсюда: BEA Industry Economic Accounts
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+3
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
Wyvern-2>>> Делаем медицину полностью платной, уровень цен - швейцарский или американский, одновременно вводя компенсации неимущим (а неимущими тут же станут 95% ) и оп-ля! :)
Leks_K>> И опять же не меняется физический объем оказанных услуг, т.е. будет проведено такое же число осмотров, приемов, операций, консультаций... Объем ВВП не изменился.
Wyvern-2> Покажи, пожалуйста, число осмотров, приемов, операций, консультаций в американском ВВП? А то я чего то НЕ догоняю... :F Или мы так и не договрились, что ВВП - совокупная СТОИМОСТЬ услуг Нет?

Вообще что-то у Ника есть тут...
Скажем, три года назад я захотел... то есть, хотел давно, но наконец поимел материальную возможность привести в порядок зубы. То есть, не латать дырки и перепломбировать, а реально привести в порядок.
Приведение в порядок состояло из нескольких удалений, трех операций на кости с трансплантациями и т.д., 11 имплантов... ну и по кучи много прочего.
Все это я сделал в России; качество сделанного такое, что, прийдя в местную университетскую клинику (другим я не доверяю... коммерсанты хреновы)на чистку, мне два подошедших преподавателя, один из них профессор, сказали, что работа сделана идеально, буквально "по учебнику". Что они именно так студентов учат делать, и некоторые из них даже научатся...

В дополнение к этой работе я отдал деньги двум американским, канадской, китайской, немецкой, сингапурской, украинской и трем российским авиакомпаниям, туристическим операторам, отелям, ресторанам и прочим предоставителям развлечений в России и в городах пересадки, потратился на подарки при поездках туда и обратно, одежду в соответствии с климатом и ожиданиями среды общения в России, на пропой и т.д.
И все это обошлось мне ВО МНОГО РАЗ ДЕШЕВЛЕ, чем если бы я делал это по месту жительства.
То есть, примерно в стоимость хорошего автомобиля... лексуса какого-нибудь средненького, скажем.
Ав канаде обошлось бы практически в стоимость недорогого дома.
Хотя физически я получил одни и те же услуги, с одном и тем же качеством.

Так что если так подходить, то сопоставимые товары да, можно сравнивать по их цене. Скажем, двигатель Дженерал Электрик для 777 действительно стоит сколько стоит; если бы цена была неадекватна, то покупали бы какие-нибудь ПС-90А, скажем... То же и про киллограм курятины и кукурузы.
А сектор услуг надо оценивать как-то иначе...
Но с другой стороны, а как оценить услуги конторы по растаможке, которая в США растаможивает контейнер за десятки долларов, а в России - за тысячи? Услуги мента, за взятку заминающего дело с изъятыми за пьянку правами с услугами американского адвоката, заминающего такую же ситуацию официально, в суде, и за примерно такие же деньги...
А еще следует иметь в виду эффективность услуг, т.е. на сколько они действительно влияют на эффективность бизнеса и качество жизни. Скажем, быстрая и беспроблемная растаможка способствует тому, чтобы работали законы рынка, в частности импортеры ввозили то, на что есть платежеспособный стпрос, а не то, с чем меньше проблем с разными представителями властей и контролирующих инстанций...

Или работа полиции - она в услуги входит или как? И какова на самом деле цена услуги, когда граждане полиции не боятся и в целом доверяют ей ? Или, точнее, какова цена для общества и экономики, когда ситуация противоволожная, и как ее можно посчитать или хоть как-то численно оценить?
В общем, достаточно мутно это. Понятно, что нынешняя система не точно отражает содержание и масштабы экономики, но не ясно, будет ли какая-то другая, более искуственная, хоть в чем-то лучше.

И возвращаясь к американской экономике, у которой производящая часть - только 25 процентов. Это получается 4 триллиона. На 300 миллионов населения. Выходит... только НОВЫХ материальных благ производится в среднем по 1000 долларов в месяц на каждого мужчину, женщину, ребенка, старика с Альцгеймером в доме престарелых, зэка в тюряге, солдата в Афгане, психа в дурдоме... И в следующий месяц еще на тысячу, и в следующий месяц еще... И это не считая транспорта, ресторанов, развлечений... только вещей и жратвы. Каждый месяц! И это по американским копеечным ценам... в России, по российским ценам, это следовало бы примерно удвоить. А с учетом того, что в розничной цене вещей большая доля торговой накрутки, т.е. услуг, то и утроить. Представьте себе, средняя семья из двух родителей и двух детей КАЖДЫЙ МЕСЯЦ потреб** жратвы и шмоток на 400-450 тысяч рублей!!! Представили?
По моему, уже ДАВНО пора думать не о росте производства, а об разумном ограничении потребления. А то... бедная планета.
 7.07.0

Leks_K

эксперт

MD>И это по американским копеечным ценам... в России, по российским ценам, это следовало бы примерно удвоить...

Ничего умножать не надо. Товары можно экспортировать/импортировать и потому, например, произведенная в России нефть не может стоить сильно больше американской. А на самом деле внутри страны она стоит меньше из-за наличия экспортных пошлин.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Ну, да: услуги составляют ~75% ВВП (промышленность, в т.ч. горнодобывающая, около 20%
MD> Т.е. сельское хозяйство - 5% или меньше, верно? То есть, остается от промышленности и услуг - 5%; на что они уходят? Допустим, на сельское хозяйство.
MD> При этом, какая страна в мире является крупнейшим сельскохозяйственным производителем, ты конечно знаешь? .....
MD> Забавная штука статистика, верно?

Это не статистика "забавная штука" :) Это реальная жиСть штука презабавнейшая ибо она говорит, нет, прямо кричит в ухо: "Истинная ценность - это природные богатства!" Включая и землю с климатом до кучи и тяжёленькую промышленность, как структуру их, природные богатства, извлекающую и обслуживающую. А все айфоны, трусики от Верзаччи, микросхемки там всякие, пылесосики с караоками и акции с ассигнациями - форменное надувательство :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  16.016.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

MD> Скажем, три года назад я захотел... то есть, хотел давно, но наконец поимел материальную возможность привести в порядок зубы. То есть, не латать дырки и перепломбировать, а реально привести в порядок.
...
MD> По моему, уже ДАВНО пора думать не о росте производства, а об разумном ограничении потребления. А то... бедная планета.

хм. ну и как бы ты отнесся к тому что тебя бы ограничили в потреблении вот этих услуг? один зуб за визит например, очередь на полгода. ок? нет? не подходит? ну а почему тогда надо других ограничивать? и вообще - четверть землян живет без электричества, так и оставить их в таком состоянии?
 16.016.0

MD

координатор
★★★☆
MD>>И это по американским копеечным ценам... в России, по российским ценам, это следовало бы примерно удвоить...
Leks_K> Ничего умножать не надо. Товары можно экспортировать/импортировать и потому, например, произведенная в России нефть не может стоить сильно больше американской. А на самом деле внутри страны она стоит меньше из-за наличия экспортных пошлин.

Вот интересно, внутри страны нефть стоит меньше, а бензин внутри страны стоит больше. Может, все же надо пересчитывать иногда?
Но я имел ввиду другое: просто для того, чтобы прощу было представить остальным, как это много: 1000 долларов в месяц на человека в ценах США. Здесь действительно жизнь материальные блага... предметы потребления и еда НАМНОГО дешевле, и говоря о продукции промышленности и сельского хозяйства США, следует применять именно американские цены.
 8.08.0

Leks_K

эксперт

MD> Вот интересно, внутри страны нефть стоит меньше, а бензин внутри страны стоит больше. Может, все же надо пересчитывать иногда?

Надо, и пересчитывают. Но в таком случае ВВП сравнивают со стороны потребления, используя большой набор товаров и услуг, и в конечных для потребителя ценах, с торгово-транспортной наценкой и налогами. Примерами подобных сравнений являются, например, программа международных сопоставлений под координацией Всемирного банка или сопоставления ОЭСР-Евростата.

Но выше речь шла о производстве, и в этом случае информация о потребительских ценах, в общем, не подходит. Представим следующую ситуацию: промышленность России производит только сырье и промежуточную продукцию, которая вся экспортируется по мировым ценам примерно равным ценам на подобную продукцию в США, а все конечные товары импортируются. Далее предположим, что из-за высокой монополизированности, коррупции, налогов или еще чего цены на конечные товары в России выше американских в два раза. Верно ли, что за $1000 добавленной стоимости промышленности в России скрывается в два раза меньшая величина, чем в США? Мне вот кажется, что нет.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 08.11.2012 в 09:30
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Lenta.ru: Технологии: Foxconn задумалась об открытии заводов в США

Тайваньский производитель мобильной электроники Foxconn, по неофициальным данным, намерен открыть заводы в США. Предприятия могут разместиться в Лос-Анджелесе и Детройте. Параллельно Foxconn запустит для американских инженеров программу профессиональной подготовки в Китае. // lenta.ru
 


Foxconn также откроет программу профессиональной подготовки американских инженеров на заводах в Китае и на Тайване. Об этом заявил председатель компании Терри Го (Terry Guo). Обучающиеся будут работать в конструкторских бюро и на производстве и изучать китайский язык.

Сообщается, что в число участников программы могут войти студенты престижного Массачусетского технологического института (MIT). Представители Foxconn ведут переговоры с руководством учебного заведения.
 
 16.016.0
+
+2
-
edit
 

digger

опытный

Есть понятие паритета покупательной способности,только по ней и считают душевой ВВП.Если цены в 2 раза выше в пересчете национальной валюты на доллары,то и паритет равен 1/2, то есть нацвалюта переоценена в 2 раза.Засада начинается по двум причинам.Или повторный счет добавленной стоимости,которого по идее быть не должно.Или завышенная оценка стоимости конечного товара или услуги,эквивалента которой нет в другой стране ,с которой сравнивают паритет.Например, по проституткам паритет США к Таиланду 1:10, в Таиланде цены в 10 раз ниже (цены с потолка),и оборот в Таиланде выше.Если честно считать, то таиландский ВВП на душу превысит американский.Но наглые американские экономисты заявят что американские проститутки качественнее в те же 10 раз,чтобы раздуть цифры своего ВВП.А то и вообще включают в ВВП услуги тюрем и палачей их клиентам.
 3.6.83.6.8
MD Serg Ivanov #18.11.2012 21:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Как дешевый сланцевый газ изменит роль США в мире?
После падения Берлинской стены, подъема Китая и "арабской весны" энергетическая независимость США может привести к следующему большому геополитическому сдвигу в современном мире, пишет издание The Guardian.

Дешевая энергия рассматривается как начало нового золотого века для крупнейшей экономики мира, отмечают авторы статьи. "Причина проста: в США находятся крупные месторождения сланцевых нефти и газа, которые стали коммерчески рентабельными", - подчеркивает издание.

"В США еще в 2004 году не было никакого сланцевого газа. Теперь он занимает 30% рынка", - говорит профессор Дитер Хелм из Оксфордского университета.

Если все разведанные ресурсы сланцевого газа в Северной Америке и в других местах будут разработаны, то производство может вырасти больше, чем в четыре раза за два десятилетия и составить более половины производимого в США природного газа к началу 2030-х годов, говорится в статье.

Долгосрочные последствия для остального мира сложно предсказать, но с определенной уверенностью можно сказать, что многие режимы, чья мировая роль основывается только на углеводородах, скорее всего, будут серьезно ослаблены, считают авторы. К ним относятся монархии, которые пережили "арабскую весну". "Политический порядок в арабских странах Залива практически в течение всего послевоенного периода зависел от интересов США в регионе. Монархии так долго сохраняются не потому, что они пользуются народной поддержкой, а потому, что раньше они могли рассчитывать на огромную внешнюю помощь", - говорит Шашанк Жози из Королевского института объединенных служб.

С какой скоростью США будут оставлять регион, во многом будет зависеть от вероятности того, станет ли альтернативой вакуум и нестабильность, поскольку религиозные и племенные силы стремятся к овладению королевствами Залива..
 
http://www.inopressa.ru/article/16Nov2012/guardian/gas.html
 11

Leks_K

эксперт

digger> Есть понятие паритета покупательной способности,только по ней и считают душевой ВВП.

Душевой ВВП совсем не обязательно считать только по ППС.

digger>Или повторный счет добавленной стоимости,которого по идее быть не должно.

Какой повторный счет? ВВП в конечных, или рыночных, ценах по определению и есть вся добавленная стоимость, созданная на какой-то территории.

digger>Или завышенная оценка стоимости конечного товара или услуги,эквивалента которой нет в другой стране ,с которой сравнивают паритет.

Это не так страшно. Во-первых, совсем не обязательно в лоб сравнивать цены на все товары/услуги между всеми странами. И, во-вторых, страны группируются по региональному признаку и уровню развития (что предполагает наличие сходных товаров/услуг), где сначала и производятся сравнения, а уже потом группы стран увязываются между собой для получения ППС по всем странам.

digger>А то и вообще включают в ВВП услуги тюрем и палачей их клиентам.

Любая страна при расчете ВВП обязана включать в него нерыночные услуги, что США, что Таиланд.

digger>Но наглые американские... чтобы раздуть...

Несмотря на то, что наглые американцы только и умеют, что все подряд раздувать, и получают с этого раздувания баснословные доходы. :)
Скорее существует обратное явление при проведении международных сопоставлений. До сих пор не решена проблема, возникающая при сравнении физического объема оказанных нерыночных услуг. Неявно предполагается, что производительность труда в производстве этих услуг в развитых и развивающихся странах одинакова. Такой подход может завышать объем оказанных государством коллективных (оборона, государственное управление...) и индивидуальных (образование, здравоохранение...) услуг в развивающихся странах. Например, по результатам последних сопоставлений за одним рублем/долларом в России скрывается в 5,1 раз больше индивидуальных услуг и в 2,6 - коллективных государственных услуг, чем в США.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 19.11.2012 в 01:25
+
-1
-
edit
 

digger

опытный

>Какой повторный счет? ВВП в конечных, или рыночных, ценах по определению и есть вся добавленная стоимость, созданная на какой-то территории.

Строго говоря, надо вычитать все услуги бизнесу и вообще все услуги кроме прямых услуг населению, так как они - часть себестоимости производства.В частности весь банковский сектор, так как его услуги заложены в цены и самостоятельной ценности не имеют.Этого АФАИК никто не делает.

>Душевой ВВП совсем не обязательно считать только по ППС.

Обычно во всех статистиках его так и указывают,так как он - показатель экономичской активности и в некоторой мере благосостояния населения внутри страны.ВВП страны - и по обменному курсу тоже,так как он в некоторой мере отражает ее финансовые возможности,а торговля идет в долларах.
 3.6.83.6.8
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru