Альтернативка как выразитель национальных настроений, коллективного бессознательного и прочих комплексов - для начала на примере Польши

 
1 2 3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вот такая небезынтересная статейка случайно на глаза попалась, о современной польской альтернативке, по понятным причинам у нас малоизвестной. Несколько затрудняюсь - куда постить, то ли в Политику, то ли в Пропаганду, то ли в Фантастику. Ну пусть пока в фантастике будет.

ИМХО, данный тезис автора - "существует сфера, в которой дух народный воплощается безнаказанно и без ограничений. Это фантастическая литература, а в ее рамках и тот жанр, который - по не совсем понятным мне правилам - называется научной фантастикой" - совершенно справедлив.

Действительно, альтернативка - не столько фантастика, сколько что-то из области фрейдизма и прочего психоанализа. Выражение скрытых чаяний, комплексов, и прочих сублимаций определённых частей общества. По популярности альтернативок разного рода можно косвенно судить и о распространнённости разных комплексов в стране.




ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Проект ИноСМИ.Ru публикует самые яркие и примечательные материалы зарубежных СМИ на русском языке.

// www.inosmi.ru
 



"Но и сегодня - после 100 лет непосредственной принадлежности к московскому государству и десятилетий зависимости - поляки не принимают реальность этих нескольких столетий. Они хотят вернуться к такому положению вещей, которое - одни втайне, а другие подсознательно - считают естественным. К положению могучей Речи Посполитой и слабенькой России. Поэтому они и раздувают - как реальные, так и вымышленные - конфликты с Москвой.

Где доказательства этой смелой гипотезы?

'...мы уничтожили этот народ'

Так вот, существует сфера, в которой дух народный воплощается безнаказанно и без ограничений. Это фантастическая литература, а в ее рамках и тот жанр, который - по не совсем понятным мне правилам - называется научной фантастикой. Он многое говорит о нынешнем состоянии польского духа.

Я мог бы перечислить, по крайней мере, пару десятков - если не больше - современных произведений, от романов до коротких рассказов, которые объединяет создание такой реальности, в которой Польша - иногда вследствие принятия правильного (по мнению автора) решения заключить в 1939 году союз с Гитлером, иногда в результате других, более ранних перемен в историческом процессе - на переломе XX и XXI веков является державой или сверхдержавой. Бомбит Сайгон при помощи 'Лосей' новейшего поколения. Колонизирует Африку. Но прежде всего - и это ключевой элемент - давно уже избавилась от Москвы или России.

Избавилась методами традиционными или, иногда, более присущими XX веку. Упоминая выше об экстерминационном акценте польского мышления о России, я отмечал, что речь не идет о физическом уничтожении. Так вот, не всегда и не везде. В довольно популярной новелле, ни названия которой, ни автора я не назову из жалости, главный герой - польский офицер, проявивший себя в совместной с немцами кампании против России - в конце XX века говорит так:

- Американские индейцы, австралийские аборигены, африканские пигмеи тоже не заслужили своей судьбы. Но тут, по крайней мере, (...) мы уничтожили народ, который хотел сделать своих соседей рабами.

Повторяю: мы уничтожили народ. Подобных фантазий - иногда менее, иногда более жестоких - я мог привести гораздо больше."
 2.0.0.82.0.0.8

aspid_h

литератор
★★
Fakir> Вот такая небезынтересная статейка случайно на глаза попалась, ............ Несколько затрудняюсь - куда постить, то ли в Политику, то ли в Пропаганду, то ли в Фантастику. Ну пусть пока в фантастике будет.

ИМХО, автор прав. Но только когда поляк пишет о могучей Жечи Посполитой Польской. Или когда русский автор пишет как экранопланы с красными звездами году эдак в 199Х разделывают как Бог черепаху юсовскую АУГ.
Ну, про написанное о Царстве Болгария, распростершемся в пределах поболее чем во времена Симеона Великого, я многозначительно умолчу. = )) Но и такое есть. Причем книга интересно написана.
А вот когда писатель ставит альтернтиву, которая возвеличивает каких-нибудь данеллиян... тут автор статьи в пролете.
 2.0.0.142.0.0.14
EE Татарин #19.09.2008 00:58  @aspid_h#19.09.2008 00:53
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
aspid_h> А вот когда писатель ставит альтернтиву, которая возвеличивает каких-нибудь данеллиян... тут автор статьи в пролете.
Почему?
Такой, значит, у народа дух - ему, стало быть, пофигу, кого возвеличивать. Тоже интересно.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.13.0.1
MD Wyvern-2 #19.09.2008 01:26  @Татарин#19.09.2008 00:58
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
aspid_h>> А вот когда писатель ставит альтернтиву, которая возвеличивает каких-нибудь данеллиян... тут автор статьи в пролете.
Татарин> Почему?
Татарин> Такой, значит, у народа дух - ему, стало быть, пофигу...
...дезодоранты? :per::F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.162.0.0.16
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> Бомбит Сайгон при помощи 'Лосей' новейшего поколения.

Бомбить Сайгон - это признак крутости в глазах неудовлетворенного польского самолюбия? :)
Всему есть своя причина  6.06.0
BG aspid_h #19.09.2008 10:01  @Татарин#19.09.2008 00:58
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Татарин> Почему?
Татарин> Такой, значит, у народа дух - ему, стало быть, пофигу, кого возвеличивать. Тоже интересно.

Дух народа и шовинизм - две большие разницы, как говорили в Одессе.
Когда по тексту мочишь всех окружающих на уровне государств и наций в сортире - это уже шовинизм. Хорошо, хоть виртуальный. И, кстати, такие книги ориентированы и интересны узкой аудитории той же национальности.
 2.0.0.142.0.0.14
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
>> Бомбит Сайгон при помощи 'Лосей' новейшего поколения.
A.1.> Бомбить Сайгон - это признак крутости в глазах неудовлетворенного польского самолюбия? :)
Если сверхдержава бомбила Сайгон, так значить тот, кто его забомбил в альтернативке, тот и есть сверхдержава. Логики здесь нет, просто польское меряние чужих сапог на собственные худосочные ножки.
 2.0.0.142.0.0.14
RU Ведмедь #19.09.2008 17:06  @aspid_h#19.09.2008 00:53
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
aspid_h> Ну, про написанное о Царстве Болгария, распростершемся в пределах поболее чем во времена Симеона Великого, я многозначительно умолчу. = )) Но и такое есть. Причем книга интересно написана.

А вот бы почитать.. :) Можно даже без перевода попытаться, со словарем.
 

Aaz

модератор
★★☆
> Бомбит Сайгон при помощи 'Лосей' новейшего поколения.
A.1.> Бомбить Сайгон - это признак крутости в глазах неудовлетворенного польского самолюбия? :)
Я бы все же говорил не о "национальном", а о личном.
Так что "бомбить Сайгон - это признак крутости в глазах неудовлетворенного самолюбия АВТОРА"

Да и в нашей литературе таких навалом - если не в открытую, то уши торчат, как у осла. :) Хоть у тех же Зоричей...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Зоричи успели отметиться в Сайгоне?! %(:F
 2.0.0.82.0.0.8

Aaz

модератор
★★☆
> Бомбит Сайгон при помощи 'Лосей' новейшего поколения.
A.1.> Бомбить Сайгон - это признак крутости в глазах неудовлетворенного польского самолюбия? :)
aspid_h> Если сверхдержава бомбила Сайгон, так значить тот, кто его забомбил в альтернативке, тот и есть сверхдержава. Логики здесь нет, просто польское меряние чужих сапог на собственные худосочные ножки.
а) Сайгон, насколько я помню, никто особо не бомбил.
б) Захватил его дядюшка Хо. То есть, следуя Вашей логике, это "польское меряние" ВЬЕТНАМСКИХ сап... пардон! сандалий из рисовой соломы на те самые "ходули"? :):):)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> Зоричи успели отметиться в Сайгоне?! %(:F
Они на мелочи не размениваются - им всю обитаемую часть вселенной подавай... %)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Aaz> Они на мелочи не размениваются - им всю обитаемую часть вселенной подавай... %)

Во-о! Вот это и показатель отличий польской нации от русской :lol:
 2.0.0.82.0.0.8

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Они на мелочи не размениваются - им всю обитаемую часть вселенной подавай... %)
Fakir> Во-о! Вот это и показатель отличий польской нации от русской :lol:
Ну, не следует делать столь широких выводов на основе ОДНОЙ книги. Пять против одного, что если поискать, то и у пОляков найдется описание того, "как космические корабли бороздят Большой театр" (с - х/ч "Операция "Ы") :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
На самом деле к теме разговора Зоричи не при делах, поскольку пишут НЕ альтернативку ;)
 2.0.0.82.0.0.8

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> На самом деле к теме разговора Зоричи не при делах, поскольку пишут НЕ альтернативку ;)
Некоторый оттенок шовинизма у них все равно наблюдается - и "поджанр" здесь рояли не играет. :P
Не нравятся Зоричи - читай Анисимова. Ну, или уж вапще Калашникова... :):):)

ЗЫ: Вообще альтернативки без шовинизма практически не бывает. У того же Звягинцева войска сохранившейся Российской империи разделывают Привисленский край (к вопросу о поляках) под орех. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ик! Шовинизм у Зоричей - это круто :)
 2.0.0.82.0.0.8

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> Ик! Шовинизм у Зоричей - это круто :)
В лом мусолить страницы и искать цитаты... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir>> Зоричи успели отметиться в Сайгоне?! %(:F
Aaz> Они на мелочи не размениваются - им всю обитаемую часть вселенной подавай... %)

Да, но у Зоричей русские, как обычно, в историческом плане ни кого не побеждали, тем паче - не уничтожали, а воюют с очередным абстрактным выдуманным врагом :) В одной команде и с американцами, там, французами, южноамериканцами, немцами и т.п...
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> На самом деле к теме разговора Зоричи не при делах, поскольку пишут НЕ альтернативку ;)

Ну да, логично :)

А альтернативка... Навскидку из приличного.

Лазарчук, «Иное небо». Германия отхапала половину СССР, Япония - Китай, образовалась независимая Сибирь. В итоге Германская империя трещит по швам распираемая сепаратизмом, Сибирь - крепкая мировая держава, которая хочет мира и спокойствия, но может и повоевать, если припрёт :)

Рыбаков, «Гравилёт Цесаревич». Октябрьская революция обломалась, монархия процветает, Российская Империя рулит во всех смыслах.

Ван-Зайчик, Ордусский цикл. Орда + Русь зарулили всех.

Лукьяненко, «ХБ»/«БУ». Рулит Европа, на заднем плане огромное, сильное, дикое и непонятное Русийское Ханство :)

Лазарчук/Успенский, «Посмотри в глаза чудовищ». Сама нынешняя история является альтернативой к иной. Главного героя искушают иной развилкой истории, с подавление «октябрьского мятежа» 1917-го года.

...

В общем, имеем в среднем недовольством внутренними явлениями в стране, ни в одной книге история не меняется от того, что мы кого-то победили.

:)
 

Balancer

администратор
★★★★★
Aaz> ЗЫ: Вообще альтернативки без шовинизма практически не бывает. У того же Звягинцева

Звягинцев тут не у дел. Он очень уж ненавидит историю СССР, так что по-любому старается вернуть монархию :)

...

С точки зрения шовинизма, кстати, вон, всё вышеперечисленное мною его почти лишено :)
 
RU Ведмедь #20.09.2008 00:01
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Давай уж продолжай - Звягинцев. Там он конкретно по полякам проехался :)

UPD. Опередил :)
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir>> Ик! Шовинизм у Зоричей - это круто :)
Aaz> В лом мусолить страницы и искать цитаты... :)

Там весь шовинизм на уровне «Русский слон - старший брат всех других слонов» :) Т.е. Россия играет роль ведущей силы на мировой арене. Но разве это шовинизм, рисовать одну страну сильнее других, даже если эта страна - твоя? :)
 
RU Ведмедь #20.09.2008 00:04
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Да я вообще не припомню нигде пренебрежительного или тем более унизительного отношения к другим странам со стороны России. Слон, он добрый, потому что может себе позволить это :)
 
RU Balancer #20.09.2008 00:04  @Ведмедь#20.09.2008 00:01
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Ведмедь> Давай уж продолжай - Звягинцев. Там он конкретно по полякам проехался :)

Я, кстати, его плохо помню. Только общую канву произведений. Именно его зацикленность на том, как бы б задавить гадов-комиссаров меня от него и отвернула. Мания, так сказать, навязчивая идея у человека :D

Тот же Рыбаков в «Цесаревиче», хотя и рисует победу монархии, но хоть не смакует так избиение комиссаров :D И у Лазарчука с Успенским соответствующая часть - лишь статья в газете 2017-го года, «к столетию давно забытого события» :)
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru