Роль Второго фронта во ВМВ

Часто на форумах и в некоторых книгах можно встретить мнения, что Второй фронт (высадка в Нормандии) ничего уже не решал, т.е. пользы от его открытия было немного, т.е. просто американцы и англичане хотели поучаствовать в разделе Европы, некоторые наоборот говорят, что без него немцы вполне могли нанести Красной армии пару чуствительных поражений или даже внести перелов в войне, типа как раз к 44году военная промышленность Германии вышла на пик производства и пр. и пр., кто что думает по етому поводу, если бы второй фронт открыли на год позже, какова была бы ситуация на советско-немецких фронтах к тому моменту?

а почитать написанное и подумать?

шо, опять, закрыть? может по теме лучше чего скажешь?
давай ссылки, почитаю, т.к. именно ету тему нигде в архивах А_Базы не нашел.

"ИМеенно этого" и небудет наверняка.

для начала-посмотреть наличные сили немцев во франции и мысленно перебросить их на вф.

если на то пошло-начинать с 43 и высадки на сицилии.

для начала вспомнить перелом в воздухе летом 43-го. который некоторыми форумчанами воспринимался как то что немцы выдохлись и как успех нашей авиации.

ипр и пр и пр...

Dutch> Часто на форумах и в некоторых книгах можно встретить мнения, что Второй фронт (высадка в Нормандии) ничего уже не решал, т.е. пользы от его открытия было немного, т.е. просто американцы и англичане хотели поучаствовать в разделе Европы, некоторые наоборот говорят, что без него немцы вполне могли нанести Красной армии пару чуствительных поражений или даже внести перелов в войне, типа как раз к 44году военная промышленность Германии вышла на пик производства и пр. и пр., кто что думает по етому поводу, если бы второй фронт открыли на год позже, какова была бы ситуация на советско-немецких фронтах к тому моменту?

А немцы знали бы что союзники не высадятся еще в течение года?

MIKLE> "ИМеенно этого" и небудет наверняка.
подобное....


MIKLE> для начала-посмотреть наличные сили немцев во франции и мысленно перебросить их на вф.
прям взять и все перебросить? все до копеечки?


MIKLE> если на то пошло-начинать с 43 и высадки на сицилии.
не, не катит, на сицилии у союзников основные цели были - расчистить Средиземное море, вывести из войны Италию и ослабить немцев на Востоке, никаких глобальных целей не преследовалось, а Нормандия - ето уже попытка разбить собственно Германию.


MIKLE> для начала вспомнить перелом в воздухе летом 43-го. который некоторыми форумчанами воспринимался как то что немцы выдохлись и как успех нашей авиации.
и при чем здесь второй фронт? война в воздухе на Западе и налеты союзников на Германию продолжаются, я веду речь именно о высадке и сухопутной фазе боев.



MIKLE> ипр и пр и пр...
вот ето и есть самое интересное

Mic> А немцы знали бы что союзники не высадятся еще в течение года?



ну тут можно говорить, что все осталось бы как в реале, т.е. опасались, но ни точных сроков, ни места не знали бы.

Dutch> не, не катит, на сицилии у союзников основные цели были - расчистить Средиземное море, вывести из войны Италию и ослабить немцев на Востоке, никаких глобальных целей не преследовалось, а Нормандия - ето уже попытка разбить собственно Германию.

ага. тока из италии союзнички попёрли во францию.
а немцам пришлось оккупировать италию чтоб они не прошли её за пару дней и не вышли к австрии.

нормандия была лишь развитием, хоть и масштабным.

вопрос - насколько помогла высадка в Нормандии Красной Армии, насколько могли ли расчитывать немцы на успехи на своем восточном фронте не будь етой высадки (например провести масштабный контр-удар), вот и хотелось бы услышать мнения форумчан, а не разводить флуд по поводу Италии

список дивизий и матчасти во франции и на западе вообще в студию

емнип у немцев было 50-60 дивизий, танковых из них был с десяток, но блин, я не собираюсь ничего доказывать, мне интересны мнения форумчан, когда мнения будут высказаны, тогда уже можно и дискутировать.

т.е. занятся нечем. так и скажите

Закрываем тему?

добро, можно рассмотреть конкретные ситуации, уже после высадки союзников, в начале-середине августа, немцы, на Востоке пытались контратаковать КА на плацдармах за Вислой, но единственное чего добились, ето снижения темпов продвижения КА и стабилизации фронта, спасла бы немцев переброска 3-4 ТД из Франции, думаю, что немцам было бы вполне по силам нанести контр-удар и прорвать наш фронт на етом направлении, далее возможно небыло бы Яссо-Кишеневской операции КА, все силы могли быть брошены на ликвидацию немецкого прорыва, и встречное танковое сражение, а вот кто бы вышел победителем и дальнейшее развитие ситуации довольно интересно, но видимо только мне

Dutch> добро, можно рассмотреть конкретные ситуации, уже после высадки союзников,

то что уже в 44 даже до нормандии вопрос были лишь во времени-очевидно... а так, альтернатива естественно не в пользу ссср и союзников. без нормандии всёбы затянулось на полгода минимум...

MIKLE> то что уже в 44 даже до нормандии вопрос были лишь во времени-очевидно...
нанеси Германия удачный контр-удар в то время, она вполне могла бы сохранить румынию и 6-ю армию,перехватить инициативу на Востоке, возможно Финляндия не вышла бы из войны, так что перспективы довольно размыты.

ну если так... в 43-м всё ясно было...

MIKLE> список дивизий и матчасти во франции и на западе вообще в студию

Согласно Типпельскирху:

"Немецкое командование имело всего лишь 59 дивизий, в том числе 32 “стационарные” и авиаполевые дивизии, 17 обычных пехотных и 10 танковых дивизии"

Dutch> Часто на форумах и в некоторых книгах можно встретить мнения...
IMXO, это не очень умное мнение, но "рождено" оно, по вполне объективным причинам. В данном случаи имеем "качек маятника" в обратном направлении, на откровенное "занижение" роли СССР в победе над Германией (как по политическим причинам, так и по причине, что стали доступны книги показывающий "Западный взгляд на ВМВ, где естественно больше место отводилось рассмотрения роли Западных стран), зачастую "естественной" реакцией является "антитеза" о "незначительности вклада западных союзников". Это наиболее "простая" позиция, не требующая больших знаний и умственных напряжений...
Dutch> некоторые наоборот говорят, что без него немцы вполне могли нанести Красной армии пару чувствительных поражений или даже внести перелов в войне, типа как раз к 44году военная промышленность Германии вышла на пик производства и пр. и пр., кто что думает по етому поводу, если бы второй фронт открыли на год позже, какова была бы ситуация на советско-немецких фронтах к тому моменту?
Если его бы вообще не было, то, IMXO, война с Германией закончилась бы за истощением обоих противников (Германии-СССР), вполне возможно, примерно, на линии последующего контроля СССР Восточной Европой.
Если же "на год позже", то, по-видимому, СССР понес бы большие жертвы, при несколько более "западной" линии контроля.
Естественно при условии, что союз СССР с США и Великобританией сохраняется, и продолжается состояние войны между "западными союзниками" и Германией.

MIKLE> если на то пошло-начинать с 43 и высадки на сицилии.

Пардон - но высадки в Сицилии не было бы без высадки в Северной Африке в 1942 и ликвидации немецко-итальянских войск в Тунисе.

MIKLE>> если на то пошло-начинать с 43 и высадки на сицилии.
volk959> Пардон - но высадки в Сицилии не было бы без высадки в Северной Африке в 1942 и ликвидации немецко-итальянских войск в Тунисе.

африкой и ликвидацией угрозы суэцу всё могло и ограничится...

Dutch> , а не разводить флуд по поводу Италии

Для кого "флуд", а вот Гальдер еще летом 1941 предсказал, что англосаксы вскоре высадятся в Северной Африке, чтобы затем ударить по Италии. Оккупировав ее, они вынудят немцев без боя уйти с Балкан.

MIKLE>>> если на то пошло-начинать с 43 и высадки на сицилии.
volk959>> Пардон - но высадки в Сицилии не было бы без высадки в Северной Африке в 1942 и ликвидации немецко-итальянских войск в Тунисе.
MIKLE> африкой и ликвидацией угрозы суэцу всё могло и ограничится...

С чего вдруг? После Туниса - Италия. Потеряв Италию, немцы без боя уходят с Балкан.

Угу... Немцы "теряли" Италию с 1943 г., аккурат по май 1945 г.

MIKLE>>>> если на то пошло-начинать с 43 и высадки на сицилии.
volk959> volk959>> Пардон - но высадки в Сицилии не было бы без высадки в Северной Африке в 1942 и ликвидации немецко-итальянских войск в Тунисе.
MIKLE>> африкой и ликвидацией угрозы суэцу всё могло и ограничится...
volk959> С чего вдруг? После Туниса - Италия. Потеряв Италию, немцы без боя уходят с Балкан.

На стиолько же очевидна была нормандия. потратить кучу самолётов для завоевания господства в воздухе и ничего после этого не сделать...