Вопросы и ответы о стране вероятного противника

 
1 14 15 16 17 18 70
US mamontyonok #24.12.2004 23:22
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

2 ЕД:

>А там ничего нового и не было. Это я просто тормознул. В своё оправдание отмечу, что отвечал перед сном, почти в 9 утра.

То есть мы с Мишкой вас почти убедили :)

>Почти убедили. Для окончательной шлифовки задам вопрос:
>А вот если бы герой был японцем, а плохие парни американцами – это никак бы не изменило восприятие игры американцами?

На самом деле вопрос превоходный и как и все ваши с двойным дном. Так что мне остаётся
надеяться что к словам вы придираться не будете. Так вот несколько положений:

В разговорах об играх/фильмах мы обсуждали политику, бизнес, но не как таковую психологию.
А она здесь едва ли не самая важная. Но начнём по порядку:

1) Покупатель выбирает продукт с точки зрения близости к его образу мышления. Ну
например, он голодный - смотрит на еду. Нужно в туалет - на туалетную бумагу. С играми
несколько сложнее, но принцип тот же самый. Если ты выбираешь игру-стрелялку, то героя
естественно выбираешь похожим на себя. То есть если ты американец - то американца.
Я предполагаю, что если бы на Украине, местные компании за похожую цену предоставляли
продукт того же качества, БОЛЬШИНСТВО украинцев выбрали бы героя-украинца. Конечно есть
группа людей, которая будет играть за кого угодно, но именно БОЛЬШИНСТВО - и это здесь
абсолютно ключевое слово - выберет того, кого считает своим.

2) Теперь враги. Был ранее задан интересный вопрос - почему противники русские а не,
например, армия Голландии. Интересно, что никто не бросился отвечать. А ведь ответ
здесь из той же психологии. Те самые голландцы ничем не отличились. Во вторую мировую
им вставили за 4 дня. Как и кого они шугали в Суринамах и Тиморах, я думаю даже самих
голландцев не волнует. Так что выбирая игру, и выбрав главного героя, выбираешь себе
противника. Так вот из той же психологии - выбираешь противника, которого СЧИТАЕШЬ
очень сильным. О тех же вьетнамцах, русских, немцах и т.д. все наслышаны. И поэтому
в противниках в американских играх именно они. Это конечно сомнительный комплимент
тем же самым вьетнамцам, русским, немцам (от которых остаются мокрые пятна в игре), но
как ни странно это именно так.
Если например, в российских играх появяться стратегические сюжеты с тяжёлой битвой с
армией могучей Грузии, я бы предположил, что настоящей российской армии (судя по
отношению в обществе) подходит близкий конец...

Вот такая эта психология покупателей.

Поздравляю всех с наступающими праздниками, и продолжу уже в январе.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Уф. Больше, чем на 20 страниц не осилил.

Может завести подфорум и там этот топик на темы поделить? :)
 

ED

старожил
★★☆
ED>А там ничего нового и не было. Это я просто тормознул. В своё оправдание отмечу, что отвечал перед сном, почти в 9 утра.
mamontyonok>То есть мы с Мишкой вас почти убедили
Мишка меня спрашивал об одном, а я посоветовал ему перечитать совсем другое (невнимательно прочитал вопрос). Вы тут абсолютно не при чём.

mamontyonok>вопрос…с двойным дном.
Это Вам только кажется.

mamontyonok>В разговорах об играх/фильмах мы обсуждали политику, бизнес, но не как таковую психологию. А она здесь едва ли не самая важная.
Она здесь САМАЯ важная. И если ВЫ (Вы, а не мы) до сих пор в разговорах об играх/фильмах обходились без неё, то остаётся только сожалеть.

mamontyonok>Но начнём по порядку...
Прочитал. Чтобы не обвинили в придирках, отвечу кратко – не убеждает.

Глядя фильм или читая книгу легко себя представить на месте героя (особенно в детстве). Этот герой может быть римским воином, разящим варваров или воином Спартака, громящим римскую армию. Гордым индейцем, борющимся с проклятыми бледнолицыми или американским поселенцем, защищающим свой дом от кровожадных индейцев. Английским пиратом, испанским конкистадором, французским мушкетёром и т.д и т.п. Хотя они никакие не свои.
А вот представить себя (я имею в виду российского зрителя/читателя) героическим немецким полководцем, громящим русскую армию уже не так легко. Напрягает, знаете ли. Такое положение вещей я считаю совершенно естественным. И причина этому не политика/бизнес/логика, а психология чистейшей воды.
Поэтому меня удивляет, когда говорят – какая разница, кого вам в играх приходится убивать, российских солдат или ещё кого. Уверяю – для нас есть разница.
Вдвойне удивляет, когда пытаются убедить, что американцам действительно без разницы, убивать в игре американцев или других. Я не спорю, вам там виднее. Но удивляет.
 
Это сообщение редактировалось 25.12.2004 в 02:30

Mishka

модератор
★★☆

ED>Вот сейчас мой сын играет в какую то игру, где положительный суперменистый персонаж мочит пачками плохих парней наркобаронского вида. Игра как игра - типичная стрелялка. Национальности героев явно не указываются, но легко читаются по внешнему виду, месту действия, одежде, оружию и снаряжению. Герой явно американец, плохие парни – латиносы. Восприятию игры это абсолютно не мешает.
ED>А вот если бы герой был японцем, а плохие парни американцами – это никак бы не изменило восприятие игры американцами?[»]

Эд, если честно, то фиг знает. Вон IL-2 достаточно успешна (пробилась на полки Walmart-a, Best Buy-я), хотя амеров там нет. Я думаю, что, если игра написана интеерсно, то будут покупать. Если еще одна стрелялка - то судьба будет такая же.
Т.е. ни я, ни мой знакомые не аттрибутируют успех игры к национальностям.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆

Balancer>А если цены на ту же жратву сравнить?
Сергей-4030>>Впрочем, сейчас с работами в ИТ очень тяжело. Но тем не менее люди работу находят.
Balancer>Ну, справедливости ради, в течении пары дней в Москве находится работа только на 4тыс. в год. На 10 тыс - это надо с месяцок поискать :)[»]

О, давай сравним жратву по ценам. Интересно. Можно в этом топике, можно в другом. Я брошу цифры (я отовариваюсь в Costco, Sam's Club, Shop'n'Save, изредка Walmart, Giant Eagle - последний самый дорогой):

Хлеб 1 фунт от $0.99 - 4.00 - в зависимости от типа
Картошка - 5 фунтов - $1.50-$4.00
Мясо:
Индюк - $0.95-$4.00 за фунт - если целого индюка берешь, то около $1.00-1.50 обычно. Если только грудку, то 2.50, если специально диетичское - 4.00. Все за фунт.
Курица - от $0.49 до тех же 4.00 за фунт
Свинина - как правило в районе $1.30-$1.80. Если хочеться диетическое (ага, диетическая свинина) - 3.50 за фунт
Говядина - эта дороже. Обычно в районе 2.20. Но легко может доходить и до 3.50. Если супере обезжиренная и мягка и т.д. - 10.00-12.00
Телятина - обысно в районе 3.50
Баранина - 3.50

Молоко 3% - я не покупаю другое - 3.00 за галлон или чуть меньше.
яйца - у меня стандартно 36 штук 2.99

Яблоки - обчкно 4.99 за 10 фунтов.
Виноград - 1.60 за фунт.
Капуста - тут сильно зависит от сорта.
Обычная - 3.00 за головку.
Савойская - 2.50.
Салат - 2.19 за головку
Французкий салат - 3.50
Броколи - 2.50-3.00 за пучок
Брюссельская - 3.00 за фунт

Есть еще разная зелень, но не помню.

Апельсины - 2.00 за 8 штук
мандаринды - 4.99 5 фунтов.
клементины - 5.99 - 5 фунтов
лимоны - 3.00 5 фунтов.

Всякие киви - 4 за 3 фунта.
манго - 1 за штуку
анансы - 3-5 за ананас
авакадо - 12 за 6 баксов.

Рыба
Лосось, выращенный на ферме - 4.99 за фунт
Лосось океанский - 6.99-8.99
Акула - 5.99-6.99
Тунец - 7
Крокодил - вроде был 12.00
меч-рыба - 9
Тулапия - 3.99
Кревтки - в зависимости от размера - от 6 до 14 за фунт.
Живой лангуст или омар - 10-16
Живая рыба дешевле разделанной - скажем тот же карп живой - 2.90-3.10, разделанный в том же магазине - 3.50-4.00.

Напитки всякие 0.70-2.00 за 2-х литровую банку.
Соки - в районе 5 за галлон. Кроме экзотики - типа гранатового - этот намного дороже.

Если кому интерсно, могу отсканить мои чеки за последние 7 дней - готовились к Кристмасу и Новому году - потрачено 200 баксов.
 

Mishka

модератор
★★☆

ED>Вдвойне удивляет, когда пытаются убедить, что американцам действительно без разницы, убивать в игре американцев или других. Я не спорю, вам там виднее. Но удивляет.[»]

Эд, а Америка, она немного другая. Здесь была гражданская война - воевали свои со своими же. И там, и там есть герои. И здесь чернокожему населению дали больше воли и свобод, чем белому - в какой-то момент. С индейцами тоже интересно. Посмотрите на фильмы со Стивеном Сигалом - он сам по крови немного индеец - грромит американцев только так. Тот же Рэмбо - дрючит своих так, что дым стоит. У кубинцев - есть книжки, где они дают дроздов белым гринго. А уж мексиакская армия громящих американцев - сплошь и рядом - тем более исторически так бывало.

Да, холодная война оставила свой след. Но с точки зрения американцев она кончилась. Им нет дела до этого сейчас.


Кстати, никто из вас не увидел, что в игре допущено, что передовой чип сделали не в Америке, а в России - раньше такого не было. Тоже, наверное, психология.
 

ED

старожил
★★☆
Mishka>Вон IL-2 достаточно успешна (пробилась на полки Walmart-a, Best Buy-я), хотя амеров там нет. Я думаю, что, если игра написана интеерсно, то будут покупать.
Mishka>>Т.е. ни я, ни мой знакомые не аттрибутируют успех игры к национальностям.
Где связь?
Вот допустим (чисто гипотетически), что аттрибутировали бы. Тогда присутствие положительных амов в игре помогло бы её успеху. Присутствие отрицательных амов – помешало бы. Отсутствие амов не помогло бы, но и не помешало. Успех бы зависел только от качества игры. Что Ил-2 и продемонстрировал бы.
Разве не логично?
 
Это сообщение редактировалось 25.12.2004 в 04:42

ED

старожил
★★☆
Mishka>а Америка, она немного другая. Здесь была гражданская война - воевали свои со своими же.
То есть ЗДЕСЬ гражданской войны не было? И свои со своими не воевали?
 
US Сергей-4030 #25.12.2004 06:07
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Кхм. Так стоит ли так напрягаться, если в России (вру - в Москве) я могу найти работу на 10 тыс. (я так понимаю, что цифры были в год, а не в месяц), при этом на уровне "почтиничегонеделания" А если напрячься и забить на идеологические причуды, то 12.15 тыс - легко.
 


20-30 тысяч - это пример работы, которую вы найдете наверняка, независимо от квалификации. Разработчики ПО получают существенно больше. Я бы сказал, что минимум - где-то тысяч пятьдесят. Кроме того, в США вы найдете много чего такого, какого в России нет ни за какие деньги. Помнится, у вас лично был неприятный опыт встречи в подворотне с какими-то отморозками? Во сколько из тех 10 тысяч вы оцените гарантию невстречи таковых отморозков более никогда?
 
US Сергей-4030 #25.12.2004 06:10
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Теоретически нет. «Чужих-плохих» убивать можно и нужно. «Наших-хороших» нельзя. Кто «плохие» сразу ясно.
 


Вы всерьез думаете, что производители игр (по крайней мере, их исполнительное руководство) озабочены о чем бы то ни было еще, кроме получения прибыли?
 

Mishka

модератор
★★☆

ED>Где связь?
ED>Вот допустим (чисто гипотетически), что аттрибутировали бы. Тогда присутствие положительных амов в игре помогло бы её успеху. Присутствие отрицательных амов – помешало бы. Отсутствие амов не помогло бы, но и не помешало. Успех бы зависел только от качества игры. Что Ил-2 и продемонстрировал бы.

Понимаете, русских в игре можно отличить от других, если только им на лоб повесить большие лэйблы - русские. Но выбор на рынке игр настолько большой, что число игр, в которых русские есть очень мал. Это как кино - когда своей продукции хорошего качества навалом, то на зарубежную внимания обращать не остается времени - только, если она на голову не выше местной. Безусловно, влияние какое-то было бы, но, ИМХО, исчезающе малое. Я бы сказал, что это тот случай, когда количество переходит в качество.

ED>Разве не логично?[»]
 

Mishka

модератор
★★☆

Mishka>>а Америка, она немного другая. Здесь была гражданская война - воевали свои со своими же.
ED>То есть ЗДЕСЬ гражданской войны не было? И свои со своими не воевали?[»]

Была, конечно, я и не отрицаю. Но Вы опустили вторую часть фразы - и там, и там есть герои. Насколько я помню, Деникина героем никогда в СССР не считали. Или я ошибаюсь? Чувствуете разницу? Иногда такое желание сглаживать углы и приводит к политкорректности. Но, в общем случае, я думаю, оно более полезно для общества, чем желание подобное бывшему в СССР.
 

ED

старожил
★★☆
Сергей-4030>Вы всерьез думаете, что производители игр (по крайней мере, их исполнительное руководство) озабочены о чем бы то ни было еще, кроме получения прибыли?
Всерьёз думаю. Уверен, что и кроме этого забот у них хватает. Дети, например. Жёны. Любовницы...

Повторю: меня удивляет не то, что ТАМ делают игры с подобными сюжетами, а то, что их изумляет наше неудовольствие по этому поводу.

 

ED

старожил
★★☆
2 Mishka:
Про ИЛ-2. То ли я не так излагаю, то ли ещё чего, но Вы явно не поняли мою мысль.
Я пытался выдвинуть тезис (правильный или нет, это уже отдельный разговор), что наличие в игре персонажей - соотечественников играющего, влияет на его отношение к игре. Вы в качестве контраргумента привели ИЛ-2. Мол, персонажей-американцев там нет, тем не менее на игроков американцев это никакого влияния не оказывает. (Я правильно излагаю?).
Ну не могу я понять такой логики. Хотя честно пытаюсь.


Mishka>Но Вы опустили вторую часть фразы - и там, и там есть герои. Насколько я помню, Деникина героем никогда в СССР не считали. Или я ошибаюсь? Чувствуете разницу?
Ничего я не упустил. Но разницы не чувствую. История гражданской войны и у нас не воспринимается в чёрно-белых тонах. Хотя бы «Белую гвардию» почитайте, «Хождения по мукам», очень популярные произведение в СССР. И красных ангелами никогда не считали. В любой войне есть герои и подонки. С обеих сторон.
Плюс это ведь не единственная война русских с русскими. Смута ещё была, крестьянские бунты… А уж во времена отдельных княжеств такое творили… Думаю, что традиции самоистребления у нас побогаче будут. Сомнительное преимущество, конечно.
 

Mavr

координатор

Mishka>Да, холодная война оставила свой след. Но с точки зрения американцев она кончилась. Им нет дела до этого сейчас.

Для американцев, как обычных обывателей, "холодная война" закончилась еще в начале нашей перестройки. Зато для американцев-политиков она еще не закончилась! И последние (эта малая горстка) доставляют россиянам куда как больше бед, чем все остальные радости... И еще, не обыватели делают внешнюю политику, а правящие круги и потому не важно что там думают обыватели (кончилась для них "холодная война" или нет), важно то как поступает правительство, а оно поступает так как будто "холодная война" и не думала заканчиваться! А раз так, то о ее конце (со стороны США) говорить просто глупо.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

Balancer>А если цены на ту же жратву сравнить?

Мда, однако, по данным Mishk-и, у них дешевле...
Хотя, по Финляндии мне показалось, что почти в той-же цене что и у нас, а пром.товары явно дороже.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

Инкогнито>В общем, большинство работников СМИ--откровенные сволочи, по которым советский концлагерь образца 37ого года плачет.
Инкогнито>что ещё вы бы хотели знать?

Все, хватит, узнал что хотел. :)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
US Инкогнито #25.12.2004 17:21
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Для американцев, как обычных обывателей, "холодная война" закончилась еще в начале нашей перестройки. Зато для американцев-политиков она еще не закончилась! И последние (эта малая горстка) доставляют россиянам куда как больше бед, чем все остальные радости... И еще, не обыватели делают внешнюю политику, а правящие круги и потому не важно что там думают обыватели (кончилась для них "холодная война" или нет), важно то как поступает правительство, а оно поступает так как будто "холодная война" и не думала заканчиваться! А раз так, то о ее конце (со стороны США) говорить просто глупо.

Правильнее сказать так: завершается историческое поражение России в глобально-стратегическом плане. Из великой державы (СССР/Россия) она превратилась просто в державу, потом в слабую державу, а скоро просто в обычную страну, на уровне Бельгии или Испании.

Не в обывателях дело, а в исторической неизбежности.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
US Сергей-4030 #25.12.2004 20:37
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Зато для американцев-политиков она еще не закончилась! И последние (эта малая горстка) доставляют россиянам куда как больше бед, чем все остальные радости...
 


А можно ссылочки? Желательно на тех "политиков", которые имеют реальную силу. Бжезинского, пожалуйста, не предлагать. По той причине, что если выбирать особо "анти", то уж в России-то насобирать патологически ненавидящих США "политиков" (как они себя считают) ничего не стоит.
 

Mishka

модератор
★★☆

ED>Повторю: меня удивляет не то, что ТАМ делают игры с подобными сюжетами, а то, что их изумляет наше неудовольствие по этому поводу.[»]

Изумляет не неудовольствие по этому поводу, а то, что приписывается совершенно сознательно пропагандисткое действие, направленное (злобоное, шантажисткое - нужное подчеркнуть, если не хватает, то добавить) именно провтив России. Если Вы спорите за то, что Вы имеете право высказать ваше (как "русскогог") неудовосльствие и имеете для этого основание (убивают "русских"), то я согласен с Вами на 100%.
 

Mishka

модератор
★★☆

ED>2 Mishka:
ED>Про ИЛ-2. То ли я не так излагаю, то ли ещё чего, но Вы явно не поняли мою мысль.
ED>Я пытался выдвинуть тезис (правильный или нет, это уже отдельный разговор), что наличие в игре персонажей - соотечественников играющего, влияет на его отношение к игре. Вы в качестве контраргумента привели ИЛ-2. Мол, персонажей-американцев там нет, тем не менее на игроков американцев это никакого влияния не оказывает. (Я правильно излагаю?).
ED>Ну не могу я понять такой логики. Хотя честно пытаюсь.

Да, правильно. Влияние оказывает, но далеко не определяющее - это то, что я хочу сказать.

Я пытаюсь сказать (в добавок), что наличие героев-врагов определенной национальности практически не влияет. Если игра имеет претензию на историческую тему, то считается, что должно быть хоть какое-то соответствие. Но, если альтернативная реальность - ничего подобного.


ED>Ничего я не упустил. Но разницы не чувствую. История гражданской войны и у нас не воспринимается в чёрно-белых тонах. Хотя бы «Белую гвардию» почитайте, «Хождения по мукам», очень популярные произведение в СССР. И красных ангелами никогда не считали. В любой войне есть герои и подонки. С обеих сторон.

Читал, я читал. И когда же Деникина или Колчака стали звать героем гражданской войны?

ED>Плюс это ведь не единственная война русских с русскими. Смута ещё была, крестьянские бунты… А уж во времена отдельных княжеств такое творили… Думаю, что традиции самоистребления у нас побогаче будут. Сомнительное преимущество, конечно.[»]

Это не преимущество. Преимущество в другом, как я его вижу - в том, что изначально, отношение к этому другое. Сейчас в России выравнивается (сейчас - это лет 10 наверное) ИМХО.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Читал, я читал. И когда же Деникина или Колчака стали звать героем гражданской войны?
 


А, Роберт Ли считается "героем"? (заранее предворяю, вопрос без подколок)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Mishka

модератор
★★☆

Mishka>>Да, холодная война оставила свой след. Но с точки зрения американцев она кончилась. Им нет дела до этого сейчас.
Mavr>Для американцев, как обычных обывателей, "холодная война" закончилась еще в начале нашей перестройки.

Видимо игры пишут все же обычные обыватели, а не политики.

Mavr>Зато для американцев-политиков она еще не закончилась! И последние (эта малая горстка) доставляют россиянам куда как больше бед, чем все остальные радости...

А Вы можете сравнить, политику этой кучки с той, что была у того же кормила, когда была холодная война?

Mavr>И еще, не обыватели делают внешнюю политику, а правящие круги и потому не важно что там думают обыватели (кончилась для них "холодная война" или нет),

Ну, тогда, не важно, что думаете Вы, важно, что думает кучка, стоящая у власти в России и как она себя ведет.


Еще раз, давайте тогда сравним, как вели себя люди у власти в холодную войну и как себя они ведут сейчас.

Mavr>важно то как поступает правительство, а оно поступает так как будто "холодная война" и не думала заканчиваться! А раз так, то о ее конце (со стороны США) говорить просто глупо.[»]

Не со стороны США, а со стороны России. Россия проиграла холодную войну, а пытается вести себя как равноправная. Так лучше для Вашего уха звучит?

Давайте все-таки не голословно, а по пунктам.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆

minchuk>
Читал, я читал. И когда же Деникина или Колчака стали звать героем гражданской войны?
 

minchuk>А, Роберт Ли считается "героем"? (заранее предворяю, вопрос без подколок)[»]

Про этого генерала немало написано в учебнике истории моей дочки. Разбирается, где прав, где не прав и почему. Где и как командовал. Есть рассказы как человеке. Не видел нигде ничего подобному - враг народа, глаза выколоть, но и такого - единственно правильный и всегда правый, если понимаете о чем я. Да возните того же Бжезинского - отношение к нему совершенно разное. Бывший политик, слегка бесноватый. Был он у кормила власти - был. Сделал что-то - сделал. Делал ошибки - да.

Кстати, вот типичная ссылка Robert E. Lee American Civil War Confederate General



Кстати, "героем" можно сказать является - не в том смысле, как Чапаев. А вполне нормальной личностью, который был обличен немалой властью - изучаются его взгляды на разные стороны жизни. В школе можно написать сочинение на тему почему мне Ли нравиться, так и на тему, почему он мне не нравится.
 
Это сообщение редактировалось 26.12.2004 в 00:25
US Инкогнито #26.12.2004 00:23  @minchuk#26.12.2004 00:03
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

minchuk>
Читал, я читал. И когда же Деникина или Колчака стали звать героем гражданской войны?
 

minchuk>А, Роберт Ли считается "героем"? (заранее предворяю, вопрос без подколок)[»]

для тех кто живёт на Юге--да. Для остальных--без особых эмоций, просто историческая личность. Кстати, сравните с Россией--никаких жестоких репрессий против южных генералов не было, никого не расстреляли, если и отсидели сроки, то это было 2-4 года. Один из южных генералов даже командовал кем то в американо-испанской войне 1898 года на Кубе.

Джефферсон Дэйвис, который был президентом Конфедератных Штатов, отсидел два года, выпущен был, и спокойно прожил ещё 22 года.

Сравните с практикой России.


Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
1 14 15 16 17 18 70

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru