Про ВТО

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Vortex

новичок
ВТО и вступление в него. Хорошо будет или еще хуже?
 
Это сообщение редактировалось 11.08.2004 в 13:03

TT

паникёр


А ничего хорошего не будет. Могу сказать это как человек проживающий в стране-члене этого ВТО. Это уже полуживая организация, поскольку ее члены постоянно нарушают договоренности в рамках этой организации и ее принципы. Сейчас идут торговые войны между всеми крупными игроками на шарике. Но наиболее ожесточенно между США и ЕС.
 
+
-
edit
 

Vortex

новичок
Хотелось бы услышать мнения людей хорошо разбирающихся в економике.
Голые слова везде слышно а вот хотел бы увидеть економические доказательства... :(
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Vortex>Хотелось бы услышать мнения людей хорошо разбирающихся в економике.
Vortex>Голые слова везде слышно а вот хотел бы увидеть економические доказательства... :([»]


Вступить в ВТО - это первый шаг к честной конкуренции. В рамках этой организации её члены ставятся в одинаковые законодательные рамки. В этих рамках работает принцип "все против нарушителя". Это действует. Даже США не идут на конфронтацию с этой организацией, так как сила США меньше чем всех её членов.
Что бы вступить в ВТО - надо иметь экономику открытого типа. Это означает, что нерентабельные предприятия умрут и государство не в силах помешать этому прцессу. С другой стороны, для рентабельных предприятий откроются рынки остальных членов ВТО. И никто не сможет помешать проникновению на эти рынки. (Идеальный вариант, конечно, но на практике положение не членов ВТО намного хуже, чем членов, не смотря на нарушения устава всеми членами ВТО)
 
?? TEXOCMOTP #12.08.2004 03:55
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

ВТО - это приватизация национальных богацтв, причем купить могут все! Потом,вступление в ВТО будет означать что правительство потеряет контроль над некоторыми аспектами економики в собственной стране. Ну и своей промышленности можно помаxать ручкой, потому как никаких поблажек СВОИМ предприятиям нельзя делать, если страна в ВТО.

Кстати почитайте о приватизации ВОДЫ в одной из стран ВТО и чем все это дело окончилось. Страна то ли Боливия, то ли Бразилия, не помню точно. Если интересно - найдете :)
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  

Agent

опытный

В ВТО России попасть не светит ближайшие года 4-5. Во первых Грузия. Во вторых Китай. А если Украина подтянеться (а к этому все идет), то .... будет весело :)
Ну и не готова Россия просто напросто. Такой расклад только недавно проявился во всей полноте.
Так что в СМИ ожидаеться компания по высмеиванию в глазах простого народа (это который ликует все время), а для "умных" пойдет "аналитика экспертов" о ненужности и вредности такой организации.

ЗЫ: или уже пошла - глянул на результаты голосования.
 
?? TEXOCMOTP #12.08.2004 07:52
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Т.е. вы,Агент, считаете что членство в ВТО - это хорошо? Можете ясно обозначить свою позицию?
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Вступить в ВТО - это первый шаг к честной конкуренции.

Про честь пожалуйста не надо - там ею и не пахло.

>В рамках этой организации её члены ставятся в одинаковые законодательные рамки.

Что компенсируется необязательностью их выполнения. Разумеется для тех кто равнее прочих.

>В этих рамках работает принцип "все против нарушителя". Это действует.

Против нищих стран используемых как кормушки для более богатых.

>Даже США не идут на конфронтацию с этой организацией, так как сила США меньше чем всех её членов.

Естественно. США на нее просто член кладет. Вот когда надо разграбить какую-нибудь страну - США не брезгует и ВТО. А своих фермеров как поддерживала так и поддерживает. Несмотря на все протесты членов ВТО.

>Что бы вступить в ВТО - надо иметь экономику открытого типа. Это означает, что нерентабельные предприятия умрут и государство не в силах помешать этому прцессу

90% обрабатывающей промышленности помрет, а государство помешать не сможет. А потом помрет гос-во.

>С другой стороны, для рентабельных предприятий откроются рынки остальных членов ВТО. И никто не сможет помешать проникновению на эти рынки.

Выкачке сырой нефти будет дан зеленый свет и никто не сможет помешать этому. А кто попытается будет иметь дело с ВМС США.
 

au

   
★★☆
Членство в ВТО — это конечно хорошо, но надо уточнять для кого. Для России это будут именины (от глагола), как и для многих других перед ней.
 
Членство в ВТО — это конечно хорошо, но надо уточнять для кого. Для России это будут именины (от глагола), как и для многих других перед ней.
 

Говоришь о ком речь и говоришь будет ли хорошо для этой страны после вступления в ВТО.
В ВТО России попасть не светит ближайшие года 4-5. Во первых Грузия. Во вторых Китай. А если Украина подтянеться (а к этому все идет), то .... будет весело
Ну и не готова Россия просто напросто. Такой расклад только недавно проявился во всей полноте.
Так что в СМИ ожидаеться компания по высмеиванию в глазах простого народа (это который ликует все время), а для "умных" пойдет "аналитика экспертов" о ненужности и вредности такой организации.

ЗЫ: или уже пошла - глянул на результаты голосования.
 

Вот вот поэтому-то я и создал пост! Для российских ультраправых ВТО - это Всемирное Террористическое Общество! И вроде доводы логичны и правильны но чуствуется что есть какое-то "но" которое они умалчивают. Среди украинцев я мысли о ВТО еще не встречал. Украину эта тема пока мало касается.
 

Agent

опытный

Касаеться не касаеться, но осенью вроде как и принять уже могут. Двусторонние протоколы кажись все есть. То есть вопросы утрясли. Если бы не выборы, имхо шанс полностью завершить переговоры был почти 100%. А так - скорее всего весной 2005 это произойдет
 
+
-
edit
 

Vortex

новичок
Вот гнев ультраправого Калашника насчет ВТО

Вроде правильно говорит хотя не стоит верить во все что он несет у него иногда можно найти такую вопиющюю ложь...
 
RU Centuriones #15.08.2004 10:44
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

А давайте создадим списочек стран, которые являясь членами ВТО, глубоко плевали на его положения, ограничения и др., но требуют строгого соблюдения устава от вновь вступивших и, вообще, от малоразвитых капиталистических стран.
Кандидаты нумер раз:
1. США
2. Япония
3. ЕС
4. Кто больше?
:D
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Информация к размышлению.
Разграбить Россию сейчас достаточно просто. Почему Россию, в таком случае, не принимают в ВТО? Какие барьеры в этом процессе?
 
DE Бяка #15.08.2004 22:15  @Centuriones#15.08.2004 10:44
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Centuriones>А давайте создадим списочек стран, которые являясь членами ВТО, глубоко плевали на его положения, ограничения и др., но требуют строгого соблюдения устава от вновь вступивших и, вообще, от малоразвитых капиталистических стран.
Centuriones>Кандидаты нумер раз:
Centuriones>1. США
Centuriones>2. Япония
Centuriones>3. ЕС
Centuriones>4. Кто больше?
Centuriones> :D[»]

1. Еа первом месте - Китай. Он больше всех нарушает.
2. Вторые - индусы.

Заметьте, не их "грабят", а они. А если в России такое правительство, что при любом раскладе Россию "грабят", то ну его на х.р, такое правительство.

 

TT

паникёр


Нежелание российского руководства сделать внутренние цены на энергоносители равными с мировыми. Ну и конечно проведение российским правительством не либеральной экономической политики в отношении некоторых отраслей экономики. В принципе вступление в ВТО происходит на таких условиях о которых договорятся, кстати ВТО дает возможности для защиты внутреннего рынка, например, сельского хозяйства, но нужна воля политического руководства для таких действий в рамках ВТО. Членство в ВТО выгодно экономически развитому государству, для недоразвитого членство в ВТО ничего не решает. Короче говоря для России в целом вступление в ВТО не принесет ни пользы не серьезного вреда.

Показательный случай разборок в рамках ВТО
Джордж Буш потребовал прекратить субсидии Airbus
 
Это сообщение редактировалось 15.08.2004 в 22:31
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
TT>Нежелание российского руководства сделать внутренние цены на энергоносители равными с мировыми.

А что такое "мировая" цена? В разных странах - как экспортёрах, так импортёрах - она разная.
Есть понятие - рыночные механизмы формирования цены и административные. В России - в общем-то, рыночные.
 
RU RighteouS #16.08.2004 19:25
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

Выгодно или нет - зависит от условий вступления, к которым прийдут переговорщики. Дело в том, что у ВТО очень хитрая структура - страны, которые вступили раньше, имеют право выдвигать к кандидатам свои требования. Если учесть, что мы вступаем очень поздно, то и требований к нам куча, причем далеко не все они соотвествуют "смыслу" ВТО - установлению справедливой торговли.

В процессе переговоров мы, кстати, уже потеряли ряд второстепенных отраслей - то же самое производство сахара (это я первый попавшийся пример говорю). Скорее всего потеряем авиа- и автомобилестроение. Да и по другим направлениям проблемы есть. Так, сейчас на переговорах очень популярно требование привести цены на энергоносители к европейскому уровню - якобы сейчас государство низким ценами на энергоносители и сырье субсидирует экономику, а это нечестно. С другой стороны, всем известно, что в Европе теплее чем нас. Следовательно, при равных ценах на энергоносители наша экономика будет менее конкурентноспособной, т.к. ей придется тратить значительно больше энергии на тот же обогрев. Причем это вся экономика - от тяжелого машиностроения и до банального производства шаурмы.
И это только один пример - имеется еще целая куча требований. Так, все очень желают завалить наш агропром - в Европе фермеров сильно субсидируют и если Россия снимет таможенные барьеры, как того требует переговорная коммисия, то ценовую войну наши производители продуктов продуют. А это уже удар по обороноспособности - страну, которая не в состоянии себя сама кормить, можно брать голыми руками.


Выгодно ВТО будет первым делом предприятиям - экспортерам нефти, металла и прочего сырья. Они получат более широкий доступ к иностранным рынкам. Так же наша экономика получит плюс в виде приведения ряда регулирующих ее законов к общим по ВТО стандартам - а там законы получще, чем наши.
 

Agent

опытный

По сахару - это задвиги Кубы, кстати.
Обобщая, основная проблема как раз не от развитых стран, а от развивающихся. Потому как с первыми вполне можно конкурировать только за счет дешевой рабочей силы.
По СХ - весной в ВТО наконец порешили запретить субсидирование. Процес не единомоментный, 5-7 лет займет - но курс намечен.
 

TT

паникёр


TT>>Нежелание российского руководства сделать внутренние цены на энергоносители равными с мировыми.
Бяка>А что такое "мировая" цена? В разных странах - как экспортёрах, так импортёрах - она разная.
Бяка>Есть понятие - рыночные механизмы формирования цены и административные. В России - в общем-то, рыночные.[»]

Имеется не цена бензина на заправке, а стоимость электроэнергии для предприятий и тому подобная фигня. Вот по этой причине америкосы и ввели ограничения на импорт российских металлов. В принципе все это можно паррировать - типа правда, у нас скрытая субсидия, но зато нету открытой. Ну кто это делать-то будет? Да и не заставишь америкосов принять это если они сами не пожелают.

 

Agent

опытный


TT> Вот по этой причине америкосы и ввели ограничения на импорт российских металлов.

Ага, ну как же - пуп земли.
Под 30% пошлины попали также металлы Евросоюза, Украины, Китая и Бразилии. Ну и остальных по мелочи. А кто не ВТО - еще и заквотирован по самое нехочу. Все это не проблема для вступления.

США настаивают на следующем - отмене таможенных пошлин в сфере гражданской авиации, уступках по допуску на российские банковские и страховые рынки, ну и пиратов давить.
Вот первое - это оч серьезно. Соглашаться нельзя. Причем основная угроза не от Боинга будет, а от Аэрбаса.
Второе - ничего такого критического. А с пиратами нада бороться и без всяких подсказок.


 

Rada

опытный

>Причем основная угроза не от Боинга будет, а от Аэрбаса.

К тому же от подержанных.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>А с пиратами нада бороться и без всяких подсказок.

С какими еще пиратами??? с морскими браконьерами чтоль на Дальнем Востоке?
 
+
-
edit
 

Vortex

новичок
А с пиратами нада бороться и без всяких подсказок.
 

Гм. Я не шарю но свои потребительские пять копеек вставлю. :)
Если не будет пиратов то цена на диски взлетит до поднебесья а нашим производитилям это все-равно не особо поможет. По-моему пока на рынке рулят ПО и игры США и Запада то лаванда только им в основном и пойдет... Нашим производителям по-моему не удастся на таком рынке прорватся. Конечно во время пиратства нашим вообще ничего не светит но хоть цены такие что за 10 дисков у нас можно купить 1 у них...
 
Это сообщение редактировалось 18.08.2004 в 16:55
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru